李金华谈审计员之死

　　本报讯 据央视《对话》栏目报道 2003年审计署掀起的审计风暴，让公众第一次了解了部分国家部委也存在资金运用违法违规问题。三年过去了，审计署审计长李金华第二次走进经济频道《对话》演播室，对审计工作的情况、审计过程、特别是审计员之死发表了看法。

　　主持人：我们来看看这段影片(播放河北省盐山审计人员酒店门前猝死事件)。片子当中的主人公您一定知道，我们现在很想知道，这究竟是一个个别的现象，还是有些普遍的

现象？

　　李金华：我相信它不是普遍现象，这我现在还是有数的，如果一个审计长这一点现在都没数的话，那我这审计长是一种失职。这个死人是一个个别现象，不可能老吃饭死人，不然我们这个审计队伍也够呛了。接受被审单位的吃请，是不是个别现象，我很难给你回答这个问题，就是说我认为可能这个问题，不仅在这个地方有，别的地方可能也会有，只是我不了解而已。所以我们发了个公告。尽管有人讲有些情况不符合事实，我说一切都不要说，我说首先他跟人家一起吃饭，是不是事实？是事实。喝酒了是不是事实？也是事实。你不管喝了多少酒，喝的什么酒，总之是喝酒了，是吧。这个人死了是不是事实？也是事实。这三个事实存在就行了嘛，但是不管怎么说，他违反了纪律，违反了纪律就在于参与吃请，喝了酒，违反这一点。

　　我觉得这(媒体报道)不是个坏事，既然你审计能监督别人，为什么别人不能监督你，既然你可以把别人违规的问题在报上公布，为什么人家不可以把你审计机关违法违规的问题在报上公布？我建议请财政部门对审计机关进行一次全面的审计，“引狼入室”，我叫“引狼入室”，就是说你只有请外面的人来对你进行监督，才能够真正起到监督作用，你自己监督是起不到这个作用的。

　　李金华：所以我认为这件事(媒体报道)是个好事，我谢谢媒体给我们披露这件事情。

　　主持人：今天在我们的现场，有一位是在事件发生第一时间就赶到现场的媒体记者，来自《燕赵都市报》的刘先生。

　　在到了现场之后，您调查清楚了事件的来龙去脉以后，您留下了一个什么样的印象？

　　刘树鹏：我感觉盐山审计员猝死事件，它是偶然的。但是它里面也有必然性，因为当地的审计机关外出审计，都是不得不接受被审计单位招待。我在进一步的调查中了解到，当地的审计机关的审计费用、办公费用是严重不足的，很多费用要靠自筹。外出审计，甚至连起码的交通住宿的问题，自己都解决不了。由于经费问题，不得不接受被审计单位招待，碍于情面对于一些吃喝宴请，也很难推辞。

　　主持人：记者描述的情况真的是如此吗？

　　李金华：我相信是真的，原来我曾经到过一些审计机关，电话都锁着的，打不了电话。有的出去要想搞一些审计，都是由审计人员自己垫钱，买了票去审计，然后回来这个发票还很长时间报销不了，这都有的。所以确实有些地方比较困难。这些年可能会好一些，因为都知道，现在县级财政是最困难的，整个财政状况是越往下越困难，特别是一些贫困地区，这是客观存在的。所以他们也跟我讲，希望我能跟县里领导讲一讲，对审计能够照顾一些，后来我没法讲，因为整个县都很困难，我们问他财政是不是这样？别的部门是不是这样？他们讲别的部门也这样，那我就没法跟你讲，别的部门也一样啊，都是政府部门，它不可能对你特殊照顾啊。应该承认我们有很多，在一些现实面前是无能为力的，这是客观存在的。

　　主持人：了解了来自第一线的记者最具体的感受之后，重新再看这个人的照片的时候，您依然会给他这样的评价？

　　李金华：我依然给他这样的评价，他死亡了我很悲伤，我也觉得他确实是年轻的(很可惜)。谁让你喝酒的呢，我还是这句话，谁让你参与这个吃饭呢？

　　主持人：三年前的节目中，您留下了一句话：打开你的账册，我愿意它是清清白白的。三年后的今天，您会留下什么样的话？

　　李金华：公开求公正，公正必公平，公平亦和谐。我认为要解决公正问题，必须公开，公开不是目的。只有什么事情都公正了，才能达到公平。只要公平了，社会就会和谐。