人物访谈：张艺谋——语不惊人死不休

人物专访-张艺谋
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　　CCTV《东方时空》11月30日播出节目《张艺谋——语不惊人死不休》，以下为节目内容。

　　前不久，张艺谋的第三部商业大片《满城尽带黄金甲》在小范围的放映结束后，博得了评论界的很多好评，这和他前两部商业片《英雄》、《十面埋伏》问世后的反映有很大的区别。

　　张羽：我不知道就您自己感觉，就是比前两部《英雄》和《十面埋伏》，有什么突破和不同吗？

　　张艺谋：这次我尽量在技巧方面选择一种简洁型的，并且我尽量不让自己过于地炫技，不让自己过于地迷恋某种表现手法，我尽量让自己集中人物集中故事，跟演员进行反复地讨论，所以这次我觉得可能比较好的，就是故事和人物相对比较完整

　　张羽：像这种改变和追求，是不是前两部听到了一些争论，就是刻意加强的呢？

　　张艺谋：有这个原因。尤其像《英雄》，我觉得，我说它是一个个性化的作品，是一个导演风格的作品，它不是以讲故事为主要目的的。但是大家不听嘛，对吧 ？ 大家不听嘛。大家说起来还是故事人物、人物故事。那我就会注意到，噢 ， 原来是大家只是要满足这一方面。那我好，那我这一次我就选一个这样的名著，然后我再加强这一方面，让大家这一方面得到满足。得到满足之后，我仍旧在这当中，去追求我的自己的个性、追求自己的表达也未尝不可。所以我觉得，电影导演的这个职业决定了你其实不必太固执。

　　张羽：你认为你不是一个固执的人？

　　张艺谋：我不固执。我坚持我要坚持的东西。但是我会做修正。

　　在农村插过队，当过工人的张艺谋，1978年进入电影学院学习摄影，毕业后，先后在电影《一个和八个》、《黄土地》等多部探索影片中担任摄影，他用独特的电影语言演绎了中国传统文化，令中国观众耳目一新。

　　1987年，张艺谋出人意料的转型做导演，他拍摄的电影《红高粱》让中国电影第一次拿到了一个真正的世界级大奖-----柏林电影节金熊奖。随后，张艺谋创作了《菊豆》《大红灯笼高高挂》，这几部片子频频获得国际上的大奖，张艺谋因此也被称为“获奖专业户”。

　　继《大红灯笼高高挂》之后，张艺谋一直在寻求变化。1992年的《秋菊打官司》张艺谋采用了一种近似于记录片隐藏拍摄的电影表现手法。这种手法也被用在了在以后的《有话好好说》《一个不能少》中。多年来，因为张艺谋在艺术上的造诣和成就，他被人们称为中国艺术电影的大师。

　　2002年，张艺谋执导了中国本土电影第一个商业大片《英雄》，这一举动再一次出乎了很多人的意料，由拍摄文艺片到转型做商业片，有人认为这是张艺谋多年电影生涯中的最大转变，那么，他为什么会做了这样的决定呢？

　　张艺谋：很多很多情况都是即兴的，但是也没办法解释。外界都会认为是严格的计划和步骤但实际上是不可能的。拍《英雄》的时候，当时只是圆我自己的一个梦，我一直喜欢武侠片。它是一步一步给做大的。其实当时拍《英雄》的时候，我在准备剧本的时候，《卧虎藏龙》已经快拍完了。那后来《卧虎藏龙》出来了，我就想放弃了，因为我觉得人家《卧虎藏龙》那么火的，李安那么火的，我再拍就跟风了，我就怕人说。但是我准备了三四年的剧本，我说那就拍吧。但是也得力于《卧虎藏龙》当时开拓了这个市场。我要拍的时候，突然这个市场就非常好，然后老板就跟我说，那我们可以增加点投资找李连杰，李连杰就同意了，李连杰同意说这个投资还可以再大一点。然后找梁朝伟 。 梁朝伟 、 张曼玉也都同意了。然后说海外市场很看好，于是我就一步一步就(做大了)。

　　《英雄》这部投资2。4亿元的商业大片在商业上取得巨大成功，创造了中国电影第一次获得超2亿元的票房的奇迹。但同时，也引来了一些非议，有人说张艺谋在艺术上堕落了，有人说他变成了商业投机份子。

