市场化也须坚守公益性（关注殡葬改革④）

　　民政部门要跳出利益圈

　　关键是解决编制和经费问题

　　记者：珠海市年内将全面启动殡葬改革，成立独立的殡葬服务中心，其收支由财政部门监督，而民政部门只承担管理者角色（见本版8月22日报道），如何看待这种做法？

　　张明亮：我们相当欢迎。推进改革需要牺牲部门利益，而民政部门就要跳出利益圈，更多地承担监督和管理职能。其实，早在1989年第二次全国殡葬工作会议召开时，我们就提出政企分开，要求殡葬管理处（所）和殡仪馆、公墓从体制上分开，但这么多年以来，推行得一直不好。

　　记者：难以分开的症结在哪里？

　　张明亮：主要原因是编制和经费问题。殡仪馆以前是事业单位，有编制，但殡管处（所）却没编制，地方要减少成本就把殡管处（所）设在殡仪馆。殡管所所长就是殡仪馆馆长，既管理又经营，集运动员和裁判员于一身。没有编制就没有固定经费来源，而殡管处（所）要维持正常运转，便需从其他渠道获得经费，这样就容易造成殡仪馆高收费、乱收费。

　　所以说，殡葬改革的关键是经营权和管理权分离，而编制和经费问题则是经营权和管理权分离的关键。全国现在也有殡管处（所）与殡仪馆完全分开的，如北京、天津、上海、广州等。

　　监管缺位导致价格虚高

　　绝非整个行业都存在暴利

　　记者：有人说殡葬行业是暴利行业，怎么看待这种说法？

　　张明亮：殡葬行业的确存在暴利现象，但绝非整个行业都有暴利，而是行业的某些点上存在暴利。

　　现在丧葬费用分为三块：政府定价部分、政府指导价部分和市场调节价部分。火化、运尸和骨灰寄存是由政府定价，价格并不高，属于完全公益性的，不可能出现暴利；公墓墓地是实行政府指导价，由于公墓是有限资源，难以形成市场竞争，要加强市场监管，政府部门应适当控制公墓数量、面积和价格，提倡和鼓励采取骨灰堂寄存、海葬、树葬、花葬、草坪葬等节约型安葬方式；花圈、骨灰盒等殡葬用品价格现在完全由市场调节，如果充分竞争，价格也应该能为广大群众所接受。

　　记者：为什么群众的印象与管理部门的分析有差别？

　　张明亮：据我了解，在有些地方，火葬场并不存在暴利，相反很多都在赔钱，比如几年前天津每火化1具尸体就要亏损两元钱。而因为没有固定经费，政府无法进一步投入资金。在这样的情况下，在殡管处（所）的默许下，殡仪馆就抬高原本应由市场决定的骨灰盒等用品的价格，弥补火葬场的亏损。政府对殡仪馆投入不足，以及相关部门监管职能的缺位，是给群众造成殡葬用品暴利印象的一个重要原因。

　　暴利现象的另一个重要原因是，部分群众抱有的厚葬观念正中商家下怀。有的骨灰盒为什么能炒卖到几千上万的价格？没有市场，再精明的商家也不会投资。因此，革除丧葬陋习，提倡文明节俭办丧事，让“厚养薄葬”观念真正深入人心，将能有效遏制殡葬行业某些暴利现象。

　　殡仪资源需要政府调控

　　殡葬服务完全交给企业行不通

　　记者：湖北荆门市在社会资金进入后，出现了价格垄断、有关部门监管不到位等问题（见本版8月22日报道），您怎么看？

　　张明亮：荆门的问题在于殡葬行业由政府垄断变为企业垄断，而企业是逐利的，此外，相关部门也没监管到位。殡仪资源是一种需要由政府调控的有限资源，必须考虑公益性，企业具有逐利性，殡葬服务完全交给企业行不通。

　　记者：社会资金进入殡葬服务行业后，出现了哪些问题？

　　张明亮：目前全国共有1500多家殡仪馆，其中民营殡仪馆100多家。民营殡仪馆确实暴露出一些问题，比如抢尸体等，如果殡仪馆把尸体当作一种挣钱的资源，大家都去抢，市场肯定会混乱。对尸体的运输，也应由国家控制。有人买个“小面包”自行运尸，上午拉尸体，下午拉菜，晚上停在居民区，安全和卫生方面存在严重隐患。

　　高收费、乱收费问题也时有发生。民政部要求所有的殡仪馆都要价格上墙、明码标价，但议价难以控制，比如遗体化妆，一般遗体只要二三十元钱，但因为事故等原因尸体出现破损的，价格浮动比较大，容易出现高收费、乱收费问题。

　　强化火化馆和公墓管理

　　殡葬管理新条例有望年内公布

　　记者：殡葬管理改革应该把握什么原则？如何加强制度规范？

　　张明亮：殡葬事业在市场化的过程中必须坚守公益性。在《殡葬管理条例》修订后，我们将出台《遗体火化管理办法》、《公墓管理办法》、《殡葬档案管理办法》、《殡仪服务管理办法》等，在操作层面上制订细则，规范标准，尽量做到有效管理。

　　记者：修订《殡葬管理条例》被国务院法制办列入了2005年立法计划，目前进展情况如何？新条例将有哪些变化？

　　张明亮：目前已经处于国务院法制办第二轮征求意见阶段，争取年内公布。

　　新修订的《殡葬管理条例》具有鲜明的现实针对性。新修订的《殡葬管理条例》最大的变化就是将增加《遗体火化管理》和《公墓管理》两章，强化对群众较为关注的火化馆和公墓的管理。其中的条款，都是针对近年来出现的新情况新问题而制订的。

　　比如“殡葬专用车应当印有统一标识”，就是针对私人车辆运尸行为作出的最新规范。而针对公墓管理中出现的传销、炒买炒卖墓位和骨灰安置格位问题，以及某些农村将本乡镇辖区的公益性墓地、骨灰堂对外经营的情况，新条例明文加以禁止。

　　江西万载县实施“安葬救助”（链接）

　　江西省万载县对城乡低保对象等困难群众实施故后“安葬救助”。困难群众故后每人可获600元至960元不等的救助金。这是江西首个县级政府对城乡低保对象实行故后“安葬救助”。

　　根据万载县制定的困难群众安葬救助实施办法，对安葬的困难群众只要丧事从简并实行遗体火化，均可获得安葬费补助。这个县建立了“城乡低保对象安葬救助保障基金”，每年安排15万元专款。

　　（据新华社电）