专家解读北京绿色GDP：北京污染的感觉被放大了

污染造成的经济损失和GDP扣减比例都低于全国平均水平

　　本报讯 在昨天公布的绿色GDP报告中，虽然没有公布各省、市、自治区的具体数据和排名。但据了解，北京无论是环境污染造成的损失占GDP的比例，还是环境污染所要扣减的绿色GDP比例，都低于全国的平均水平。在核算的31个省、市、自治区中排名靠前。

　　据介绍，原有GDP需要扣除的虚拟治理成本方面，全国的平均数值为1.8%，共有21个省市高于这个标准，而北京则是10个低于这个标准的省、市、自治区之一。

　　在环境污染所造成的经济损失方面，全国的数字是占GDP的3.05%，有14个省市高出这个标准，北京则低于该标准，依然排名靠前。

　　统计数据表明，北京2004年环境保护投资达到141亿元，占当年国内生产总值的3.3%.

　　曾有人担心地方政府对核算结果和排序存在异议，这就很说明问题。

　　最大的挑战一是配套的资源环境统计制度、核算结果发布制度和核算监督管理制度能否很好地建立起来。

　　统计数据不准确、核算结果必然遭到质疑，发布和监督存在漏洞，考核效果必然不理想，指标就流于形式。

　　专家解读

　　专家解释北京绿色GDP排名何以靠前

　　“北京污染的感觉被放大了”

　　本报讯一般市民看来，北京的空气污染以及水资源问题都比较突出，而且北京是资源依赖型城市，北京绿色GDP的数据准确吗？排序的意义何在？昨日，本报记者采访了绿色GDP核算标准研究项目组专家、中国环境规划院总工程师王金南。

　　据王金南介绍，GDP扣减比例越低，GDP的绿色成分自然就高一些。北京作为国家10个绿色GDP试点省市之一，自己也在计算绿色GDP虚拟治理成本。目前北京自己的数字已经计算出来，结果和这次公布的基本差不多。

　　至于北京的GDP环境污染扣除量为什么低于全国平均水平，王金南认为，这就是人们感觉的问题。感觉的东西和核算的结果是不一样的。首先，毕竟北京人口少，1000多万；第二，感觉北京空气污染重，但要和山西比，和河北的一些地方比，就不那么严重。此外，北京是首都，是国际化都市，王金南认为这使得人们对环境污染的感觉有些放大。

　　“应该说北京在经济发展的同时，环保还是做得不错的，就拿水(资源治理)方面来说，北京投入的成本就是比其他地区高”。王金南表示，因为试点省市的参数比较细，核算也还没结束，加上排名和经济总量也有关系，所以现在还没法下“北京是不是全国最好”的结论。但是，王金南认为排序是有意义，由各个地方来看更有意义。“哪些地区环境治理成本高就能看出来了。”王金南说，北京方面和国家项目组一直相互交流，为国家项目组提供了很大帮助，包括很多具体的参数。目前，北京自己的环境退化成本也正在算，国家项目组也要求北京在今年年底前算出来。

　　-访谈

　　“绿色GDP就是要扭转政绩观”

　　国家环保总局副局长潘岳接受本报专访称，建立绿色GDP体系难在克服官员固化利益结构

　　经过两年多努力，中国首个绿色GDP核算报告终于出台了。作为绿色GDP核算领导小组组长之一，国家环保总局副局长潘岳非常兴奋，笑称一时激动穿上了西服。本报记者就绿色GDP独家专访了潘岳。

　　传统GDP

　　污染也成经济增长点

　　新京报：为什么中国要克服种种困难，算出绿色GDP？

　　潘岳(以下简称潘)：绿色GDP是一种新的国民经济核算体系，它把经济活动过程中的资源环境因素反映在国民经济核算体系中。在过去20多年里，中国GDP年均增长9.5%，但利用单一GDP来衡量经济发展，负面效应很显著。多年计算的平均结果显示，中国的GDP增长中，至少有18%是靠资源和环境的“透支”实现的。

　　新京报：有政治方面的因素吗？比如领导干部的政绩观。

　　潘：以往GDP核算体系是以市场化的产出来衡量经济发展的。在这样一个体系中，自然资源和生态环境都是“免费商品”，其耗减和环境质量的下降不但不会减少GDP，治理污染的经济活动所产生的收益反而计入GDP，污染也成为了GDP增长点，这就给决策者提供了错误信息，使决策者通过对自然资源的过度消耗来获得经济的高速增长。

　　因此，单纯用GDP来考核领导班子的政绩，必然有失偏颇。科学发展观不能流于一句口号，要想扭转地方干部的政绩观，就必须有一套坚实的制度去支撑，绿色GDP就是这种制度之一。