　　张羽：其实应该严格意义上讲，张艺谋很有名，但是真正走进电影院去看你电影是从《英雄》以后，这是观众最多的时候 。

　　张艺谋：对，没错，我也注意到了。我们的制片人就跟我说，说你看拍一部《英雄》是你过去十部电影的总和。我觉得有可能。

　　记者：但是我估计批评的人也是过去十部电影的总和。

　　张艺谋：对对,超过超过。超过了超过 。可能是五十倍 ，五十倍。我自己还是平常心。我非常清楚这个电影的规律、它的市场的情况。我不是专家，但是我很清楚它的大局，它的方向。我觉得这是三十年河东，三十年河西。我们自己的创作跟着这个时代，做这样那样的尝试非常正常。我最重要的、我清醒的是，我不想把我作为一个旗手，我不把我自己作为一个旗手看。

　　记者：那可能很多人都觉得你自己这么看。

　　张艺谋：我自己这么看我就不会拍这些电影，我告诉你，我当年我就连《英雄》都不会拍。我要自己看，我就永远是铆准了拍得奖的电影，保持一个所谓的高品位的大师，有神秘性并且坚持精神境界，不向任何事情妥协，我打扮这样一个形象往下走就完了嘛，很容易呀！你看我打扮过没有？我从来没打扮过，我觉得那样太累了，我做领袖那我不是那块料，我只是一个普通导演。

　　继《英雄》之后，2004年，张艺谋又推出投资高达2。5亿元的商业大片《十面埋伏》，尽管张艺谋力图在这部电影的艺术表达上能够有所突破，但却引起了更大的争议。

　　张艺谋：我就自己觉得，拍这个商业大片，我自己还有快感，我自己还有兴奋的东西，因为我觉得挑战性很大，挑战性很大。就是说，你要面对那么多挑剔的眼光，那好，我就想办法还要拍好，这是我的个性。我不怕你挑剔，我想办法拍好，让你少骂一点，我也不指望你夸。但是呢，大家这么反感，我要再试一下，较这个劲。这是我的个性，陕西人的个性，这一根筋在这儿。

　　尽管《英雄》以及《十面埋伏》倍受非议，但2006年张艺谋又推出了第三部大片《满城尽带黄金甲》。

　　张艺谋：其实主要还是总结经验吧，顺乎市场的需求吧，我觉得这点是很重要的。就是你拍这种大片，这是为市场拍的。

　　张羽：张导其实你说这句话让我挺吃惊的。拍过两部商业大片的时候，那时候就是有一些争论，或者说有一些诟病，其中有一个很大的声音，就是说你放弃了原来自己的艺术原则在靠市场，以至最后缺少人文内涵。那我想您在修整的时候应该可能更重于艺术性，但是你在讲到这部片的时候，你说还要更靠近市场，这就是你的总结吗 ？

　　张艺谋：因为你刚才那个说法其实就是市场说法就是市场说法。市场是一个立体的，我们不能把市场简单地等同于庸俗。我所说的市场就是这样一个全方位的一个感觉。就是说让看完电影之后的观众们有一个全方位的一个满足感。不仅仅是视觉上，不仅仅是动作上，不仅仅是故事上，不仅仅是人物上，也包括思想内涵上，也包括它给你的启迪上，也包括情感的满足上，应该是靠拢全方位的满足的，七情六欲都能有所感触的，我觉得那个才是真正的市场作品。

　　张羽：就是在拍过这三部大片之后，你一直也是在总结，在听取意见 ， 在改变。但是我发现有一个没变，就是模式没变，就是古装加武打。为什么中国的商业大片只有这样一种模式？

　　张艺谋：问题其实回答非常简单，就是海外市场。因为今天的中国商业大片光靠国内市场断然是要赔钱的，而且赔死你。因为海外这些市场、这些片商他只认这个类型，其它他不认 。他不敢买，或者他不敢高价买。你就是全是华人明星，我就跟你说，都加上，成龙 、 李连杰 、周润发 、巩俐、章子怡都加上 ， 你没有动作，他们演一台文戏，你试试去。他马上，他比如说一百万美金买，他一看这个，对不起我二十万美金买吧，他就这样。海外市场就这么残酷，就这么不讲理，就这么让你愤怒。

