李金华做客《对话》谈审计：基建领域最难审计

国家审计署审计长李金华
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燕赵都市报记者刘树鹏现场交流

　　9月24日，审计署审计长李金华走进央视经济频道对话演播室，畅谈审计工作，透露了几年来审计工作面临的阻力和最难的领域。

　　我没有刮过审计风暴

　　央视主持人(以下简称主持人)：如果公众的感觉是(审计部门)胆子越来越小，您觉得

他们这个评价准确吗？

　　李金华：这个评价不准确。很多人希望审计揭露的问题越多越好、越大越好，这种心情我觉得是可以理解的，因为我们现在客观确实存在问题，但是不能完全以揭露问题的多和少、大和小来鉴定审计(部门)的胆子大和小，或者说它的成绩大和小。看它的胆子大和小，不在于它每年公布了多少问题，而在于它是不是能够一如既往地履行它的职能。

　　主持人：其实大家从直观数字的减少上作出这样的一种感觉判断，也许未必是指责

　　李金华：大家对我今年6月份给人大常委会作的报告，一直有很多的评议。总的讲，今年第一没有点名，第二没有举很多的案例。认为审计的胆子越来越小，是不是由于某种压力，现在有些后退了？其实这个理解我认为是不准确的，为什么呢？在2005年以前，审计署没有正常的公告制度，主要靠向人大常委会的报告来披露这些问题，所以这个报告点的东西很多、内容很多。但是从2005年以后，特别今年以来，审计署建立了正常的公告制度，每项审计到时候都要向社会公告，最近我们已经公布了42个部门的审计结果的公告，实际这里都点名了，问题都包括在内了。

　　主持人：以前我们会特别关注每年您在全国人大作的审计报告，因为那是集中刮起的一次风暴，力度特别强。现在分散到了一年不定期的审计公告当中去了，大家觉得这种化整为零的做法，可能也是一种妥协的表现。

　　李金华：我不同意审计风暴的提法，而且我也没有刮过审计风暴，审计是一种制度，它一年到头都要进行的，因此我希望审计是一种和风细雨的、风调雨顺的。热带风暴都要带来灾难，风暴不一定是好事啊。

　　主持人：在所有的这些审计工作进行过程当中，您都没有妥协过，包括任何程度上的？

　　李金华：没有妥协过。只要我们发现危害国家利益的、中饱私囊的、营私舞弊的，任何情况下我们都不会妥协的。这一点我可以绝对向你保证，我可以向社会保证。

　　主持人：什么在支撑着您有这样的一种坚定？

　　李金华：一个是法律，一个就是我们有强大的国家机器。

　　主持人：您的这种不妥协的精神，让我们想起了历史上的一个人，他叫海瑞。有人说过，您就像现代的海瑞一样，我不知道您自己承认不承认，自己是当代的海瑞？

　　李金华：不是这样的，海瑞更重要的就是他对当时朝廷有一种矛盾，他受到朝廷的压抑，所以他的志向得不到实现，他是在跟朝廷抗争。我不是的，我是在履行国家赋予我的职责。

　　曾经面对同学的求情

　　主持人：您签了那么多份审计报告，每一份审计报告在签下您李金华这三个字的时刻，就会有很多人落马。我不知道有没有哪一次让您觉得这只笔太沉重了，实在落不下去了？

　　李金华：凡是涉及到经济犯罪、贪污腐败问题，我所考虑比较多的是事实是不是准确的，只要我的工作人员告诉我，事实是准确的，我签字从来没有犹豫过。对贪污腐败的手软，就是对人民的犯罪。

　　我曾经面对过我的同学、我的校友，如果这样的问题如实地向有关部门报告以后，他会受到惩罚。起码他要从他的位置上(被)撤下来，最后结果也是这样。

　　主持人：他给您打过电话或者说过吗？

　　李金华：写过信。他希望我能够，一个是这个情况不要给有关部门报告，另外一个还讲了些他的原因和理由。

　　主持人：那这番话打动了您吗？

　　李金华：我曾经说过凡是重大问题，我如果不报告是我的失职，但是对于他的个人的一些申诉，我也应该如实地反映。

　　主持人：其实在情和理的纠缠过程当中，我们注意到文学家雨果贡献了一个非常典型的人物形象———沙威，沙威始终都是忠于职守的，可是最后我们看到，他没有办法选择了，您会不会有这样的担心？

　　李金华：《悲惨世界》我看过好几遍，对沙威这个人我很不喜欢。我认为任何一个人，哪怕是一个执法很严格的人，他应该还是有人情。如果一个人没有人情味的话，那么我觉得他和动物没什么差别。

　　主持人：大家怎么来评价您的人情，您从什么方面体现出自己的人情？

　　李金华：我的下属有这样的看法，很怕我，但是有些人也觉得他在怕我的同时，觉得我这人也还是可亲的。

　　基本建设领域最难审

　　主持人：各个领域的审计难度是不是也不一样？

　　李金华：不一样。

　　主持人：哪个领域你觉得是最难的？

　　李金华：最难的应该说是基本建设领域。

　　主持人：有什么具体的表现吗？

　　李金华：基本建设它有几个特点，它的资金使用过程非常长，另外它的范围很大。比方说我要造一座大桥，它的材料的采购、它的各项需要配合的部门和单位可能遍布全国。所以你要想把这个审得非常清楚，或者审得比较清楚，那要花很大力气。

　　主持人：有没有哪一个基础建设项目的审计过程，给您留下的印象比较深？

　　李金华：曾经发生在贵州高速公路(方面)的卢万里案。这个案件我们连续审计了三年，第一年去审发现有问题，有疑点，但是要想深入下去，受到很大阻力。后来我们没有放弃，又换了一个特派办去审，第二年同样发现问题，还是没有搞下去，第三年继续增加力量，跑遍了全国的很多地方，上海、新疆很多地方都跑遍了。

　　李金华：审不下去，有很多东西你调查不下去。审计和司法机关、纪检监察机关不一样，司法机关有它的一些(强制)手段，纪检监察机关也有它的(强制)手段，审计没有强制手段，所以我必须通过外围，通过其他的渠道去了解情况。当发现一些关键问题，可以证明有重大违法犯罪的时候，我们很快移交国务院，很快把这个案子突破了。

　　央视《对话》专访李金华：我从没刮过审计风暴