大家看法：一场游戏一场梦(下集)

　　12月10日，央视《大家看法》播出《一场游戏一场梦 下集》，以下是节目实录：

　　总导视

　　解说：在昨天的节目里，我们讲到上海有一群年轻人创办了一个专门帮人圆梦的公司，这家公司刚刚试营业就吸引了一些好奇的顾客，每天都有人打电话到公司来询问怎样能帮

他们圆梦。

　　同期：小滕：“有的是很高很高想当皇上，也有可能梦想，我就想当个乞丐。”

　　解说：然而，自从圆梦公司出现后，争议也随之而来。有人认为圆梦只是一个商家赚钱的噱头，替人圆梦根本就是不现实的想法，也有人认为，这件事暴露了一些人精神世界的极度匮乏和不劳而获的不良心态，更有人认为"圆梦"有欺诈之嫌，对圆梦公司应予取缔！

　　市民：“他们能让我成为百万富翁吗？”

　　市民：“有钱人玩的游戏吧？”

　　解说：在争议声中，圆梦公司还是开展起了自己的业务，并帮助一位想当皇帝的私企老板策划了一个圆梦方案。

　　太监：“大胆！”

　　皇上：“反了，反了，来人，将此等欺君犯上之人拉出去砍了！”

　　侍卫：“皇上，皇上，杀谁，杀谁？”

　　皇上：“杀他！”(隐黑)

　　解说：在昨天的《大家看法》周末演播室里，社会学者、心理专家、著名节目主持人和相关人士走进大家看法演播室就“我们真的需要圆梦公司吗？”展开激烈争论。

　　王筱雷：“你如果没有一个好的引导，你最后会导致一个什么样的极端？”

　　梁宏达：“圆梦公司给这个社会提供了一个个性化的服务。”

　　周孝正：“怎么就忙了？你忙，那是。”

　　解说：今天，新闻当事人走进演播室，他们会带来什么样的解释？另有一位神秘嘉宾也将现身说法，表示坚决反对圆梦公司，她究竟是谁？又会带来怎样的看法？《一场游戏一场梦？》大家看法，继续播出。

　　主持人劳春燕：你们刚刚听了大家的争论以后，觉得谁说的最没有道理。

　　小任：就是说我们公司是一个游戏，这个我觉得我比较不太赞成，我们就是把它做成一个真正的一个行业，不是说像大家所说的，你们不就是圆梦吗，不就在是玩吗，如果说我们干吗要花费这么多，用这么多的专业策划，我们用这么多心血来玩呢。

　　周孝正：其实以前在中国有很多很多你们这样的单位，业余话剧团都是干这个的。

　　主持人劳春燕：周教授，那业余话剧团跟他们还是不一样，业余话剧团，不是你想演主角就可以演主角的。

　　周孝正：他们的水平就相当于一个业余话剧团。

　　王筱雷：周老师，打断您一下，我想说一下我们这个反对不是说反对你们俩，也不是反对你这个公司，我的意思是说，我们反对的是用这样的一种噱头来做这样一件事情。

　　小滕：其实我们一直没有说，要成为彻底愿您那个梦想。

　　王筱雷：其实你们做的事情就是二合一，第一就是好梦一日游，半日游 45分钟游也行，反正你就醒了，第二，就是《顽主》里的三替公司，替人受罪，替人帮忙，反正就是三替公司，你非把这俩都和在一块儿，然后说我万事OK，那就是曹老师讲的，凭什么你就万事OK。

