世界知识论坛之八

　　SharingMyLifeExperience

　　——“当代福尔摩斯”李昌钰与读者对话

　　警察能够成为一个学者、一个科学家吗？在李昌钰博士口述、邓洪博士撰写的《神探李昌钰》一书中，李博士自己曾 经提出这个问题，也回答了这个问题。

　　11月9日中午，张宏喜社长夫妇、沈国放总编辑夫妇宴请李昌钰博士夫妇。当本刊记者陪沈总编夫妇到达京广中心 大厦时，时间还早。我们正想上电梯去餐厅等候，就见一位先生喊着“沈大使！”迎了上来(后来很快知道他就是在洛杉矶当 律师的邓洪博士，此次专程陪李博士来大陆)，他后面站着的那位和善长者和他同样端庄和善的夫人，快步走来与沈总编夫妇 热烈拥抱——原来这就是大名鼎鼎的神探、当过州警政厅厅长的李昌钰！分明就是一位儒雅的学者嘛！倒是随后认识的洛杉矶 华裔警官ThanhM.Ly，像个电影里的那种沉稳干练的美国警察。

　　谢谢各位！很高兴能到这里来跟大家见面，今天我要讲的是：SharingMyLifeExperience( 分享我的人生经验)。我从警已经快48年了。我是哪一个地方出生的，有没有人知道？(有听众回答“江苏”)江苏哪个地 方啊？(有听众回答“如皋”)如皋。谁说的？好，有奖！(笑声、掌声)我手上的这个警徽不是纯金的，是14K金的，但 是在美国已经卖到39美元了，所以你们要好好留着。答对问题就有奖(扔警徽给听众，听众欢呼)。

　　我在如皋出生，很小的时候就去了台湾。我父亲去世早，我母亲一个人抚养了我们13个兄弟姐妹，是很伟大的母亲 。人家问我“最怕的人是谁”，我说“怕我妈妈”；别人问我“最尊敬的人是谁”，我也说“是我妈妈”。当时我们家境不好 ，念不起普通大学，我就去投考警官大学。(指着大屏幕上和同学合影的相片)哪一个是我啊？(有听众回答“比较帅的那个 ”)对！比较帅的那个。(笑声)谁讲的？(听众回答“我讲的”)哪个小姐说我帅的？有奖！(扔警徽，笑声)

　　我很年轻的时候就对刑侦很有兴趣。我毕业的时候22岁，成了(台湾)最年轻的警官。我们破了很多案件。那时候 我们怎么破案呢？没有指纹也没有DNA，就是把嫌犯抓起来，看看他招不招。要是没有人招，我们就把他们带到后面的房间 ，敲敲打打，每个人也就招了。后来我们知道，这样做不但残忍，而且很多无辜的人被屈打成招。

　　1965年的时候，我和我太太两人去了美国，当时身上只有50美金。我很快发现，在纽约、在美国并不是满地黄 金，美国其实到处都是垃圾。在美国要Openingthedoor(打开命运之门)，只有两条路。第一，你出生的家庭 姓洛克菲勒或者肯尼迪。第二就是好好用功。我不姓洛克菲勒，也不姓肯尼迪，我只好好好用功。大家看看这张相片。那时我 在美国纽约大学医学院工作，半夜了我还在做研究。我的工作时间很长，一边念书，一边工作，周末还要在餐馆端盘子。钱还 是不够，就去教功夫。因为我在警官大学毕业，学过功夫。美国人最好骗，扎一根黑带子，装个样子，他就吓坏了。(笑声) 看这一张照片，半夜我还在打报告，用的是一个玩具打字机，当时是19美元买的，很多年后这个打字机被人收藏去了，大概 三年前拍卖了4000美元。我太太说我真是傻瓜，我问为什么，她说你那时就该买一百架打字机，现在4000美元卖了我 们不就赚很多钱了吗？(笑声)

　　我总算要毕业了，但是在美国什么东西都要花钱。连自己的Commencement(毕业典礼)都要交钱。我没 有钱，所以只好在家里毕业，自己照相留念。(笑声、掌声)我当时念书很快，从硕士毕业到博士毕业只念了一年，破了学校 的记录。一个获得诺贝尔奖的生物化学家是我当时的导师，也是我的领导，我和他一起工作了十年，当他的研究助理。毕业以 后，我就到康州(康涅狄格州)纽海文大学做助理教授。(指着相片)这是我第一届毕业的学生，现在他们俩都是世界上著名 的鉴识家，都成为中心主任了。看我那时候多年轻，很帅是吧？(笑声)

