陈文茜：“不沾锅”有利有弊 马英九要学会选举

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　　政治光环消失的马英九，只好重新寻找台湾政治战场上克敌制胜的新武器。

　　“‘特支费’风波让小马哥长期营造的政治光环消失了，他将变成一个凡人，人们不会像过去那样去保护他、偏倚他了”

　　陈文茜，1995年至1998年为民进党文宣部主任，2002年至2005年任台“立委”。曾是连战和宋楚瑜2004年竞选台湾地区领导人的重要谋士、追求“政治浪漫”的陈文茜，喜欢“以非常观点还原事件真相”。日前她就国民党主席马英九正面临的“特支费”风波的背景与相关影响、马英九个人施政风格及未来岛内政局发展走向等众多热点议题，接受了《国际先驱导报》的独家专访。

　　“他将变成一个凡人”

　　《国际先驱导报》：您认为马英九“特支费”风波，是一场意外事件还是陈水扁蓄谋已久的？

　　陈文茜：实际上，台湾所有的县市长都知道，台湾的制度有一个漏洞，相关的文字与一个人的实际作为是有出入的。尽管规定说有些钱一半是可以进入个人账户，但必须用在公务上。陈水扁他们都担任过县市长，所以就知道马英九一定会跟他们一样，不可能将钱都放在公务上，一定会有一些放进私人口袋里。既然自己的“机要费”出了问题，陈水扁就想马英九的台北市长“特支费”也应该有问题。

　　从我与陈水扁的熟悉程度来观察，陈水扁长期以来的政治哲学与策略，是认为“最好的防御就是攻击”，他觉得自我辩护是很愚蠢的保护方法。所以陈水扁一开始就采取了对国民党的攻击策略，他作了一个重大的假设，即人们指控他把“机要费”放进自己的口袋，那么马英九也应该把“特支费”放进私人口袋。

　　总体上来讲，马英九“特支费”风暴分为两个层次：一是“法律上的”。如果碰到一个吹毛求疵的检察官，不顾“法律设计上的漏洞”的话，马英九就有可能以“贪污罪”被起诉；二是政治层面上的。也许马英九并没有贪污的动机，只是按照行政惯例行事，但马英九长期把自己塑造成一个具有清廉无比和最高道德标准的清官，所以可能会在政治上受到伤害，但不会很严重。马英九以往的那种光环不能用“破灭”一词，但会消失。以前马英九施政或国民党出了问题的时候，只要马英九站出来，用其光环保护这些缺失，就可以过关，这在于人们对他的信赖。今后，马英九不会拥有这样的政治光环了。他将变成一个凡人，当然不是“犯人”。

　　民进党心黑手重

　　《国际先驱导报》：此次风波对国民党台北、高雄市长选举影响大吗？

　　陈文茜：这场风波对国民党台北、高雄市长选举影响不大。民进党对马英九攻过头了，马英九在这件事上不是没有错，但不是大错，民进党把它拿来与陈水扁、吴淑珍贪污相提并论，然后再严词攻击，民众会觉得太过了。就像一个人没有维持最高道德标准，就把他拖出去斩首，人们会觉得处罚太重了。

　　民进党一些人为挺陈水扁而修理马英九的嘴脸让人觉得可耻，这些人很多是支持陈水扁贪腐的“立委”，就是说并不是清廉的人来攻击马英九。如果是台湾一些清廉形象很好的人出来说马英九太令人失望了，他们当地方首长时，“特支费”都会交回公库，而不是放在自己手中，那么马英九或许会受伤。就像一个强盗指责说，有人在街头拣到一个钱包，放在口袋里没有交出来，人们会认为你这个强盗凭什么讲这种话。马英九不是没有错，但这个错太小了，而民进党人下手太重。从这方面来讲，民进党不让民众信任。正如李敖说过，神父嫖妓与花花公子嫖妓是不一样的。

