于丹印象：大红大紫的女版易中天

　　-本报记者 周益

　　看了《百家讲坛》的《于丹〈论语〉心得》，不禁拍案叫绝！神闲气定，娓娓道来；古今中外，信手拈来。诚可谓妙趣天成，观之可以忘忧也！建议大家都去看看。——摘自易中天博客

　　易老师对别人或者媒体都说我的好话，但后边直面我的时候说我坏话。他是性情中人，看到他，我就想到魏晋名人，有着难得的一种气度与风骨。易老师学问很好，但我觉得他的性情比学问更重要。——于丹

　　9个小时，现场签售12600本！

　　这将是一个难以逾越的纪录。

　　这本创纪录的书，讲述的是一个古代男人对一个现代女性的影响。这个现代女性是于丹，北京师范大学教授，那个古代男人就是孔子。

　　书的名字叫做《于丹＜论语＞心得》。

　　“签得手都残了。”于丹如此描述11月26日北京的签售现场。

　　从去年开始，央视《百家讲坛》成就了易中天、纪连海、阎崇年等多位男性学者。那时的于丹是这个节目的策划顾问。

　　今年国庆期间，于丹从幕后走到前台，在《百家讲坛》开讲《论语》。古人、今人、东方人、西方人，甚至不是人的田鼠、南瓜，都被她“信手拈来”，跟孔子扯到一起，“娓娓道来”。

　　随即，中华书局将于丹的讲稿以60万册的惊人数字起印，这个数字超过了此前由易中天《品三国》创下的单行本最高起印数——55万。

　　“美女教授”、“女版易中天”……短短几个月，于丹就红遍全国。

　　当记者和于丹联系采访事宜时，得知她将在元旦期间开讲《庄子》，一个于丹最为倾羡的先贤。

　　12月3日晚21：05，记者收到于丹的短信。

　　采访随之开始。

　　关于于丹

　　北京师范大学艺术与传媒学院院长助理、影视传媒系主任、影视学博士、教授、硕士生导师。

　　中央电视台《东方时空》、《今日说法》、《新闻调查》、《艺术人生》等电视栏目策划，中央电视台教科文频道策划顾问，光线传播中心《中国娱乐报道》栏目总策划，北京电视台首席策划顾问。

　　于丹独家访谈录

　　那些经典的道理在生活中渐渐与我生命融合，成为其中的一种元素。

　　我的童年是沉重的

　　《周末》：谈谈你的成长经历？于丹：父亲只有我这一个女儿，他是研究文史的，在很小的时候，我不光被要求读《论语》，其他很多经典名著都是从那个时候开始读的。我3岁时开始练字，父亲要我练魏碑，我喜欢柳体字，觉得漂亮，可他不允许，说你一定要从间架结构练起。

　　考大学，我按照自己的兴趣爱好，上中文系。我读研究生的时候特别小，还不到21岁呢，父亲就跟我讲，如果把先秦两汉啃下来的话，你后面就全通了。

　　在这样严厉的家教下，我的童年是沉重的，甚至不爱说话，显得很孤独。但不可否认，爸爸对我的训练让我至今受益，没有他严格的训练，就没有我今日的成就。

　　《周末》：据说你童年时因为孤独而开始写日记，一直到现在都不间断。

　　于丹：这个习惯也是《论语》影响我的。《论语》中有这样两句话：“吾日三省吾身”(《论语·学而》)和“见贤思齐，见不肖则内自省”(《论语·里仁》)。一方面对自己的行为及时反省，另一方面，把自身之外的人和事拿来跟自己做对照。假如一个人真能做到这两条，那就能对自己的行为有所约制，同时，在对待一些事情的时候，也能有自己独立的想法。

　　我从6岁开始写日记，从13岁到现在的日记相当完整。即使在不善于跟别人交流的童年，我也能用日记表达自己的想法。到了今天，记日记则让我保持清晰的自我意识，不会人云亦云。

　　《周末》：你提到你童年很沉重，但听说你在读大学时却有一个“玩委会主席”的头衔，你怎么会有这样的转变呢？

　　于丹：人是有基因的，我的天性可能就是现在这个样子，开朗的，外向的。但是我在上小学时的确很沉默，如果说有一个突变的话，我非常感谢我的高中，北京四中。我的数学一直不太好，但在四中，我不会受到歧视。当年的高考录取率非常低，在高考前，老师带我们郊游踏青，没有让我感受到应试教育扭曲了自己的天性。后来，我们那一个班几乎全都考上大学了。更重要的是，每一个人都是健康的，明朗的，自信的。上了大学后，我终于可以不学数学了，终于进中文系了，终于可以“捣乱”和“淘气”了。我的学习成绩很好，也当过学生会的主席、研究生协会的主席，那时候，我们有经费，就带着大家出去玩了。在北京附近玩，也到山西等远一点的地方玩。

