施明德专访九九运动就像五四运动

　　台海网9月9日讯 据台湾《中国时报》报道，百万人民反贪腐静坐今天登场，总指挥施明德昨日接受专访时宣告：就像“五四运动”，台湾的“九九运动”开始。他表示：“这将是我人生最后一场战役！”九九运动最重要的是，不分蓝绿及统独，一起重建台湾公民社会的核心价值。

　　扁若拖到二○○八 将成全斗焕

　　施明德强调，他也不希望看到陈水扁坐牢，因此他要向陈水扁喊话，应该把“国家”、人民的利益放在第一位，而不是老在思考个人利益，“若还要硬拖到二○○八年，就会变成全斗焕。”

　　以下是施明德接受专访记要：

　　问：高检署已陆续公开机要费案情，司法逐步厘清真相，是否会影响百万反贪腐行动的进行？

　　答：我以前就领教过台湾的司法，在还没掀底牌前，我还是抱着观望的态度。但反贪腐行动，势在必行，若陈水扁做到二○○八年，台湾就会瘫痪，成为“植物人”国家。

　　问：你对九九宣言的诠释是什么？

　　答：我认为，“定调”是活动的意义，这份宣言大致分为三个方向。第一，这是“我们和百万人的契约”，“反贪腐、扁下台”，就是要建立清廉政治，建构一个完整的民主，干净的政治环境，遇到不适任的“总统”，就不应受到任期制的保障，“水能载舟，也能覆舟”这是台湾民主化重要的一环。

　　大家不要再用法律术语，阿扁有无贪腐、下不下台，已成一般常识，从岛内媒体及海外媒体民调，已经可以看出人民的想法，多数民众，都认为扁应该下台。现在还有人在说他（扁）是六百万人选出来的，但以他目前十八％的支持度，比我们六、七个工作天，就能号召百万人及破亿元的捐款，显然不能再以以前拿下的选票来解释。那我也可以说：“我二十年前有多帅啊！”

　　不分蓝绿信念相同 60年第一次

　　第二，台湾从二二八后六十年来，产生族群矛盾、种族对立、分裂的“国家”及冲突的社会，是非早已不存在，颜色早已比是非更重要，这怎么保护台湾？这次是大家能因共同的一个理念坐下来，不但是台湾很重要的经验，也是第一次，不分蓝绿、统独，都会在此相会，颜色已不能主宰一切，统独也不是唯一价值，才能不分颜色、统独团结保护台湾。

　　第三是重建台湾公民社会的核心价值。九日开始，这将会是个“九九运动”，就像“五四运动”一样。戒严时期，人性被扭曲、相互猜忌，解严后，政治挂帅，选举成为唯一选择，为了胜选，不择手段，所谓责任与荣誉、礼义廉耻，荡然无存。看到阿扁的谈话，越来越走向极端，叫人去讨发票报公帐，视为理所当然。我们的公民社会宣告失败，原来我们2000年选出来的“总统”，是半世纪“公民社会核心价值堕落”的象征。

　　重建台湾核心价值 为九九重点

　　问：所以，九九运动不是陈水扁下台就结束？

　　答：没错。我们不能只是反对，更要建构二十一世纪的核心价值。

　　九九运动后，大家离开凯达格兰大道，要重新思考我们的核心价值。现在获得利益，已变成人生最高价值。这次大家就要用运动来检验他，所以九九运动是要重建台湾社会民主价值。不管你暂不赞成，大家都要用这种方式叫扁下台。每个运动不是一次能就成功，但是希望透过运动，大家能有“感觉”，例如可以在报纸上发表你的看法。反贪腐是一种行动，建构才是我们的价值。

　　问：这篇“九九运动宣言”是你写的吗？

　　答：这篇宣言是由我口述，大家根据我的叙述、我的想法写出来。

　　当我决定号召“反贪腐，叫扁下来”，“九九运动宣言”谈的都是未来的愿景。为什么现在诚信都不重要了？为何会有像陈水扁这样的人跑出来？扁绝对不是从石头蹦出来的，陈水扁的言行及态度，从他的身上，让我们看到“台湾公民社会现状的结晶”。

　　就像他当上“总统”，还可公开说，年轻时曾经帮太太写论文；用机要费那些小小的钱，就能建布一个情报，“国安”、“外交”机制都没有办法，还要仰赖“总统”的触觉及嗅觉，去建构台湾的网民。陈水扁这些日子的言行，已成为反贪腐运动最大代言人。

　　退场机制决定权 在人民手上

　　问：静坐之后，对于自己及阿扁，你是否已有一套解决的退场机制，未来朝野应该如何看待后扁时代？

　　答：从过去台湾群众运动来看，这次活动展现的是“意志”与“决心”，经验告诉我们，领导者的意志，是影响结局很重要的因素，但是只有人民，才有权力决定扁的退场机制或我的退场机制。

　　最近可以看到，我们还没有坐下去，就已听到各种退场机制的声音出来。我们从百万人的支持，看到了奇迹，现在阿扁已不能像个“小顽童”，一直耍赖地说：“我不下台就是不下台！”近日来，陈水扁的退场机制已经逐渐浮现，相信九九之后，其它的退场机制还会陆续浮现，且这个退场机制，绝对不是以我或是以人民为主体，而是以陈水扁为主体的退场机制。

　　依尼克松模式下台 对阿扁最好

　　民进党的老朋友对我说：“阿扁碰到你，算是踢到铁板！”陈水扁现在只能在尼克松模式及全斗焕模式间做选择，透过政治磋商，可像尼克松一样，起码还可以被特赦。但我没有权力谈这个，这是要各党领袖坐下来，好好谈谈及后扁时期的局势因应，若阿扁还要硬拖到二○○八年，就会变成“全斗焕”。

　　这场静坐，一坐下来，胜负就已经决定了。我们推动反贪腐行动时就已知道，“义、理”是看得到、摸得到的，现在民调，要给陈水扁特赦的只剩下十％，这已不是你“死鸭子嘴硬”就可以解决问题，若不立即解决，坚持不下台，到时要当尼克松，就很难了。

　　问：你对朝野政党领袖的期待是什么？

　　答：我希望各政党领袖能坐下来磋商，思考“后扁时代”。我也不希望看到陈水扁坐牢，但是我没有权力，没有发言权、也没有坐下来参加政党协商的权力，我只能选择和人民坐在一起。“国家”不应该是吵吵闹闹，身为“总统”，应该把“国家”、人民的利益放在第一位，而不是老在思考“我做什么？不做什么？会对我比较有利。”这也是我九九要对扁说的话。

　　现在应该让各种声音出来，各党主席也都要出来，这个运动还没有坐下来，已经看到许多方案，起码不再只有谩骂，这是这次反贪腐运动的一大意义。

　　民进党也应该在个时候想到因应方案，到时量变就会变成质变。不然年底北高市长、明年底“立委”选举、二○○八“总统”大选若都输了，不只是扁下台，民进党也全会陪葬，未来变成国民党一党独大，就失去制衡的力量，这也是替未来在野党找到生机。（千寻虹）