　　早就听说李博士谈吐风趣，被人称做“李式幽默”，午宴时已经见识了他的妙语连珠。但没想到在演讲时他还不断给 听众制造惊喜。他早就准备了许多小礼物，有警徽、钥匙环、印着他照片的卡片，谁答对了问题就奖给谁。结果现场的气氛始 终活跃，高潮不断，大家争先恐后地回答李博士提出的幽默问题——电影电视里的神探亨特、英雄警察、糊涂侦探们，不都神 气活现地戴着警徽吗？谁不想得到李昌钰的警徽？

　　很快地，在三年之内，我成为终身教授和系主任，也打破了学校的记录。有一天，大概是1979年，康州州长打电 话请我吃午饭。去了以后州长告诉我，康州的警政制度也是主要靠刑讯，抓了犯人就打，民众对警察的信任度越来越低，很多 案件变成悬案、冤案。所以州长希望我当州警政厅第一任鉴识中心主任。当时我在纽海文大学，年薪已经是35000美元， 那时已经是很多了。我起先是不想去的，但那时候没有一个中国人当行政主任，所以我妈妈说“你就得替中国人争口气，钱少 一点没关系，去做”。我回去跟太太说“好消息，从今天开始你应该叫我主任啦”。太太问我薪水拿多少钱啊，大家猜多少钱 啊？一万九。所以我太太就说“算啦，还是去教书，你不要去做主任啦”。但我还是去了。人的运气固然重要，但更重要的是 要坚守理想。不要老是想着靠运气。一定要有理想，永远不要说“不”，要知难而上，知其不可为而为之，这样你才能成功。 中国有个成语叫“知难而退”，假如每个人都退，那世界永远不会有今天了，是不是？所以当时我知道鉴识中心条件很差，我 们就有一个理想，希望建立一个世界级的中心，几年之后就落成了。现在我们的鉴识中心已经世界知名。有记者报道说这件事 情背后是有一个人，就是我，在推动，但我认为真正成功一定要有一个team(团队)，任何事情都不可能是由一个人做成 的。我很幸运，在我的鉴识中心有很多优秀的高级化验员和我一起工作。每次到现场，都有很多优秀的刑侦人员和我一起工作 。

　　虽然我后来当过警政厅长，但我一生对做官最没有兴趣了。我喜欢在实验室、在现场工作。1997年，康州新任州 长希望我当警政厅长，我不愿意。但是州长很聪明，马上打电话给我——妈妈。(笑声)那天我回家看到我妈妈很不开心，就 问她为什么。我妈妈就说：“人家看得起你，你就要好好做。”我说：“您知道他让我做什么啊？”“当然知道，中国人有哪 一个当厅长的，美国虽然是个平等的社会，但是有个GlassCity，看不见的玻璃之城，有色人种再怎么优秀，到了一 定的程度就上不去了。所以我们打破这个GlassCity是很重要的。”当时我是鉴识中心主任，1997年的年薪是一 年15万美元，你们知道厅长一年拿多少钱吗？我回家告诉太太：“好消息，现在我变成州里的最高警官啦。”“那拿多少钱 啊？”“七万五。”当然我还是很幸运，有很多优秀的警官跟我一起工作。

　　但做了两任之后，我实在不想做了，我很想做第一线的工作。我就跟州长说：“你给我的20个projects( 计划)，我通通完成了。前面11个警政厅长想完成而没有完成的工作我也完成了。现在你可以让我回去做我喜欢做的事情了 吧？”他说当然不勉强，但一定要选一个继任人。我选谁呢？美国的警政厅长通常都是白人，又高又大，200磅以上，我是 最矮的警政厅长。我选的继任人是一个地方法院院长，他比我矮。(笑声)所以在康州历史上我不是最矮的警政厅长(笑声) 。