　　那时候，我突然就明白了，我们要读万卷书，行万里路，读万卷书是容易的，但是行万里路就不容易了，这不是道听途说可以解决的，须“以身体之，以血验之”。就是深刻的感悟。

　　大家之所以说我特别爱玩，其实这是我的一个感悟和体验。我在大学期间就这样走过来的，我希望读书是生机勃勃的活动，我不希望永远是一个书生的形象。

　　人生应该讲求木桶效应

　　《周末》：在你的生命中，《论语》是如何影响你的呢？

　　于丹：拿《论语》来说，小时候大人给我讲，让我背。到了读研究生时，就觉得那些东西很容易，小时候我都背过。而到了现在，我又恍然明白其中的意味。这是一个核反应的过程，虽然童年是死记硬背，但那些经典的道理在生活中渐渐与我生命融合，成为其中的一种元素，到现在我甚至已经分不清哪些话是从哪本书上来的。而那些圣贤，不再是我讲课的时候才能想起来的人，他们无所不在，就像你一个随时相伴的朋友一样，他们的影响永远是潜移默化的。

　　《周末》：谈谈你的生活态度。于丹：我一直倡导生活要用加减法，特别在30岁以后，要开始用减法生活，不是你心灵真正需要的东西就要学会舍去。《论语》中讲到，人三十而立。而立之年你还懵懵懂懂的，既没有安家，也没有立业，处于漂泊状态，我觉得再才华横溢，你都是瞎了，最基本的事没有安顿好。所以我会选择，20多岁一定结婚，30岁之前职业一定要稳定。我评价我的生活，我不说它多好，但起码正常。

　　此外，我还认为人生应该讲求木桶效应，你永远不要追问那块最高的板——你什么地方更优秀，这个大家都能看到；而你最该考虑的是最低的板。比如我讲《论语》受到很多观众的喜欢，书也卖得很好，这些我都不去关注。我现在关注的是，在媒体的追捧和观众喜爱中，我的教学是否受到影响了，我的家庭生活是否被打扰了……这些问题现在就是木桶上的短板。

　　做《论语》的考据，我没有资格和水平

　　《周末》：你在讲《论语》时，列举了大量古今中外的小故事。这些小故事是刻意准备的吗？

　　于丹：事实上，我已经讲了10多年的《论语》。由于从小接触《论语》，对于《论语》我已有了自己的理解和领悟，在平时讲课的时候，为了让学生能够更好地领会，积累了一些小故事。当我到《百家讲坛》开讲时，这些故事自然而然地就跳了出来。

　　《周末》：《论语》是中国儒家文化的经典之作，你在开讲时却有意回避了历史的考据；相反，举了很多现代的、西方的例子。

　　于丹：我的专业是影视学，研究的是如何传播，应该说是一个应用学的学者。所以我在讲《论语》时，要考虑传播的效率，不是我讲了多少，而是大众能接受多少。《百家讲坛》对于所有的讲者有一个要求——要让15岁的中学生愿意听，而且还要有兴趣听。这个要求是符合大众传媒的定位的。在一个大众传播的平台上追求学术的水平，那是对大众的不负责任。

　　做《论语》的考据，我没有资格和水平。

　　我和易中天是给大家剥果壳的

　　《周末》：谈谈最近的国学热。于丹：最近确实很热，记得我在北京给新书签售时，签了1万多本，几乎手都签残了。(笑)

　　我总有一个想法，那些热情的读者不是冲着我来的，甚至不是冲着孔子来的，他们是冲着经典来的。孔子是一个文化符号，我的讲述也只是传播的一个载体，而最根本的则是一种对生命真谛的追问。

　　中华书局出版社的副社长顾青打过一个很好的比方：古典文化其实是一个很好吃的果仁，但只有少数学者知道它好吃，经过历史的尘封和人为的因素，这个果仁被裹上了一层很坚硬的果壳。我和易中天他们做的，就是通过传播学的手段，把那层壳给剥开，让大众也知道果仁的香甜，而这果仁的美味其实是亘古不变的。

　　最向往南宋的温婉细腻

　　《周末》：如果可以选择的话，你愿意生活在中国的哪个时代？

　　于丹：从国家的角度来看，汉唐是最辉煌的时代，它的灿烂符合所有人的梦想。可是，当整个民族都强盛的时候，整体意识会压倒个人思想，所以我宁可选择另外三个时代——先秦、魏晋以及南宋。先秦和魏晋这两个时代尽管思想上是自由的，可生活太痛苦了，人们的生命不时受到战乱的威胁。所以，我最喜欢的时代是南宋，它偏安一隅，与西湖相伴，尽管南宋文人的精神不昂扬，生活却很安逸，文人的气质是温婉细腻的，这是我最向往的。

