水价改革听证会昨举行 代表现场PK上演三大交锋

　　【龙虎网报道】交锋之一：污水处理费谁买单

　　反对方

　　南京市中医院代表王湘

　　污水处理费用的收取应该区别对待，百姓也有生活污水，但比起企业、餐饮、桑拿、汽车等特种企业，要少得多，所以不能一刀切，应该重污染企业占大头而老百姓占小头，把特殊行业的污水处理费转嫁到老百姓头上不合理。优化水质，政府不能缺位。调价不是主要途径，本来就是市政设施建设，政府有责任财政到位，而不是全部转嫁到市民头上。

　　江苏维世德律师事务所代表李晓霞

　　申请污水处理费涨价理由有一条，是要扩建8个污水处理厂。谁投资，谁收益，上调污水处理费，老百姓多出钱，就相当于投了资，既然有投入，5年内是否要返利?另外，“十一五”的污水治理目标，是要达到“水清岸绿”，谁污染，谁治理，真正的污染源不在老百姓。要涨水价也可以，但必须优质优价，现在提高了污水处理费：到“十一五”末，能否达到南京自来水能够直接饮用?

　　南京市发改委代表苟新平

　　目前收取的污水处理费标准是1．05元／吨，占总水价的46％。但是，目前南京污水处理的情况怎么样呢?目前，南京主城区30％的污水没有处理，而主城区外的污水几平都没有处理。如果有关单位不能严谨地投资；有效地建设，即使从老百姓那里拿来再多的银子投入，也只能是造成更大的浪费。

　　南京工业大学代表关塘

　　浦口、大厂没有污水处理厂，凭什么对其加价收污水处理费?百姓纳税时已经涵盖了公共设施税费，既然已经收了，为什么还要额外增收?自备水源用水量相当大，排水有一部分还进了污水处理，对它们应该加大收费。

　　支持方

　　南京市建委代表毛海成

　　污水处理费测算偏低，很保守，涨价幅度也偏低!污水处理费应处于合理价位，才能让供水处于良性循环，按照国际上的标准，污水处理费不应是行政事业收费，而是服务性收费，而且，“在座的每一位都是污染者”。

　　排了污，收服务费，很公平合理。现在政府负担很大，按照服务性收费，应该吸引民营、私营和外资资本加入进来，而只有保本预收足够的资金，才能吸引各类资金来投资污水处理建设，提高污水处理水平。

　　江心洲污水处理厂代表罗江明

　　污水处理费使用方向很广，并不仅仅用于污水处理厂。收污水处理费有政策背景：今年省政府发文，明确规定，到2008年，苏南的污水处理费要调整到1.3至1.6元／吨。而和发达国家比较，发达国家污水处理费支出占总支出的4％，我们不到1％；在美国，污水处理费占水价的55％，丹麦的污水处理费甚至是自来水价的1.6倍。就拿近的来比，苏南地区，污水处理费在1.1至1.17元／吨，普遍高于南京。

　　目前，我们用40万吨处理能力处理着50万吨的污水，其中大部分仍然是居民生活用水，包括商业用水和事业单位用水。

　　垄断行业亏谁来补

　　反对方

　　南京市中医院代表王湘

　　自来水公司是社会公共事业单位，不能视作盈利单位，只是微利，政府应该加大财政补贴，通过财政来实现补差，而不是用调价的手段从老百姓的手里收回。不能让老百姓没有安全感，仅凭调价解决不了根本矛盾。

　　自来水公司的员工工资并不低，按照有关单位提供的数据，2006年，南京市月人均收入为1248元，而自来水公司机关人员的月人均收入是3456元，污水处理厂的员工月人均收入是3110多元，那么亏损在哪里?涨价理由又在哪?

　　江苏维世德律师事务所代表李晓霞

　　亏损应该由自来水公司和污水处理厂自己消化，而不应转嫁给市民。根据有关资料，公司内技术人员的工资并不低，这边亏损，那边却拿着高工资，这说不过去。

　　南京市发改委代表苟新平

　　那些野蛮施工造成的消防栓断裂流出来的水、水管爆裂而造成的自来水浪费，是不是由市民买单?我不知道。在自来水公司，是不是存在着一人是该公司员工、全家用水不花钱的福利?我也不知道。

　　南京市消费者协会代表徐进

　　在听证材料中，关于自来水公司涨价的成本分析，从去年到今年，员工的工资福利一年涨了1423万元，这个增加的比例是不是高了?

　　支持方

　　江心洲污染水处理代表罗江明

　　对于不少听证代表提出的员工收入水平的问题，我们员工的收入水平是按照事业单位标准制定的，所有工资由财政拨款，经费使用都由市环保局等几家单位全方位监管。

　　而记者发现，尽管多位听证代表在会上质疑自来水公司员工的工资福利水平，自来水公司代表始终未对此作出正面回应。

　　算算水成本谁为准

　　反对方

　　南京金城集团代表龚晓方

　　自来水公司的收入来源不可能唯一只是水价。居民水价涨的幅度达了，但居民用水的成本是固定就那么多的，每个人每天三顿饭，洗个澡，加上洗衣服，不会有更多变动的成本，不可能一天洗10个澡，吃七八顿饭，所以居民的变动成本很小，这部分成本已经收足了。自来水公司有很大的空间可以降成本，如减少人员，或者改变经营方式。

　　南京五洲制冷集团公司代表遇小宁

　　现在自来水公司亏损2000多万，消防、绿化、环卫，用的大量的水，都是百姓买单，这个水完全可以用再生水，节约用水成本。

　　支持方

　　河海大学代表陈卫

　　南京水环境不容乐观，现在的南京水质和环境目标差异比较大，饮用水的水源水质在发生变化，必须高度重视。说长江水是二类水质，实际很多时候都是三类水质，偷排污现象严重，对自来水的威胁很大；但出水标准是一条线，必须达标，所以涉及到许多新工艺的研发，这要增加成本。除了污水处理厂的建设投资，更大工程是管网，还要建立突发应急预案，以承担应对长江上游的污染事件。这也要增加成本。

　　南京市自来水公司代表尤博文

　　现在南京的远水水质发生变化，处理成本加大。成本核算，原材料价格上涨的因素没考虑进去，远水水质变了，然而出水的水质一样，这都增加了成本。成本中没考虑电价，2004年电价是0．56元／千瓦时，2005年电价是0．61元／千瓦时，今年上半年电价是0.678元／千瓦时。这项成本加起来，占到总成本的30%。

　　南京水价不是只有涨没有降。今年年初，水价有过降价，综合水价降了0.008元。为此自来水公司减收了3000万。虽然直接受益的是企业，不是居民用水，但是由于政府财力提高了，投资于公路、桥梁建设，受益的仍然是整个社会。

　　南京市建委代表毛海成

　　按照成本测算，目前听证材料所报的测算成本偏低。只考虑到污水处理厂的管网建设成本，没算上附属单位的管网建设成本，而且没考虑到各种原材料的上涨因素，比如电费，占到水成本很高的比重，南京电价涨1分钱，南京一年的污水处理成本就要上涨100万!还没有考虑运营成本。