　　新京报：也就是说，能扭转政绩观？

　　潘：如果起不到作用，当初我们就不搞了。曾有人担心地方政府对核算结果和排序存在异议，甚至有的地方已要求不要公布核算结果，这就很说明问题。有所顾忌，我们的目的就达到了一半。

　　我相信通过发布这样的年度核算报告，必定会成为各地综合业绩的评价指标，必定会激励各级领导干部在发展经济的同时顾及到环境问题、生态问题和资源问题。不论他们是主动顾忌，还是被动顾忌，只要有所顾忌就好，而且，我相信随着工作的持续开展，他们的观念会从被动顾忌转向主动顾忌，从主动顾忌到主动选择，从而促进环境友好型社会的发展。

　　3.05%的警示

　　要担负多少环境债

　　新京报：这次核算让我们了解到一个惊人的指标：3.05%，有什么警示？

　　潘：在目前的技术水平和数据支持下，仅计算了十项污染损失，就已经占到了GDP的3.05%，如果把所有没有核算的内容加进去，可以想象污染造成的经济损失将是一个多么巨大的数字。

　　在改革开放初期，我们创造了GDP

　　新京报：的确值得反思。

　　潘：我们需要还思考，28年经济发展的效益究竟体现在什么地方？3.05%，我们正在为经济发展的环境债而付账！我们又应该付出多少生态债？我们是否需要为喝不上干净的水的3亿农民付账、为滞后的体制付账，为加重的社会矛盾付账？！这笔账我们还没有全部算出来，也留给大家一个思考的空间。

　　新京报：另一个数字1.8%有什么启示？

　　潘：是环保投资严重不足。虚拟治理成本1.8%换算为环保投资大约为当年GDP的6.5%，也就是说如果2004年我们投入1万亿，就能基本解决工业和生活点源污染的问题，但2004年实际投入的污染治理投资仅为1900亿元，不到20%.新京报：这带给环保部门什么影响？

　　潘：自身能力有待加强。缺乏臭氧、PM10等污染物的监测能力，我们无法测算污染物对人体健康的损害；缺乏对沟塘渠池的监测能力，我们就无从知晓有多少农民受到不安全饮用水的威胁、有多少农作物受污染、缺乏充足的人员，我们就无法得到可靠的统计数据。

　　新京报：中国怎么应对这两个数字？

　　潘：第一，争取国务院和相关部门的支持，加大环保投资；第二，加强基础工作，做好全国地下水污染、土壤污染和污染源调查；第三，深入挖掘核算结果，制定积极有效的环境经济和管理政策服务，提出有效的农村环境治理干预政策；第四，全面提升环保部门的管理能力。

　　下一步，我们环保局的各部门将积极争取财政支持，有的放矢地调整污染治理政策、协助地方完善产业布局规划。同时，我们课题组在继续完善绿色国民经济核算方法、完成年度核算报告的同时，还将深入挖掘核算结果，陆续开展环境税收、生态补偿等环境经济政策方面的研究。

　　最大挑战

　　克服官员固化利益结构

　　新京报：今后绿色GDP会每年公布吗？

　　潘：会。

　　新京报：我注意到在这次公布的报告中，并没有各省区的具体排序，据说是还没有完全通过论证，以后会公布吗？

　　潘：会。

　　新京报：有没有现成的绿色GDP标准可借鉴，核算的难度在哪里？

　　潘：这是一项开创性的工作，在世界上没有成功经验可借鉴，确实面临许多挑战和难点需要逐步摸索，如基础数据不能很好的支持，而且核算的制度安排还一片空白。

　　另外，观念落后、资金、部门协调、数据调查、进度安排等许多困难都是未曾预料的。顺便介绍一下，两年来的课题研究，国家没给一分钱，经费全是我们自筹的，其中辛苦可以想见。

　　新京报：最大的挑战是什么？

　　潘：最大的挑战一是配套的资源环境统计制度、核算结果发布制度和核算监督管理制度能否很好地建立起来。统计数据不准确、核算结果必然遭到质疑，发布和监督存在漏洞，考核效果必然不理想，指标就流于形式。

　　另一个挑战是需要克服相当部分的地方官员们错误的政绩观和固化的利益结构。总而言之，路很长，但我们正在一步步实实在在地走。

　　新京报：您提到“绿色GDP可能永远都是一个理想化的指标，这是不是意味着绿色GDP可能终究是一个数字概念？

　　潘：套用刚才邱晓华局长的一个词———起点。这是一个起点，是理想变为现实的起点，我们这一代，追求理想的脚步永不会停止。中国能否真正建立绿色GDP核算制度，关系到中国在国际社会中的形象，也关系到能否为全球发展中国家树立可持续发展的榜样，更关系到我国未来综合国力的全面发展。需要统计、环境、资源等多个部门以及社会公众的共同努力才能实现。

　　本版采写/本报记者 马力