《大国崛起》：何谓大国？如何崛起？

　　———电视纪录片《大国崛起》总策划麦天枢访谈

　　近日，电视纪录片《大国崛起》在中央电视台经济频道播出。这一话题在各大网站论坛上引发热议，持续不衰。该片共12集，梳理了15世纪以来在全球竞争范围内的9个领导性国家———葡萄牙、西班牙、荷兰、英国、法国、德国、日本、俄罗斯、美国———崛起的历史。

　　据总编导任学安回忆：“2003年11月底的一个清晨，我在上班途中听到收音机里播报了一条新闻：中央政治局集体学习‘15世纪以来世界主要国家的发展历史’。9大国，500年，在北京噪杂拥堵的三环路上，突然之间听到来自遥远浩瀚的历史的声音，一个念头让我激动不已。”

　　从这个“影视史学”的念头产生之初，任学安等电视人就和文化学者麦天枢进行了沟通。后来，麦天枢作为总策划之一全程参与了这部纪录片的工作。为探寻这样一部纪录片的历史政治分析框架背后更丰富的内涵，日前，媒体记者对麦天枢进行了独家专访。

　　专访摘录>>>

　　记者（以下简称“记”）：《大国崛起》播出以后，出现一种很有意思的景象：一般认为持不同思想观点、在学理上相互辩难的一批学者，以及网络上持截然不同立场的网友，都表现出某种兴奋的情绪，认为片子里对这段历史的梳理和分析很有意义。

　　麦天枢（以下简称“麦”）：人们都带着强烈的自主愿望来看这部片子，也试图按照自己的愿望来解释这部片子，这里面恐怕出现了某种错位。很多媒体打电话来想要采访我。有一些猜测，甚至和政治层的决策建立联系。这是在中国社会信息沟通还不充分的情况下，人们的一种心态。

　　这部片子采取侧重历史事实，而较少价值判断的方式，导致了其中所叙述的历史，和我们熟悉的教科书认识有所区别。这个区别造成某种紧张和兴奋，总觉得是不是有点什么。我想这就是我们这个社会脆弱的心理的一种表达。

　　记：你作为总策划，认为这部纪录片最大的看点在哪儿？

　　麦：这个片子首先一个价值应该是，让中国公众建立一种基础的人类现代社会的历史理性。这个历史理性就是，现代社会从哪里来，现代社会的起源和走向是什么。对这个事实的认识和尊重，是我们今天面对改革的一个知识基础和理性基础。

　　第二点，我非常渴望让公众理解“妥协”这两个字的社会价值和理性价值。第三点，这几个国家的历史不约而同提出一个课题，就是所有紧迫地希望发展的社会，都要求首先建立一个强有力的中央权力。

　　记：你们进行全球历史观照的出发点是中国？

　　麦：当然，从中国出发，要了解中国，知道当代中国社会最紧迫的需要，然后才能从汪洋大海的历史资料中挑选出我们需要的理性营养和知识力量。

　　记：那么你对当下中国社会的基本判断是什么？

　　麦：中国社会发展面临的首要问题是，究竟是发展的快慢重要呢，还是发展的安全性重要？我认为安全性是第一位的。这个安全性是不是面临着威胁？我说懂中国历史的人都会有一种深深的忧虑。这种忧虑是两个原因导致的。一个原因是，中国历史上最大的政治传统、政治惯性，就是一种社会转型为另一种社会时，只有一种方式，就是绝对冲突的、崩溃和再建的模式，从来没有说，转型是通过协商的、和平的、渐进的方式实现的。不要说近百年来，就是中国社会形成以来的几千年历史也如此，所有的惯性和经验都告诉我们这一点。我们最大的期望就是，在中国共产党的领导下，中国社会的改革能够以和平的方式、渐进的方式，化解它的主要矛盾，建立起安全的、可预期的社会秩序。

　　第二个问题是，改革开放越深化，跟世界的联系越多，社会价值的对立表面上隐藏了，骨子里又生出来了。随着经济的高速增长，中国社会的安全度不是提高了，而是降低了。因为市场经济是个秩序经济，对社会的稳定和秩序有高度依赖性。我们的制度还待建和在建立过程中时，社会提出了一个至高无上的道德和理性目标，那就是安全。

　　理解了中国的社会需求是这种安全的需求、政治稳定的需求，那么，我们在传播上能起什么作用呢？怎么能满足一下这个需求呢？我说，我对这个片子没有别的要求，将来播了以后，中国观众只要能领会和学会两个字，我们就功德圆满了，那就是“妥协”。

　　记：中国的历史传统里有这种妥协意识吗？

　　麦：妥协这种社会意识，本质上是交易文明的产物。假定我俩是甲方和乙方做买卖，一旦谈不拢，收益全无；一旦谈拢，那么在这个利益尺度内我拿多还是拿少，总是有的。商业文明和交易文明是社会理性培养的生存方式。

　　记：在中国历史发展的逻辑里，妥协不是必然的东西。中国的历史发展到今天，我们必须接受这个观念？

　　麦：社会发展的方向是什么，这个方向不是你自己确定的，而是西方文明确定的。西方这种文明带来了工业革命，带来了以科学技术为背景的物质生活方式。这种生活方式会伴随着政治制度的要求，市场经济、民主化，它们本质上是同一回事。当这个社会方向确定以后，我们用一个中性的词，叫做现代化。现代化这个方向，不是我们文明的内需，而是外部世界给我们提出的要求。

　　记：看来你关注现代化如何从一个独特性的历史经验变成普遍性的历史经验。

　　麦：我们正处在达到历史目标的过程之中。西方历史过程中的曲折，解决矛盾冲突的方式，比提炼出的概念更为重要。

　　今天既然我们确定了要现代化这样一个政治目标，要建立中国式的政治民主，无论这种政治民主是怎样的，它都不可能脱离社会的矛盾和冲突。解决这些社会矛盾和冲突，我们的目标也好，西方的经验也好，都意味着，不同利益群体的合作和妥协，是成本最低的，代价最小的，效果最好的。有了这种妥协意识，才能寻求和成全一种妥协的制度，民主制度其实就是一种妥协的制度。

　　记：你怎么定义“大国”？

　　麦：全球历史形成之后，在全球竞争范围之内的领导性国家。它的制度、它的行为、它汇聚的财富力量，有全球支配性。

　　（据中国青年报）

　　人物简介>>>

　　麦天枢：1956年生，宁夏中卫人。作家、学者。八十年代曾是《中国青年报》著名记者，是当时报告文学代表性作家之一。其主要作品有《土地与土皇帝》、《西部在移民》、《爱河横流》、《天荒》等。九十年代主要从事近代史和中国农民的研究活动，主要著述有《昨天———中英鸦片战争》、《中国农民———关于九亿人的现场笔记》、《天国猜想———认识中国的一条新路径》等。