　　于丹读《论语》之心香一瓣

　　说白了，《论语》就是教给我们如何在现代生活中获取心灵快乐，适应日常秩序，找到个人坐标。它就是这么一本语录。我们说孔夫子是圣人，圣人就是在他生活的这片土地上最有行动能力，最有人格魅力的人。

　　一个人的自信心来自哪里？它来自内心的淡定与坦然。孔子说“仁者不忧，智者不惑，勇者不惧”，内心的强大可以化解生命中的很多遗憾。

　　让自己成为一个有知识、有教养，而且内心忠诚的公民，然后以此在社会上安身立命，学习的目的就是完成这么一个自我角色的建立和提升。

　　做一个内心完善的善良的人，是成为君子的前提。但仅有这个是不够的，孔夫子心目中的君子，不仅是一个好人，还要是伟大和高尚的人，他要胸怀天下，奋发有为。

　　假如一个人真能做到一日“三省吾身”，能够反省到自己的错误并且勇于改正，这就是儒者所倡导的真正的勇敢。

　　孔子说“不在其位，不谋其政”。也就是说，你在什么位置上，要做好本分，不要越俎代庖，跳过你的职位去做不该你做的事。这是当代社会特别应该提倡的一种职业化的工作态度。

　　君子因为有心态的平和、安定和勇敢，他的安详舒泰是由内而外的自然流露；小人表现出来的则是故作姿态，骄矜傲人，因为他内心多的是一股躁气，气度上便少了一分安闲。

　　在讲《论语》时，于丹列举了许多古今中外的小故事，这些小故事生动有趣，可做于丹式的《论语》诠释之用。下面撷取数例—— 于丹释例

　　苏轼和佛印

　　苏轼是个大才子，佛印是个高僧，两人经常一起参禅、打坐。佛印老实，老被苏轼欺负。苏轼有时候占了便宜很高兴，回家就喜欢跟他那个才女妹妹苏小妹说。

　　一天，两人又在一起打坐。苏轼问：你看看我像什么啊？佛印说：我看你像尊佛。苏轼听后大笑，对佛印说：你知道我看你坐在那儿像什么？就活像一摊牛粪。

　　这一次，佛印又吃了哑巴亏。苏轼回家就在苏小妹面前炫耀这件事。

　　苏小妹冷笑一下对哥哥说，就你这个悟性还参禅呢，你知道参禅的人最讲究的是什么？是见心见性，你心中有眼中就有。佛印说看你像尊佛，那说明他心中有尊佛；你说佛印像牛粪，想想你心里有什么吧！

　　茶师和武士

　　日本江户时期有一个著名的茶师，这个茶师跟随着一个显赫的主人。

　　有一天主人要去京城办事，舍不得离开茶师，就说，你跟我去吧，好每天给我泡茶。

　　那可是一个社会很不稳定的时期，武士依恃强力横行无忌。

　　这个茶师很害怕，对主人说，您看我又没有武艺，万一路上遇到点事可怎么办？

　　主人说，你就挎上一把剑，扮成武士的样子吧。

　　茶师只好换上武士的衣服，跟着主人去了京城。

　　一天，主人出去办事，茶师就一个人在外面。

　　这时迎面走来一个浪人(无主家的流浪武士)，向茶师挑衅说，你也是武士，那咱俩比比剑吧。

　　茶师说，我不懂武功，只是个茶师。浪人说，你不是一个武士而穿着武士的衣服，就是有辱武士的尊严，你就更应该死在我的剑下！

　　茶师一想，躲是躲不过去了，就说，你容我几小时，等我把主人交办的事做完，今天下午我们在池塘边见。

　　浪人想了想答应了，说那你一定来。这个茶师直奔京城里面最著名的大武馆，分开人群，直接来到大武师的面前，对他说，求您教给我一种作为武士的最体面的死法吧！

　　大武师非常吃惊，他说，来我这儿的所有人都是为了求生，你是第一个求死的。这是为什么？

　　茶师把与浪人相遇的情形复述了一遍，然后说，我只会泡茶，但是今天不能不跟人家决斗了。求您教我一个办法，我只想死得有尊严一点。

　　大武师说，那好吧，你就为我泡一遍茶，然后我再告诉你办法。

　　茶师很是伤感，他说，这可能是我在这个世界上泡的最后一遍茶了。

　　他做得很用心，很从容地看着山泉水在小炉上烧开，然后把茶叶放进去，洗茶，滤茶，再一点一点地把茶倒出来，捧给大武师。

　　大武师一直看着他泡茶的整个过程，他品了一口茶说，这是我有生以来喝到的最好的茶了，我可以告诉你，你已经不必死了。

　　茶师说，您要教给我什么吗？大武师说，我不用教你，你只要记住用泡茶的心去面对那个浪人就行了。

　　这个茶师听后就去赴约了。浪人已经在那儿等他，见到茶师，立刻拔出剑来说，你既然来了，那我们开始比武吧！

　　茶师一直想着大武师的话，就以泡茶的心面对这个浪人。

　　只见他笑着看定了对方，然后从容地把帽子取下来，端端正正放在旁边；再解开宽松的外衣，一点一点叠好，压在帽子下面；又拿出绑带，把里面的衣服袖口扎紧；然后把裤腿扎紧……他从头到脚不慌不忙地装束自己，一直气定神闲。