　　我不当警政厅长，回去当鉴识中心主任，薪水变成一年18万美元，更多一点了。我就想要退休，没想到中央政府和 很多地方政府说，李博士，我们请你来，每年给20万、25万、30万，行不行？搞得我好像

　　第一，你要确立人生的目标。每一行每一业都需要很多优秀的人才，今天我很高兴，因为来了很多年轻的同学听我的 演讲。你们在成长的时候应该想自己将来要做什么，要走外交路线，还是走科技路线，还是跟着别人去做生意。不管是什么， 都要定一个目标。一个人做自己喜欢的事情，就不会觉得枯燥，别人逼你做的事，做了心里也不痛快。我一天工作至少16～ 18个小时，人家问我累不累，我说不累，很高兴。很多人看我一天到晚笑嘻嘻，就问我为什么。我说我心情愉快。心情怎么 才能愉快呢？做我自己喜欢做的事情，再累也不会觉着累。

　　第二，人要有强烈的欲望，期望自己能为人民、为国家、为社会做贡献。不要以金钱作为自己的宗旨，否则就会成为 金钱的奴隶，而且会非常痛苦，因为总有人会比你有钱，总有别人的公司比你的大。人生下来就不带一毛钱，走的时候也带不 走啊，你赚那么多钱干什么？常常有很多百万富翁、千万富翁死了后，我们去调查，棺材还没有盖上，儿子女儿就已经雇杀手 、请律师，每个都在争，老爸死在那里没人问。社会的犯罪根源就是一个“钱”字。很可惜，我们这个社会的道德观念越来越 差。

　　第三，要运用潜在的意识，建立合理的判断，不断进行自我改进。更重要的是有效利用时间。我们一个人一年有多少 小时啊？3285个小时。不管你是总书记还是在街上拉车的，不管你是校长、教授还是学生，时间都是一样的。你能不能向 你的朋友说：“哎呀，我的时间实在没有了，你能不能借我两个小时？”你能不能把时间放到银行里面，明天拿点利息？你今 天没有用完，想明天用，可不可能？都不可能。所以时间很重要，应该努力利用。我这个人坐飞机、上厕所都在看书。

　　的确，李博士最大的特点还不是幽默，而是办事认真。午宴开始前，他急着向沈总编询问演讲对象，询问听众希望他 讲什么。得知会有许多大学生来听演讲，他抓紧时间调整

　　通常一个案件的侦查分成几个步骤：第一是现场保全，第二是收集物证，第三是检验物证，第四是找寻疑犯，第五是 动机分析，最后是抓人起诉。这几个步骤是分工合作的，并不像电影里面，一位大明星从头做到尾。社会大众有时候不了解， 认为我们是警察，也是现场人员，也是检验人员，也是去抓人的，也是法官。

　　我一生处理了很多案件，在世界各国处理了大概7000～8000件案件，有很多案件都涉及名人。

　　除了有钱的案件，很多重大的政治案件常常变成世界命案，比如肯尼迪遇刺案件。1963年11月22日，肯尼迪 总统吃过午饭，做过演讲后，坐车回去，路边一幢房子的六楼窗口，有人“砰”地开了一枪。凶手被抓了，但是现场没有处理 好，验尸的时候没有发现到底是一枪还是两枪，到底是一个杀手还是两个杀手。这个问题43年了还没有搞清楚。1998年 国会通过一个特别法案，邀请我去做咨询顾问，重新调查。但是因为当时现场没有弄好，现在即使用最新的科技也没有办法重 新调查了。

　　再看看这个案件。VincentW.Foster是克林顿总统最亲近的顾问和老同学，权势极大。1996年有 一天，他的尸体在公园里被发现，嘴里被打了一枪。那时候各种说法都有，有人说是谋杀，有人说是自杀，还有人说他与希拉 里有一手，总统正好经过，听到声音，拿了特警人员的枪，打死了他的好友，又把尸体抬到公园去。国会成立了一个独立调查 委员会，这个委员会写信给我说：“李博士，能不能帮帮忙？”我答应了。后来重新调查，去了现场很多次，终于证明这是一 个自杀的案件。

　　你们看这些照片——每次都是我一个人在工作，其他人在袖手旁观。(笑声)为什么我还要亲自工作？很多领导是坐 在办公室开开会、喝喝茶就行了，但是我必须亲临现场，因为不能人家说什么，你就信什么。你一定要自己看过证据，那才是 证据。

