金昌市委书记：克林顿不符合中国国情

　　养狗扰民者同样不得提拔

　　新京报：金昌市委的新规，除了孝敬这样的家庭伦理外，对邻里之间的关系也提出了要求。

　　李建华：一个领导干部8小时之外，大部分时间都要与邻里相处。爱不爱邻居，跟爱不爱家人一样，都能说明领导个人的品质问题。

　　新京报：在金昌市的各个社区内，还有那些比较常见的影响邻里关系的事情呢？

　　李建华：比如说有的人喜欢在家唱卡拉OK，凌晨两三点还在唱，经常搞得四邻难安，这样的人会成为好干部吗？还有就是养狗的，任狗在社区内乱叫乱拉，天天扰民，劝之不改，这样的干部我们也是不会提拔的。

　　新京报：最近，全国各地都在讨论狗患的事情，金昌的狗患严重吗？

　　李建华：不严重，我们治理得还是挺不错的。

　　新京报：假如真有一个干部喜欢养狗，而狗又扰民，在选拔的时候，他会不会因此被淘汰？

　　李建华：一定会。因为干部的家庭和邻里关系的鉴定，是由所在社区的居委会做出的。他养狗成患，居委会肯定要劝阻他。他要是不听劝阻，反映到鉴定中，组织部看到鉴定就会淘汰他。

　　居委会做鉴定不怕得罪人

　　新京报：刚才你提到干部的家庭和邻里情况鉴定，由居委会做出。那为什么不直接询问干部的家人和邻居呢？

　　李建华：家人的可信度不高。按照中国人的传统，除非夫妻关系确实已经山穷水尽，很少有妻子会在丈夫升迁的时候，在上级面前对其做出负面评价。再说邻居之间，即使有个小摩擦，一般也不会对组织部揭邻居的短，造成更大的矛盾。

　　新京报：那个人向领导汇报呢？

　　李建华：也不能仅凭个人的一面之词。再拿两年前的拾荒老人说吧。他死后，我在内部的会议上，跟大家讨论党员干部必须孝敬父母的问题。那一年过年后，就有下属特意告诉我，他回老家后对父母多好多好。这使我就想到，不能看人的自我标榜，社会监督才是更重要的。

　　新京报：那为什么让社区居委会做鉴定呢？

　　李建华：居委会做鉴定，更能出自公心，也不怕得罪人。

　　新京报：一个社区的居委会不怕得罪一个县级干部吗？

　　李建华：如果是直接的上下级关系，也许有可能不敢据实鉴定。但居委会由居民选举产生，与来自各部门的选拔干部并无隶属关系，并且居委会还要换届，人员流动性也大，不用怕落选干部给他“穿小鞋”。

