专家称延迟退休对就业影响有限

　　观点

　　“老有所养” VS“壮有所用”——谁先顾谁？

　　主持人：

　　《中国经济周刊》记者 王红茹

　　嘉宾：

　　张车伟

　　中国社会科学院人口与劳动经济

　　研究所副所长

　　郭悦

　　全国总工会研究中心副所长、

　　研究员

　　姚裕群

　　中国人民大学劳动人事学院教授

　　主持人：目前中国已经进入老龄社会，养老保险金缺口压力很大，有人提出延长退休年龄以缓解社保压力。但是延长退休年龄难免增加就业压力，这是个两难选择。这两个问题哪个需要优先考虑？

　　张车伟：现在应该优先考虑就业的问题。老龄化的形势现在还不是最严峻的。现在从人口结构讲，劳动年龄人口最多，老年人口虽然增长得很快，但比例还较低。而就业尤其是大学生就业在当前问题尤其突出。

　　郭悦：我倾向于延迟退休。因为目前我国养老保险法定缴费的年限是15年，远远低于国际上通行的30年。现在实际上很多人在40多岁、50多岁就退休了，再加上人口寿命的延长，交15年的养老保险金支24、25年的退休金，导致养老保险金亏空很大。因此，我国的

　　姚裕群：从道理上说，就业更重要。假如现有的人能够从社会上得到工作岗位，就能创造财富，创造了财富就不是说花养老金了，而是创造了价值，给未来提供了养老金，现在又减少了养老金的开支。

　　主持人：推行延迟退休对就业的影响会有多大？

　　张车伟：延迟退休影响的主要是正规部门的就业，对整体就业影响不是很大，但对部分人群比如大学生就业影响比较大，对白领的影响比蓝领也要大得多。

　　现在我们国家实际退休年龄已经很低，大部分人真实的退休年龄并没有到他法定的退休年龄，所以，延迟退休，只是对

　　郭悦：延迟退休对就业的影响很难说大。理论上，年龄大的劳动力退出劳动力市场的确腾出了岗位，但也要看是什么样的劳动力，如果是技术工人退出去就是损失，而且他退出去不一定是真正的退休呀。

　　姚裕群：延迟退休对就业的影响要分不同的情况、不同的时间看待。假如我国人口老龄化非常严重了，这时候实行延迟退休的效果就好得多；假如我们人口劳动力过剩的压力还很大，搞延迟退休就要悠着点。

　　主持人：根据中国当前的国情，在现阶段推行延迟退休的时机是否成熟？

　　张车伟：这两年我认为不是推行的好时候。欧盟国家比较重视这些问题，正在研究推行。我国什么时候推行很难估计，这跟中国经济和社会发展的整体状况有很大关系。如果到了劳动力供给不太足，非要通过延长退休年龄来扩大劳动供给的时候，那时再考虑延迟退休。

　　姚裕群：现在很大程度上取决于政府，因为涉及到很多人的利益，政府对这个问题很慎重，不会轻易推出来。实际上，很多人已经比较早退出劳动领域了，现在再延迟，也说不过去。是否延长，不同的人对这个问题的反应有极大的不同。大多数来说，体力劳动者其实愿意早退，脑力劳动者愿意晚退，这是很大的差异。

　　主持人：目前国家有关退休年限的规定是否合理？退休标准能否灵活掌握？如果要延长退休年龄，您认为多少岁比较合适？

　　张车伟：女的不应该和男的有这么大的差别，这种男女的差别在过去一些分工比较明显的时候有意义，现在男女之间做工作差不多，身体状况不见得女的就不行，所以男女的差异今后应该消除，男女退休年龄一致，现在是60岁就比较好。

　　郭悦：现在世界各国延迟退休也是逐渐的，北欧现在都延长到67岁，有的国家开始往70岁延长。而且养老保险有很多建设性设计，鼓励你延迟退休。你也可以60岁退休，但是到了60岁退休的时候要延迟的话，养老保险就有另一个交法，有好多种政策组合。

　　具体设定多少已经没有多大意义，关键是政策设计要几年过度，需要配套的政策组合去鼓励。

　　姚裕群：延迟退休虽然是一个国际趋势，但退休年龄也要灵活掌握，在现有规定的情况下，给人更多的选择权。市场经济体制下只要有一个进入劳动第一线的保护年龄(国家规定的劳动年龄是16岁)就可以了，最好不要规定上限，退休年龄灵活掌握，因为现在铁饭碗已经被打破了，大多数人都进入了市场就业，是否决定退休应让市场决定用人，此外也可以由他自己决定，这也体现了以人为本的理念。

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