　　这个案件(指着图片)发生在瑞士。瑞士很少有凶杀案，但这次有一个大学女生在宿舍里被谋杀了。那边的警察局长 赶快打电话给我：“李博士，能不能来欧洲帮帮忙？”我说：“很忙，很忙，没有时间，欧洲很多专家，请他们。”他说：“ 一定要请您。”我说：“美国也有很多专家，请他们。”他还是说：“一定要请您。”我说：“没有时间。”他说：“那我们 等你。”我说：“那至少等一个月。”“这尸体还在现场，能不能马上来啊？”(笑声)“不行，不行。”结果一回家，我看 到太太在收拾行李，我就问她：“你收拾行李干嘛？”她说瑞士的警察局长请她去瑞士度周末，免费吃巧克力。(笑声)结果 怎么样？我只好跟着去了。(笑声)

　　一到现场，(指着图片)大家看到没有，尸体大腿上有三滴血，这些血叫做垂直型滴血。人死在地上，她的血不可能 从上面滴下来。那这些血是谁的？是嫌犯的。但是很多时候，由于法医没有受过训练，到了现场马上就把尸体翻过来。我问他 ：“翻尸体干什么？”他说：“我看看她的脸。”“人死了也不会爬起来跑掉，你急着翻尸体干什么？”(笑声)“我要看看 前面有没有伤口。”我说：“等到了验尸中心再看也不迟啊。”假如尸体一翻，这三滴血就找不着了。尸体翻完后再放到尸包 里面，脸朝上，这三滴血还是看不到。到了验尸中心要用水冲洗尸体，这三滴血不就没了？

　　几十年来，每个地方都翻尸体，我问他们翻尸体干什么，没有一个人给我一个答案。直到前几年，英国苏格兰场请我 去演讲，我还问过这个问题。鉴识科学或者说法医学是从哪里起源的？(有听众回答：“中国。”“《洗冤录》。”)对，《 洗冤录》是全世界第一本法医书。领奖！(抛过去奖品)但是现代的法医起源于英国。英国伦敦的法医Peter是我的好朋 友，我问他：“Peter，为什么你们一到现场就要把尸体翻过去？”他回答不出来。英国人回答不出来的时候就老是说一 个词：Tradition(传统)。传统教我这么做，就是说老师教我这么做，老师的老师也教他这么做，所以大家都这么 做。为什么呢？因为早期的法医都是殡仪馆老板，他们需要给死人化妆，让死人看起来好看一点。假如脸向下，脸上就会出现 尸斑，这样化妆后还是很难看。第二天朋友家属去告别式的时候就会说：“哎呀，怎么这么难看？”殡仪馆的老板就没有生意 了。所以他们一到现场，就会把尸体翻过去，这样尸斑就到下面去了，脸上就好看一点。没有科学的原因，也没有科学的原则 。所以做鉴识科学，好的传统要继续，不好的传统一定要改。通过这三滴血，我们找到DNA，通过资料库搜寻这个DNA， 17分钟就破案了。

　　虽然李昌钰早已蜚声世界，但是中国多数民众还是因为他受邀调查2004年陈水扁枪击案而知道他的。在演讲中， 李博士详细地介绍了这个案子的调查情况。

　　李昌钰1938年出生于江苏省如皋，幼年丧父，随母举家赴台湾。1959年毕业于台湾中央警官学校，1965 年放弃在台北警局与马来西亚某报社的职务，携夫人到美国留学，在纽约半工半读了10年，相继获纽约市立大学刑事科学系 学士、纽约大学生物化学硕士和博士学位，随后受聘为康州纽黑文大学刑事科学助理教授，三年内从助理教授升至副教授，进 而成为终身教授并出任刑事科学系主任。1979年出任康州警政厅刑事化验室主任兼首席鉴识专家，1998年出任康州警 政厅厅长，2000年从厅长职位上退休，继续主持康州刑侦工作。2001年受聘成为中国人民公安大学刑事科学技术实验 室名誉主任、纽约州警政厅总顾问。震惊世界的辛普森杀妻案、肯尼迪暗杀案、克林顿性丑闻案、9.11事件后法医勘查… …这些重大案件都经过他的手，而办这些案件也更彰显出他科学办案、明察秋毫的功底。