　　马英九曾请李敖吃饭，只花费600元新台币(约合人民币150元)。另外，餐厅还准备了500元的礼物。他们出来后有媒体问马英九，马英九就毫不留情地说，“太贵了，超过了我的标准”。而李敖却认为，这个餐厅对你这么好，收的钱这么少。

　　台湾物价很贵，600元新台币是非常便宜的，基本上也就是学生吃的午餐套餐。如果你标榜勤俭到那个程度，连600元新台币的餐都嫌贵，那么李敖就说，马英九平时的行为与现在找出来的真实的金钱关系行为是不一致的。这使得以后马英九及其领导的团队发生其他事情的时候，人们不会像过去那样去保护、偏倚他了。

　　“有票房就会有地位”

　　《国际先驱导报》：台北、高雄市长选举结果对马英九与陈水扁两人的政治命运将会产生怎样的影响？

　　陈文茜：如果国民党台北、高雄市长都当选，马英九就在政治上过关了，没有人会挑战他的领导地位，而民进党所有人就会找陈水扁算账。本来候选人想把你当成火箭的姚明，但你成了“姚不明”，没有选票，就会找你算账。好像一个主角，他有票房就会有地位，没有了票房，就失去了地位。

　　所以，陈水扁在2008年之前被打拉下来的几率很高。民进党下一步会进行2008年“总统”候选人提名，并可能在明年三四月提出候选人，一旦此人被确定下来，民进党就不需要陈水扁了，并且陈水扁将被视为包袱，尽快丢掉。这次台北市长选举民进党候选人谢长廷就是一个很好的例子。谢长廷在选举时对陈水扁完全不假辞色，甚至不让陈水扁来站台，言语上对陈水扁也很轻蔑。

　　如果国民党输掉的话，本来想拖垮马英九的人会以此作借口，来挑战、评判他。这些人会说他的领导能力很差，或者保住马英九而去攻击其团队，要求改组国民党中央机构的要求就会出现。

　　“不沾锅”有利有弊

　　《国际先驱导报》：你曾评价你与马英九的关系说，“现在不是马英九的好朋友，当然也不是坏朋友”。以你与马英九的长期交往，你认为马英九“不沾锅”的政治个性对他是利是弊？

　　陈文茜：台湾不同政治人物对马英九的“不沾锅”个性，感觉不太一样。一种是像过去国民党领导者那种三教九流、地方派系都混在一起，马英九的“不沾锅”是好的。另一种则认为如果“不沾锅”是马英九的领导风格，马英九就太明哲保身了。马英九对于重大的和给自己带来争议的、以及需要领导者能奉献的议题，都采取明哲保身的态度，这方面体现出的个性对马英九是不利的。

　　如果将同为国民党员的台中市长胡志强与马英九比较的话，胡志强不是没有原则和立场，他也不怎么“沾锅”，但他朋友满天下。2004年“3·19枪击案”之后，胡志强看到抗议群众冲击法院，怕他们触“法”，就到现场拿麦克风安抚他们，再代表他们与法院谈判，法院最后同意验票处理。而马英九就选择与这些事情保持距离，甚至镇压群众。再如“红衫军”日前的“围城”活动，马英九帮小忙，胡志强则毫不犹豫地从台中赶来，在街头与“红衫军”站在一起。当然，马英九不与三教九流的人混在一起是好的。

　　马英九要学会选举

　　《国际先驱导报》：马英九的2008之路，可能有什么障碍？

　　陈文茜：从现在形势看，民进党2008年“总统”候选人方面，苏贞昌被看好。苏贞昌做事有重点，外界不觉得他贪腐，其家庭纯朴，太太也很持家，目前也没有什么争议。如果苏贞昌与马英九竞争2008的话，马英九就必须用其他的形象来说服社会投票给自己。

　　然而马英九不会选举，其团队非常弱。同时，尽管马英九担任8年台北市长，但政绩太平凡，现在国民党台北市长候选人郝龙斌都不敢提马英九的政绩。马英九与脱掉陈水扁这个包袱的民进党候选人相竞争，其弱点被突出的话，赢面不见得就大。

　　来源：国际先驱导报 记者：张立