　　对面这个浪人越看越紧张，越看越恍惚，因为他猜不出对手的武功究竟有多深。对方的眼神和笑容让他越来越心虚。

　　等到茶师全都装束停当，最后一个动作就是拔出剑来，把剑挥向半空，然后停在了那里，因为他也不知道再往下该怎么做了。

　　此时浪人噗通就给他跪下了，说，求您饶命，您是我这辈子见过的最有武功的人。

　　三个裁缝

　　在一条小街上，三个裁缝开了三家裁缝店，每一家都想招揽最多的客人。

　　第一个裁缝挂出一块大牌子，上写：我是本省最好的裁缝。

　　第二个裁缝一看，觉得我要比他更高一点啊，于是做了一块更大的牌子，上面写着：我是全国最好的裁缝。

　　第三个裁缝想了想，难道我还能写是全世界最好的裁缝吗？想了半天，最后他做了一块很小的牌子挂出去，结果这条街上的客人都来第三家，前两家变得冷冷清清。

　　第三个裁缝的牌子写的是什么？上面写道：我是这条街上最好的裁缝。

　　三只田鼠

　　有三只田鼠，在深秋的田野里生活着。

　　一只田鼠在田野里搬运着稻穗米粒，准备着过冬的粮食，一只田鼠到处找来棉絮、稻草，为解决过冬的寒冷而奔波着。而第三只田鼠却在田埂上悠闲散步着，一会儿抬头看看天，一会儿低头看看地，一副自在模样。那两只田鼠看到了，非常气愤，一起指责它游手好闲，不务正业。听着它们的批评，第三只田鼠也不辩解。

　　终于，冬天真的来了。三只田鼠一起挤在狭窄的耗子洞里，不缺粮食，不缺温暖。可是整天待在洞里，却感到十分无聊，日子过得很不舒心。正当大家百无聊赖的时候，第三只田鼠开始给大家讲故事了：讲它在秋天的田野上看到一个小孩子怎样地嬉戏，讲它在小池边看到老人怎样地散步，讲它在秋天所看到的一切风景。原来，这第三只田鼠也作了过冬的准备，它在深秋的季节储备了过冬的阳光。

　　南瓜的实验

　　英国的科学家做过一个实验，他们为了试一试南瓜这样普普通通的植物生命力能有多强，就在很多同时生长的小南瓜上加砝码，前提是——要加到它们能承受的最大极限，不要把它们压碎了，也不要把它们压得不再生长。

　　对不同的南瓜，他们压上了不同的砝码。只有一个南瓜压得最多，从一天几克、一天几十克、几百克，到一天几千克，直到这个南瓜跟别的南瓜毫无二致地长大。长成熟的时候，这个南瓜上面已经压着几百斤的分量。最后的实验就是把这个南瓜和其他南瓜放在一起，大家试一试一刀剖下去是什么样的质地。当别的南瓜都手起刀落噗噗打开的时候，这个南瓜刀下去却被弹开了，斧子下去也弹开了，最后这个南瓜是用电锯吱吱嘎嘎锯开了，南瓜果肉的强度，已经相当于一棵成年的树干。

　　记者手记

　　当记者和于丹以互发短信的形式预约采访时，“麻烦”、“谢谢”、“辛苦”等词在她的短信中不断闪现，还不时地在短信尾巴上发一个“：)”(笑脸)。让人无法相信，这是一个母亲。

　　在采访过程中，于丹的语言仿佛离不开古典文化，每一件事情、每一处地方、每一个时代，她总能从先秦文章或者唐诗宋词里找到最合适的表述，片言只句，信手拈来。

　　越说，她的语速越快；越说，她的辞藻越华丽。

　　预先约定的15分钟的采访时间早就过去了，而我们的话题，也从北京飞往西安、从杭州来至南京……

　　此前，记者曾经在南京一个路边书摊上买了本《于丹＜论语＞心得》。细细翻阅之下，却反而感觉不到电话那头铺天盖地而来的古雅气息——不管是《于丹＜论语＞心得》中的孔子，还是宛如本报“养心”版稿件的小故事，都非常直白浅露。让人想起当年红极一时的南怀瑾，似乎也是这么直白地“别裁”《论语》的。

　　对这一点，于丹仿佛有所感觉。她一再地说，电话采访的方式还不足以还原她的表达。

　　记者更加遗憾，因为最后才注意到，手上这本书是一本盗版书。