刘忠德：前文化部长的美国观

　　人物周刊：我们每年要从好莱坞，包括一些西方国家引进一些影片，要经过各部门的审查，这种审查有什么标准吗？

　　刘忠德：当然有一个标准。比如“美国之音”从来不说美国不好一个字。美国的影片都在宣扬美国民族、美国人民的英雄主义精神，咱们国家这么重要的东西怎么不宣扬？已经有点崇美思想了。

　　人物周刊：您去美国几次？对美国有什么样的印象？

　　刘忠德：一次。美国人民是好的，但他们对中国不了解，总觉得美国人了不得。有一次我在北京接待一个美国的官员，也是相当于部一级，在饭桌上他特吹美国，好像美国什么都好，趾高气扬，不把中国放在眼里。我和他半开玩笑，他说美国什么都好，世界各国都非常羡慕，我说我们中国的孩子都羡慕美国。他听不出来，说羡慕什么，我说羡慕你们的孩子学习负担轻啊，他还听不出来。他说是不是美国的教育方法比中国的教育方法好，我说那不是，我说你们国家的孩子学本国历史只学二百多年就够了，我们要学五千年，差多少，他一听呆住了，再也不吹美国了，马上降八度。

　　人物周刊：在美国那次访问还遇到什么冲突？

　　刘忠德：那次就呆了一个多礼拜，我在纽约的大博物馆参观，中国的很多文物都在那里，有些中国都没有。他们问我，部长，看到我们美国藏的这些藏品你有什么感想。我说作为中国人来讲，我看到我非常不高兴，在正常情况下这些不应该在纽约，应该在北京，这都是在不正常情况下掠夺来的。我说我很有感触，很不高兴，所以他们说我对美国不友好。

　　人物周刊：我们小的时候都很好奇，美国这个国家为什么会这么发达这么先进，理由是什么呢？

　　刘忠德：一个国家首先要有自信，我觉得他们说什么都是美国好，咱们不能跟着说什么都是美国好，但是从另外一个角度，应该承认人家民族真正有一种自信精神、努力精神。他二百多年弄成世界超级大国也不容易，有他的长处。美国的电影也好，什么也好，没有一个说美国不好的，“美国之音”就从来不说美国不好。

　　人物周刊：他们说自己的国家好，真的是在制度上好，还是一种民族感情？

　　刘忠德：一个民族应该有这种自信。资本主义有什么好？没什么好。但是中国大多数人不了解，美国老百姓也挺牛的，都神气得很。有一次国际图书大会在中国开，以美国记者为首的一些记者，挑衅性地采访我，说你觉得中国

　　人物周刊：您对美中关系的看法是怎样的？

　　刘忠德：我到美国去，我到纽约，咱们驻美大使馆说，忠德给我们作个报告，讲讲国内形势，讲讲中美关系。我说国内形势我可以讲讲，但是中美关系，你们驻美大使馆还要我给讲，我又不是外交部的成员，你们比我知道得多，不过中美关系我讲个原则，你们掌握这个原则，作为中美的外交人员，千变万化都可以适应。

　　我说美国从本质上来讲，它不希望中国好，不希望中国发展，作为中美的外交官员必须要明白，不要一握手就变成战略伙伴，这不可笑嘛。我说美国本质上不希望中国好，不希望中国发展，但是它也不能忽略中国的存在，舍不得中国这一大市场，这是美国对中国的看法。这是个原则。我们中国也不想跟美国搞得很僵，更不想和他打仗，我们还想赢得和平发展的时间，根据这个估计，中美关系好也好不到哪里去，坏也坏不到哪里去。好好坏坏，坏坏好好，一切从本国利益出发。你们掌握这个原则，随机应变，怎么都不会犯错误。掌握不了这个原则，一会握手言欢了，就变成战略伙伴，不几天，美国秘密文件一揭露，美国第一个把中国看成无赖国家，这是极大讽刺，什么战略伙伴？战略敌人！

　　人物周刊：您和您儿子之间的关系是怎样的？会不会因为一些事件争吵什么的？

　　刘忠德：我很理解小孩，我认为一切都是大人的责任。现在的年轻人能懂国外的东西，这就比我们过去有了很大的进步，过去我们锁国，对国外的东西一点都不懂。但是，现在很多年轻人只懂外国的，不懂中国的，当然这不是小孩的责任，这是父母的责任，没有教育好。