　　张羽：那要改变这种模式要具有什么样的条件？或者说有没有想过去改变 ？

　　张艺谋：我觉得是这样子，个人能力非常有限，十个张艺谋 、 一百个张艺谋能力都很有限。要改变这种现状，首先是国家强大。我一点不带说的，我真是体会到这一点。国家强大，中国的文化强大到了一个强势文化，在全世界都是这样的强势，那你放心，你的一举一动人家都要。

　　张羽：那这样会不会不再去拍那种艺术性质很强的、有个人追求、特色很明显的片子？

　　张艺谋：那不会，那还是会拍，因为是不同的类型，大小结合。所以我就很希望我未来我自己是两条腿，我是两条腿。就是一方面我能拍商业大片，有这样的尝试，有这样的空间，一方面还是坚持自己的那种小制作的个性电影。一样，我觉得两条腿走路应该比原来一条腿更好一点。

　　在人们的印象当中，张艺谋始终在不断的挑战自己，他在电影艺术上不断求变求新的同时，还把触角伸向了更多的艺术门类，比如担任歌剧《图兰朵》、实景歌舞《印象刘三姐》等多部作品的总导演等等。而对于张艺谋来说，担任2008年北京奥运会开幕式、闭幕式总导演无疑是他面临的最大挑战。

　　张羽：那你能告诉我真心话，像奥运会开幕式总导演，这是你追求的吗？

　　张艺谋：对 ， 这是我希望的。所以我参加竞标，要不否则我不会参加竞标。其实一开始奥运会找我，奥组委找我只是拍一个申奥片。申奥片是五年以前六年以前，我到今天我都分文未取，但是是我愿意的。因为我觉得首先我们从国家角度来说，那是百年不遇，我们为国尽力，这是义不容辞。但还有一个，从艺术和创作的角度来说，没有比这一个更大的一个舞台了吧 。

　　张羽：雅典奥运会的八分钟是您执导的，你自己满意吗？

　　张艺谋：我自己当然不满意，它是不可能让你满意的。因为限制太多，我们的空间就是七乘七的一个像大桌子一样，就那么一点时间，各方面限制很大。

　　张羽：那我们2008年奥运会应该说开幕式调动全国之力，现在有这么多

　　张艺谋：这个当然要达标，这个要达标。

　　张羽：靠什么达标？你的杀手锏是什么？有一个大概的想法吗？

　　张艺谋：我怎么能跟你说？我就说我的杀手锏是什么，我觉得是依靠集体的力量，我觉得这不是一个个人的创作，不是张艺谋喜欢什么不喜欢什么，不是张艺谋的个性，是集体的智慧。我只是一个小指挥官而已，所以它一定能成功的。

　　张羽：张导太狡猾了。张导你这么狡猾，我要让你听一个刺耳的声音，反正你刺耳的声音也没少听。

　　张艺谋：没问题， 太没问题了。

　　记者：这也是一个娱乐圈里的人说的话，说张艺谋必定又会随便盗取一些自己也不求甚解的中国元素，什么大红灯笼、京剧脸谱之类，然后配上他最擅长的花花绿绿的色彩。除了这三板斧，张艺谋还会什么？听过吧？

　　张艺谋：对，哎呀这个类似的太多了，网上也流传很多。我不做解释这个东西，因为不去面对这些东西，但是这些东西天天在耳朵边。那我只是说一句话，小看我了，这是一。第二个，就算你小看我，我想那么做都做不到，都通不过。如果你小看我，我也就那么傻，也不会通过，所以它一定是一个国家、是一个集体的一个最后智慧的结晶。

　　张羽：我们来看您的这个从业历程：从最开始做摄影出名，然后从《红高粱》开始，应该说是创造了一个中国文艺电影在国外获奖的模式。那后来又到《英雄》这样的片子，又创造了一个中国商业大片的模式，同时也有这样的实景剧，导《图兰朵》，涉猎非常广。好像每一步你都走在同类艺术家的前面，或者说有的时候还走在市场的前头，凭什么？

　　张艺谋：这还真不知道，也有一些人问我这样的问题，我都不是，就是第一不是设计的。当然有很多客观元素，首先是大时代，接着是开放的氛围，接着是中国地位的提升，这个都不说了，大的方面都不说。归结到个人上来说，我觉着我自己认为我够勤奋。无论做任何事情，我都是全力以赴，我都是呕心沥血，而且我尽量是“语不惊人死不休”。我一直是这样，可能我自己总结，如果说我有这点成功被大家认可的话，跟这种性格分不开。