　　(指图片)这个案件发生在东欧。克罗地亚和波斯尼亚打内战，死了很多人，出现了万人冢。联合国、克罗地亚和波 斯尼亚合作，要鉴定这些死者的身份。我们有五个人去了。指挥官领我们到万人冢，告诉我们说这些尸体都和手榴弹、地雷埋 在一起。我们本来是四个白人和一个中国人，一听这话，变成五个白人了——脸都吓白了。(笑声)每个人都看着我：“李博 士，我们该怎么办？”……我说：“挖挖挖！”但是很危险啊，挖错可就牺牲了。沈大使，那今天你就得请别人来演讲了。( 笑声)跟我一起去的有个麦克博士，他是纽约市的一个法医官，有280磅，是我的老朋友。他当时说：“博士是现场之王， 大家听博士的，博士说怎么做我们就怎么做。”我就告诉他：“麦克，你太重啦，要是走错一步，踩到地雷，我们都完了。” (笑声)我叫他赶快坐下，他说“对对对”，马上坐下了。(笑声)两分钟后我叫他到旁边去坐，他就起来了，坐到旁边去， 我就开始挖他刚刚坐过的地方。(笑声、掌声)我又让他再一次坐到旁边去，我继续挖他刚才坐过的地方。七八次以后，他说 ：“你在干什么啊？”我说：“280磅，坐下去站起来都没事，说明什么？很安全嘛！”(笑声、掌声)他说中国人真聪明 ，我说我是中国人里面最笨的一个。(掌声)

　　克林顿和莱温斯基的丑闻大家都知道吧？那年1月22日。通常我早上五点多就上班了，一直到下午三四点钟都不接 电话。这一天秘书告诉我：“博士，华盛顿有请。”我说：“告诉他们，很忙。”5分钟后，他说：“国会有请。”我说：“ 国会？还是很忙。只有我妈妈的电话我接，连太太电话都不接。”秘书说：“不是你妈妈，国家需要你。”我说：“为什么不 早点讲啊？”我拿起电话就问：“国家需要我干什么？”(笑声)“请博士到华盛顿来一下，有件案子想请博士看一看。”我 问是什么案件，对方说：“不能讲的案件。”我再问：“是什么不能讲的案件？”对方回答：“不能讨论的案件。”我还以为 是国家机密，不能讨论，华盛顿也没有人知道。结果到了华盛顿一下飞机，七八个记者拿着摄影机在那里等着。一看到我，他 们都大喊“李博士”。我说：“我不是李博士，我是邓洪，从洛杉矶来的。”(笑声)他们说：“我们知道你是李博士。”第 二天，报纸上就登了这幅漫画，(演示漫画)画的是李博士在白宫的地毯上找证据。这像不像我啊？我长得这么难看吗？(笑 声)后来我就去白宫了。(指着图片)这件衣服上就是克林顿的精斑。你看，多好啊，做鉴识科学家还可以去白宫逛逛。有几 个人能见到美国总统的精斑啊？(笑声)

　　很多人说我是生活艺术大师，问我为什么可以这样。我说：工作中找乐趣，劳动中找闲情，信仰中找真爱，身心和谐 ，寓教于乐。很多外国杂志、中国杂志都拿我做封面，很多电视也做我的节目。很多人叫我现场之王，甚至有叫我包青天、福 尔摩斯的。我从警40多年，得了很多奖，有中国的，有外国的，很多人都说我是TheGloryofChineseAmerican( 美籍华裔的荣耀)。这些奖章有些是真金的，有些是假金的，这个是祖国颁发给我的外国专家奖，是真金的，我因为做过鉴识 科学，很快就验出来。(笑声、掌声)最“差”的是印度，请我去演讲，说是给我最高的奖，去了以后给了我一个纸牌(演示 图片——其实是个参会者的身份卡)，大家说是不是很不好看？(笑声、掌声)

