木机妆花云锦只能手工织造

　　主持人马骧：我猜您戴的这个领带是我们研究所制作的吧。

　　王宝林：是的。我们现在申报的是南京手工生产的一个工程。

　　主持人马骧：去年去您那儿参观过，有很大的织机，工人在那儿织。我印象当中很多种不同材料纤维东西织在一起的时候，除了棉、丝，还有金丝，您这个领带有吗？

　　王宝林：这不是真的，这个特点是妆金敷彩等。

　　曹劲松：从它的特点来讲，王所长讲的比较全面，包括历史、发展的现状。假如从生活角度来讲，文化产业当中，文化的遗产怎么让它在我们现代日常生活当中能够活起来，这样才有价值。所以在南京云锦申遗我也是小组成员之一，负责宣传工作，我提一个建议，云锦本身制造工艺让它符合现代产品和服务，让它有现代的织品，可以让人们在生活当中体验它。我觉得对于云锦来说体验是最重要的，不仅仅是放在那儿，就像你说参观一下，那种是一种印象认知的，真正让它活起来，让大家体验，在我们生活当中尽可能使用它、感知它、感受它，在感受它过程当中回味它的记忆的传统，这样才更有价值。

　　主持人马骧：这一点非常重要，我们现场感受一把。

　　网友：云锦会不会出现在2008年开幕式上。

　　(现场展示云锦)

　　王宝林：这些是金线，这个图案有一个特殊的含义，云锦有1500多年历史，元明清都是皇家使用的，这个不太流通。这个图案是从万历黄陵墓里面出来的，云锦文化涵盖中国文化的所有方面，我们把它归纳为权、福、禄、寿。这个图案是龙，上面有一个万字，这是一个太极图，边儿是一个灵芝、一个牡丹，具有非常吉祥的意思。

　　主持人马骧：这样一幅云锦，就是木机妆花制造的话需要多长时间？

　　王宝林：这需要两个人生产一个星期，你刚才看到的是最后一道工序是制造工序，前面几十道工序都没有看到。

　　曹劲松：人多帮不上手。

　　王宝林：讲起云锦知道的人很少，讲到曹雪芹、讲到江宁织造、《红楼梦》就都知道了。你看到那个机器5.6米长、4米高、1.4米宽，上下两个织造一天就能织5—6公分，古时候有寸锦寸金的说法。而且整个工艺只能用现代计算机语言才能解释清楚，你看后面挂的绳子，用古老的办法把它变成了图，相当于计算机软件，我们还有一个“掖画工”，相当于在敲电脑键盘，把编好的程序告诉底下的人，下面制造相当于显示屏幕。现在的机器是通经通纬制造，来回的跑，云锦就像天上的彩霞一样美丽，所以在这一个纬道上来回走，要挖花一样，如果这一道需要50道的话，就要一个流程下来，这就叫通经通纬。我们可以把几种不同组织完整拼接在一起，而不是通过现在裁剪、拼接。我们这个是一次绣成，一个是皇帝用的，一个是老百姓用的，以前有一句话当官当得起，袍子买不起，不是袍子买不起，就是正中这块的绣很重要。

　　网友：您刚才展示这块云锦值多少钱？

　　王宝林：7800元。

　　主持人马骧：有没有便宜一点的？

　　王宝林：也有低档一点的。云锦有一个特点是行云流水，云锦最大的特点还是飘逸灵动，就是整个有生命感的，因为皇帝可以把最好的工匠集中在一起，云锦为什么有这么高的工艺，我们上二十年一代的话，三四十代人各大高手的集中在这一块。

　　主持人马骧：公司也好、员工也好，有熟练云锦制造的工人有多少？

　　王宝林：通过申遗和发展，包括我们和学校联办，因为保护遗传关键是传承人，现在能有60、70人左右。

　　主持人马骧：我手中拿到的资料，南京文交会的主要内容之一，这一次也是世界民族织锦精品展，是由南京云锦研究所承办，同时也有云锦制造展示，大家可以看到在现场看到怎么织的。

　　网友：我们国家申请的都是乐曲方面的，云锦怎么申请成功呢？

　　王宝林：申遗工作从1991年开始，当时为了江宁织造这个项目，到北京港澳中心来参加研讨会，他们提出云锦要申遗，我们开始做这项工作。我们获得这个信息时间很短，所以我们直接跑到文化部作一些工作，当时批的是一些昆曲，当时我们讲中国是丝绸大国，中国丝绸文化也涵盖中国的文化，中国很多的字是含着绞丝旁，我说两年申报一个，每一次申报机会都不应该丧失，后来我们继续作了工作，市里面的领导也很重视，我们最后确定云锦进行申报。从2002年开始申报，最后列入5个候选项目，成为联合教科卫组织申报的清单，是上年申报当年批，当时批的是古琴。我们通过这么几年的宣传，各级政府、省文化局、各类专家都支持我们申报工作，我们想通过我们不懈努力，把我们该做的工作做好，争取非物质文化遗产申报成功。