专家不赞成京冀通过谈判方式解决水资源问题

梅松，北京市社会科学院副院长

　　梅松，北京市社会科学院副院长、经济学博士，多年来一直致力于寻求京津冀互存共荣的发展之路。

　　谈到水资源问题，他表示，不应由北京与张家口、承德来解决北京的水资源问题，而

应该通过国家层面。

　　“张家口为首都所做贡献是全国一盘棋思路的体现”

　　新京报：张家口作为北京市的上游和水源地区，你觉得这个地区为了首都水资源的数量和安全，是否做出了一些努力？

　　梅松（以下简称“梅”）：当然，可以肯定地说，张家口确实是为保证首都水资源做出了贡献的，这也是全国一盘棋思路的一种体现。

　　新京报：可是，有人说，为了保证首都的水质，张家口市关闭了一些当地的重要企业，而且在农业方面也尽量减少水的利用。

　　梅：这个问题应该这样看，张家口所关闭的企业，都属于国家当前

　　“水资源这样的问题，不应该由地区之间来解决”

　　新京报：有一种声音，认为北京应该对张家口在水资源方面的贡献给予补偿，这种要求是不是有一定的可行性？

　　梅：我一直强调，像水资源这样的问题，不应该由地区之间来解决，而应由国家层面，通过一定的财政政策来通盘考虑解决，毕竟水资源是属于国家的战略资源。

　　而如果通过城市之间谈判来解决水资源问题，容易留下后遗症，解决了河北的问题，还有山西呢，还有北京市的下游呢，如果都由地区去解决，是起不到好的效果的。

　　因此，我不赞成北京和张家口或者河北，通过谈判的方式来解决水的问题，而应通过国家层面建议资源补偿机制来解决。

　　新京报：你所说的国家层面的资源补偿机制是指什么？

　　梅：就是国家通过制定相应的法律、法规，通过财政、税收等相关手段，对全国资源进行全国一盘棋式的协调。

　　“可以通过经济合作方式来解决水资源部分问题”

　　新京报：从今年起，北京市每年将在水利基金中拿出2000万元，用于同河北地区的水资源的环境合作，这能不能看做是一种补偿呢？

　　梅：严格地说，这并不是北京市对张家口的一种补偿，而是下游对上游地区之间的技术协作和对口支持，并不是真正意义上的补偿。

　　其实，我们国家在十一五规划中对促进区域协调发展方面有相关的规定，比如像张家口和承德地区，作为北京市的水源地，资源承载力非常有限，如果过度开发，就会影响首都的安全，应该属于限制开发地区甚至是禁止开发地区。在这种地区，国家将制定相关的政策，通过财政转移支付的办法，来解决这些地区的发展问题。

　　据我了解，国家有关部门正在制定相关实施办法，一部分区域的资源承载能力有限，应该作为限制开发地区，还有一部分地区要作为禁止开发地区。

　　新京报：这就像河北省去年提出过一个经济发展战略的报告，建议将张家口、承德等生态脆弱地区，设立生态特别地区，由国家发改委牵头来管理，并制定相应的政策来支持这个地区的发展。

　　梅：对，这个建议正好跟国家的十一五规划是一致的，我认为值得去试试。

　　新京报：除了这些，在水资源合作方面，北京和张家口还可以在哪些方面有所作为？

　　梅：我觉得还是可以通过经济合作的方式来解决部分的问题。

　　事实上，目前地区之间有关资源调配工作，一直由国家水利部在做，如北京从山西和河北的水库调水等。国家发改委、水利部、国家环保总局也正在制定相关的办法，来解决这方面的问题。

　　下游对上游 应合理补偿

　　白俊杰，全国人大代表，原河北省张家口市林业局局长，现张家口市政协副主席。

　　在2005年和2006年的全国两会上，他两次提出建议，要求北京市对使用张家口的水资源进行合理补偿。

　　“张家口为保护北京水源安全付出了代价”

　　新京报：你提建议北京给张家口水资源补偿的初衷是什么？

　　白俊杰（以下简称“白”）：张家口作为北京周边欠发达地区，为保护北京的水源安全做出了长期的努力，付出的代价人人皆知，北京与周边地区如何和谐发展？解决这个问题从哪里入手？我想到应该从生态入手。

　　新京报：为什么应该从这里入手？

　　白：北京和张家口最重要的关系就是生态关系，河北省的口号也是“把风沙阻在河北，把清水送给北京”，但是在当前的市场经济条件下，有些事情既要考虑到一些中国特色的成分，也要纳入市场框架去考虑，以前的口号非常理想。

　　新京报：你提到张家口为北京的生态环境付出了巨大代价，这种代价体现在什么方面？

　　白：比如说，张家口在整个永定河流域范围内，具体是洋河流域，限制发展工业，意味着减少就业机会、减少财政收入，这是对经济的直接影响。原有工业要改造，环保不达标的，能改造的改造，不能改造的关停，这个关停的企业也很多，这都是很具体直接的影响。