　　生活艺术大师？太太未必这样看吧？可惜演讲时太太并不在场，没法问。李博士的太太宋妙娟是马来西亚长大的华侨 女子，1961年在台北求学时，有一次到台北警察局办理签证手续，办事的警察就是李昌钰，由此开始了他们令人羡慕的爱 情。李博士通常每天工作都在15～20小时左右。早上5点钟起床，先阅读一些法庭及相关科学文献，6时上班。下午5点 下班后，开始进行自己的学术研究工作，晚上还要赶去大学讲课。多年来，李博士一直坚持晚睡早起的习惯。李昌钰说，要想 成功必须充分利用时间。李昌钰吃饭很快，太太说他像个吸尘器，坐下来三分钟就把饭“吸”完走了。他睡觉也比别人少一半 时间。

　　人的一生其实并不长，我一辈子也就只做了一件事，那就是使不可能变成可能。(热烈的掌声)人一定要有一个TeamWork ，要有一个团队和你一起工作。我很幸运，我太太和我结婚43年，是我很好的伴侣。最后，我要与大家分享我的人生勉语：

　　人生要在平淡中求进步，要在艰苦中见其光辉；人生要在和谐中求发展，要在努力中见其希望；人生要在安定中求付 出，要在锻炼之中见其庄严；人生要在沉默中求智慧，要在活跃中见其弘愿。

　　最后祝大家身体健康，事业成功！谢谢大家！(热烈的掌声)

　　精彩对答

　　请问李博士，您办过的案子有没有至今还没有破过的？如果这个问题冒犯了您，不好意思。

　　你没有冒犯我。很多案子都没有破，但是每个人都不要听没有破的案子，都要听破了的案子。破案是一个团队的，假 如原始物证没有，我们鉴识科学家也没有办法。因为我们到现场时，有些是事发几天后，有的是两年后，有的甚至是20年之 后。最近一个案件是39年之后，夏威夷有一个14岁的中学生被谋杀，他的妈妈39年之后才来找我，说李博士是我最后的 希望。我说你为什么不早点找我。她说我原先不知道你。

　　李博士，我想请教一下，现在中国由于鉴定科学不是很发达，很多方面还比较重口供，因而产生了不少因为刑讯逼供 导致的冤案。想请教李博士，对中国的这种做法有什么建议？

　　很好的问题。一个国家的司法制度要慢慢改进，不可能一天就改变了。美国也是很多年才改变的。我1965年到美 国的时候，美国也是逼供。在国内，我常常到各省和公安部的鉴识中心，昨天我才参观了公安大学的模拟现场训练中心，非常 好。我想不久的将来，物证科学会越来越成功。

　　李博士，您好。想请教您一个问题。在很多大案要案发生的时候，您是处在利益漩涡中心的，在各派的斗争中您是用 物证来说话，所以您一定要得罪人的。中国人的哲学不是得罪人的哲学，您是怎样在这种风口浪尖全身而退，又是怎样在坚守 您的信念和原则的同时还能够保护自己的安全的？(掌声)

　　这个问题问得太好了。我很幸运，很多鉴识科学家都受不了压力，就离开了。人生要坚守一个理念：绝对公正。你一 定会受到批评。不只是做鉴识工作，你做任何事情，都会有人批评你的。但是只要你自己知道，晚上能在床上安心睡觉，就不 管人家怎么想。人家讲什么不要管，我自己知道我做了应该做的事情，历史会证明一切。(掌声)

　　我想问一下李博士。现在影视剧对犯罪的报道、影视剧对犯罪现场和犯罪手法的细致描写，可能会导致很多罪犯知道 怎样去毁尸灭迹，或者销毁证据，这会不会增加鉴识或者采集证据的难度？

　　14世纪，当鉴识科学还没有真正变成科学的时候，已经有了《洗冤录》。犯罪分子都希望自己不要被抓到。所以我 们科学家要不断学习，永远要比犯罪分子超前一步，他越在现场毁尸灭迹，留下来的证据就越多，这些证据就会说话。所以电 视剧电影是有负面影响，但是正面影响更多。因为犯罪有两种，一种是偶发性的，一种是职业性的。偶发性犯罪是不会出现第 二次的，而职业性犯罪分子即使不看电视也会知道，他也会不断研究。关在监牢里面，你以为他在改造学习，那是改造学习犯 罪。所以重要的是大家多一些常识，这样我们才有更多机会破案。(热烈掌声)