　　人物周刊：您从事的工作是管理意识形态，您的儿子是商人，您的工作性质是为党

　　刘忠德：他和我有不同的看法。他虽然不是共产党员，毕竟是共产党的后代，他看不惯我，可以和我争论，但他知道他爸爸是共产党员。他妈妈也是共产党员。

　　我儿子从来不说我爸爸怎么样、部长什么的，就是一个老百姓。我也不理他，也不管他。他从来不惹事。

　　我从来没有背弃过共产主义信仰

　　人物周刊：您对资本主义及其在当今人类社会的发展是怎么看的？

　　刘忠德：从生产力来讲，资本主义是社会发展的一个不可逾越的阶段。就是要建设社会主义，生产力也得发展，社会主义是建立在高度发展资本主义的基础上的，在封建主义基础上根本不可能建立社会主义。但是资本主义并不像多少年前，像列宁说的是垂死的资本主义，垄断资本主义变垂死的资本主义，离垂死还远着呢，寿命长着呢。世界科学技术的发展像给它打了一针强心剂一样。我们共产党宣言、共产主义运动上百年也促使它对劳资关系的改善，对社会福利的改善，都起了一定的作用，也延缓了资本主义的死亡时间。但是，社会主义一定会代替资本主义，这是不可逆转的规律，但是不是今天，而是遥远的未来。“只要认识了路就不怕路远”，要坚定共产主义信仰。

　　人物周刊：您的理论依据来自马克思主义，您从来没有怀疑过它吗，为什么有这么坚定的信仰？

　　刘忠德：没有怀疑过。没有读懂马克思才怀疑马克思主义，真正把马克思主义读懂就不会怀疑。马克思主义是科学。前一阵，英国一个媒体搞一个测验，做一个调查，谁是世界上最伟大的人，马克思第一，占榜首，爱因斯坦是第二，其他人差得老远老远。

　　人物周刊：按照马克思主义的论断，社会发展的形态最终会走向共产主义，是在高度发展的资本主义基础上，那么如何理解中国的社会主义？

　　刘忠德：有中国特色的社会主义就是在中国共产党的领导下发展社会生产力，要实现社会主义，这是正确的道路。中国不能走资本主义道路。

　　人物周刊：您的看法是马克思主义永远不会过时？

　　刘忠德：不会过时。它绝对是中国唯一的出路。

　　人物周刊：如果让您来描述一下我们国家正在发生的深刻的变化，您会怎么说？

　　刘忠德：这些变化你们体会体会我的那篇文章就明白。我就讲苏联转轨，我最后为什么不痛苦，苏联也好，任何国家都一样。虽然苏共是有93年历史的党，74年的执政党，但苏联的社会主义并不是马克思说的社会主义，它是在封建社会基础上建立的。马克思讲在高度发达的资本主义生产力基础上才建立。所以我把苏联，把东欧都看成是社会主义的早产儿，活不成。所以咱们中国唯一的正确路线就是建设有中国特色的社会主义，在共产党领导下发展社会生产力，不是跟在资本主义屁股后面。走资本主义道路中国是没前途的，资本主义救不了中国，社会主义才能救中国。但中国生产力发展是落后的，这个课必须补上，在共产党领导下补。现在不要发表这些东西，将来历史会证明谁是对的，谁是错的。这都是很深刻的一些理论问题。

　　人物周刊：你和这些深刻的变化之间是什么关系呢？你是否觉得自己落伍了呢？

　　刘忠德：我始终没有动摇过对共产主义的信仰。我是个坚定的共产主义的信仰者，我就扮演这个角色。我在1998年的那篇文章你也看过，共产主义是遥远的将来，而不是现在。但只要找到路，就不怕路远，再远都不怕，共产主义总会代替资本主义，这是不可逆转的。这就是坚定的信仰。

　　人物周刊：你觉得自己“左”吗？

　　刘忠德：我是不“右”也不“左”。我的小孩也从来没有说过我落伍。我也不觉得自己落伍。我不能左右当前中国的发展，但是这个大趋势谁也阻断不了。共产主义一定要在中国实现，虽然我自己看不到。不是有句话吗？虽不能至，但心向往之。

　　人物周刊：作为意识形态的管理者，您是之前就对马克思主义深信不疑，还是在做了这个行当之后？

　　刘忠德：之前，从小，从接触马克思主义那天起，我就没有怀疑过。自己努力学习，要学习才行，不学习不行。1998年我就非常痛苦，在这之前怎么也接受不了共产主义运动的现实，一夜之间苏联的领导人都变成了独联体的领导人，怎么也想不通，学习以后就想通了，要真正把马克思主义学好，这才能想通。苏联解体那天，我简直怎么也想不通，痛苦得很——苏联93年的党，74年的执政党，一枪都没放，就完蛋了。

　　(刘芳、刘藜藜、陈琛对本文亦有贡献)