　　农业种植方面，得放弃高产高收的水稻，改种其他作物，这是一个直接的对经济收入的影响。

　　“要改善北京生态环境必须扩大到周边地区”

　　新京报：你从什么时候开始提水资源补偿这个要求的？

　　白：从前年开始提，希望张家口和北京构建大的生态经济圈，北京和周边地区对这个生态经济圈共建共享，没有谁主谁次、谁给予谁接受的区别。过去的观念我是首都，你是地方，你地方就得为首都服务，现在大家都应处于平等地位。

　　张家口和北京的共建共享从水环境入手比较好，因为森林生态是无法计量的，大家都知道森林吸收二氧化碳排出氧气，但是你没有办法说这个氧气有多少供给了北京，但是水是可以计量的，一个大的流域，需要考虑如何分配水资源才能更加和谐。

　　新京报：你是怎么设计这个生态经济圈的？

　　白：北京自身生态环境的改善，很大程度上不仅仅是自身的工作，受周边环境的影响很大，特别是张家口和承德。因为这两个地方一个是空气质量一个是水的质量，对北京的影响最大，这些生态效益是外溢性的，不能局限在一个范围内。

　　你要改善北京的生态环境，必须要扩大范围，扩大到周边地区，大家共享共建，形成一个生态一体化的生态环境。这个区域，张家口、承德、北京是核心圈。

　　核心圈的问题最重要，解决核心圈的问题首先要形成生态一体化，一体化不能局限在生态环境方面，要向经济方面渗透，形成生态经济共建共享的核心区域。

　　“明晰北京河北山西初始水权，促进合理开发”

　　新京报：有报道说，国家发改委正在研究你提的初始水权建议。

　　白：去年我在全国两会上提过，国家发改委给我的答复中说，他们正在研究并争取尽早启动官厅水库、密云水库上游水权分配试点工作，明晰北京市、河北省、山西省初始水权，建立起政府宏观调控与市场机制相结合的水权确定和流转机制，规范与水有关的权利、责任和义务，促进水资源合理开发、有效保护和优化配置。

　　国家发改委基本上接受了我初始水权的理论，张家口在上游，应当享有初始水权，当时我要求整个流域中，下游应对上游合理补偿，支持上游对水环境进行保护。国家已经启动对全国初始水权的研究，去年北京也很主动，王岐山来了，带来了援助。

　　新京报：今年两会你好像继续提补偿的问题了。

　　白：今年提的建议直接转给北京市政府了，答复说要给上游2000万，虽然数量不大，但是一个良好的开端。

　　不能说北京不愿意面对补偿这个事情，任何事情需要一个认识过程。随着一些理论问题的研究深入，政策就会越来越具体。

　　■观点碰撞

　　关键词1代价

　　●张家口确实是为保证首都水资源做出了贡献的，但这个问题应该这样看，张家口所关闭的企业，都属于国家当前宏观调控中不支持的产业，是由国家环保总局来做的，应该和北京市没有关系。

　　———梅松

　　●张家口在整个永定河流域范围内，具体是洋河流域，限制发展工业，意味着减少就业机会、减少财政收入。原有工业环保不达标的，能改造的改造，不能改造的关停，这都是很具体直接的影响。

　　———白俊杰

　　关键词2补偿

　　●（北京市将拿出2000万元，用于同河北地区的水资源环境合作）严格地说，这并不是北京市对张家口的一种补偿，而是下游对上游地区之间的技术协作和对口支持。

　　——梅松

　　●下游应对上游合理补偿。去年北京也很主动，王岐山来了，带来了援助。不能说北京不愿意面对补偿这个事情，任何事情需要一个认识过程。

　　———白俊杰

　　关键词3协作

　　●像水资源这样的问题，不应该由地区之间来解决，而应由国家层面，通过一定的财政政策来通盘考虑解决，毕竟水资源是属于国家的战略资源。

　　———梅松

　　●希望张家口和北京构建大的生态经济圈，北京和周边地区对这个生态经济圈共建共享，没有谁主谁次、谁给予谁接受的区别，大家都处于平等地位。

　　———白俊杰

　　■他山之石

　　国外环保 经济补偿

　　●美国：

　　为加大流域上游地区农民对水土保持工作的积极性，美国采用水土保持补偿机制，即由流域下游水土保持受益区的政府和居民，向上游地区作出环境贡献的居民进行货币补偿。

　　●德国：德国补偿机制最大的特点在于资金到位，核算得很公平。其资金支出主要是横向转移支付。所谓“横向转移”，就是由富裕地区直接向贫困地区转移支付。换句话，就是通过横向转移，改变地区间既得利益格局，来实现地区间公共服务水平的均衡。

　　本版采写

　　本报记者 郭晓军 杨华云

　　本版摄影 实习生 尹亚飞 专题制图 丁华勇