　　新京报：那如果落选干部真的报复鉴定人呢？

　　李建华：按照组织部的规定严肃处理。

　　新京报：那居委会的工作人员会不会公报私仇，扭曲事实做出不利于本社区干部的鉴定呢？

　　李建华：鉴定都是白纸黑字，再盖上印章。组织部还会在社区内核实。我想没有居委会会凭空抹黑一个党员干部。

　　是否诚心孝敬难以伪装

　　新京报：媒体报道了金昌市委的这条规定后，很多网站都突出了其中对“孝”的要求。

　　李建华：有国才有家，爱国先爱家，是中国人的传统思想，很值得我们发扬。这条规定的出发点，也在“孝”字上。

　　新京报：但“孝”有很多内涵。金昌常委选拔干部“孝”的标准是什么？

　　李建华：孝以诚为本。是否诚心地孝敬父母，我想是难以伪装的。孝虽然不可以量化，但某个人是否孝敬双亲，群众是可以评判的。

　　新京报：非常冒昧地问一句，能介绍一下你双亲的情况吗？

　　李建华：我父亲78岁，做了一辈子的教师；母亲比父亲小，是一个普通的家庭妇女。父母从小就教育我先做一个好人，再谈别的。

　　新京报：做为一个地级市的市委书记，你一定很忙，请问你一年能见几次父母？

　　李建华：五六次吧。我老家离金昌有200多公里。

　　新京报：每次时间呢？

　　李建华：时间不一，最短的不到一个小时。有时候，我跟父母没聊几句，工作电话就催了过来，那只好马上走了。

　　只有过年的时候，我才能陪他们一整天时间……新京报：那你觉得自己是个孝敬父母的人吗？

　　李建华：我觉得自己是。

　　我每天工作一有空，就给父母打电话。当然，还有别的家人在他们身边。

　　选拔不仅仅取决于是否孝顺

　　新京报：长期以来，“舍小家顾大家”的领导一直被当做典型宣传，你对此如何看待呢？

　　李建华：这要从传统思想谈起。在中国古代，大家对尽忠还是尽孝的问题非常敬畏，乃至有“忠孝不能两全”的说法。现在看来，一些人虽然没有照顾好“小家”，但为了“大家”尽忠，其实也是对“小家”的贡献。

　　新京报：比如焦裕禄，如果一个党员干部像他那样顾大家舍小家的话，会不会在金昌这样的制度下不被提拔呢？

　　李建华：焦裕禄是党和人民的好干部，这点是毫无疑问的。他没时间陪子女玩耍，但是通过言传身教，他也尽到了教育子女的家庭责任。他对社会的贡献，也会抵消他对家庭的照顾不周。

　　而且，如果一个干部真的可以“舍小家顾大家”，群众不会不知道，居委会也不会做出否定他为人处事的鉴定。

　　新京报：有评论者提出，金昌市的这种做法，会不会使部分党员干部作秀，以标榜孝道登上高位，出现东汉歌谣中“举孝廉，父别居”的情况？

　　李建华：这位评论者可能对实际情况还不是太熟悉。

　　按照以往的选拔制度，我们首先要在单位对考察对象进行民主评议，然后再个别谈话，如果都通过的话，就进行公示。

　　现在我们同样要走完以往的程序。只是在公示前，我们会调查其家庭和邻里情况，如果被一票否决，将不再公示。

　　新京报：不可否认的是，有的贪官也很孝敬老人？

　　李建华：任何选拔制度，都不可能完全杜绝贪官和那些作秀的人。关键是，我们要通过种种措施，尽量使制度更加完善。我们选拔干部，不仅仅取决于他是否孝顺，而是在我们看来，不孝敬父母的干部，首先便不应在选拔之列。

　　克林顿不合中国国情

　　新京报：但也有人认为，有的官员个人道德有点问题，但只要把工作做好，也无伤大雅。如曹操所说，“大用者不务细行”。

　　李建华：这个要具体问题具体分析。

　　新京报：拿克林顿来说，他背叛妻子和家庭，曝出

　　李建华：众所周知，绝大多数美国人都对克林顿的这种行为深恶痛绝。相同条件下，他们肯定更喜欢没有性丑闻的克林顿。事实上，性丑闻污染了美国社会的道德氛围，成年人可以一笑了之，那些青少年呢？所以，我们对领导干部的要求，除了工作外，还要看他对社会道德建设的贡献。

　　新京报：孝道在中国古代一直很被看重。请问李书记爱读古书吗？

　　李建华：我学理工出身的，并不常读古书。但我所受的教育，和人生经历告诉我，中国的道德标准，比西方的道德标准，更适合中国人。党中央一直着力于建设和谐社会。和谐社会，就要有好的道德氛围，党员干部必须做出表率。不孝敬父母，打儿骂女，扰乱四邻，绝不是好干部的行为。

　　新京报：那新规定的实施，你觉得最大的困难是什么？

　　李建华：我们这是一次新的尝试，需要社会各界的理解和支持。当然，大家有意见也可以提出来。另外，新规定是我们集体智慧的结晶，并非我个人的行为。

　　本报记者 孙旭阳