　　小滕：我们这个东西只是让他一种放松，我们提倡的是一种新型的休闲方式。

　　主持人劳春燕：开张以来接了几单生意了。

　　小任：我们接了比较大的典型的有四单。

　　主持人劳春燕：由四单生意，都是什么样的生意，除了刚刚演皇帝的这一单？

　　小任：演皇帝的，体验做老板的，我们还有一个就是生日，和求婚。

　　小滕：一个是在他女朋友生日当天，求婚。

　　主持人劳春燕：做了没有。

　　小滕：做了。

　　周孝正：其实啊他这个概念不太清，一个叫婚礼公司，一个叫找替身的公司，还有呢，一个做皇帝，如果有人做皇帝的梦，那我想做一回辛亥革命的梦行不行啊。

　　小滕：辛亥革命可以体验的，我给你找一个相关的场景，影视城外面很多群头，群众演员也不缺。里面它既然有这种场景，它有老式枪，军装啊，都有的，对不对。

　　主持人劳春燕：听说晚上打电话来找你们谈生意的人特别多？

　　小滕：实际上很多人误会我们公司什么都可以做，就有些比较变态的。

　　就是说前一段时间有一个炒得很火的叫SM的东西

　　主持人劳春燕： 受虐。

　　小滕：对，这个东西是我们不做的，就是说违反伦理道德的，我们是不做的。

　　王筱雷：这个道德标准谁来评判？

　　小滕：其实每个人心里都有一个道德标准的。

　　王筱雷：那就像刚才有这个要求的人，他就觉得他的道德没问题？

　　小滕：他们心里有那个什么了，我觉得一般还是正常的人多一些。

　　王筱雷：你不但觉得他道德有问题，觉得他心理也有问题。

　　小滕：对。

　　曹芬元： 我说一下吧，不管你说的各种，以至于你现在不好说，人家都有什么，就是你只要打出什么万事OK，让你的梦想成真，你把其说得这么广的时候，那么你们就会集中了一些什么人了，就是心理不健康的人可能都会聚集到你们那儿。就像为什么刚才这个王先生他会说闲的，我们正常的人不会去干这种事，那闲的人才去干。

　　梁宏达：我觉得这个闲的这个概念就把这个问题复杂化了，我觉得他们这个公司做的是一个什么事呢，两口子打架，有一方，这男方生气的不得了，从桌子上拿起一个杯子就摔在地上去了，他们实际这个公司做的就是摔杯子出气的过程，如果再把它上升到道德层面，我认为这个事情就是就人为复杂化了。

　　小滕：说实在的，这个东西说起来很多东西对外，就是对外一个都是有些夸大，有些夸大的，不是说都是很实在的，而且我们就看人们怎么理解了。我给他让他体验了一下，我可能就是给他圆了这个梦想。

　　周孝正：在戏剧中体验了一下。

　　小滕：对，其实每个人梦想是什么，梦想是一个很难实现的一个东西。

　　周孝正：或者叫什么呢，我老考虑你们这个名字应该叫什么呢？

　　主持人劳春燕：周教授今天？

　　周孝正：白日做梦可以，叫这名字可以。

　　梁宏达：我倒觉得在名字上叫真儿意义不大。你吃顿东来顺，也不一定你以后事事都顺利，它这圆梦本身就是作为一个地平线，仅仅供这些经营者眺望而已，所以在这上面叫真儿，叫得太厉害，可能跟我们讨论的主题就离得稍微远了一点。

　　周孝正：他是太忽悠了关键是，怎么就不叫真儿，那不叫真儿，那个公平正义的核心社会哪来呢，就这圆梦都给圆出来了。

　　梁宏达：不完全能搭得上。

　　周孝正：是不是啊。而且有些梦是不应该圆的，有些，万事有些事是不应该OK的，你比如像这做皇帝的这个梦其实就不应该圆，这做皇帝这叫什么梦？

　　梁宏达：他只是把做皇帝这个过程戏剧化。这那就可以圆了吗，他要真做皇帝，他们也没有实力帮助他登上大堂的宝殿，这个他也做不到。

　　周孝正：想法就不对，这个想法就不对，这个梦就不对，不应该做这个梦。

　　主持人劳春燕：Felix。

　　Felix：你叫我已经没用的，你应该叫保安出来了，你才能够维持这样激烈的局面。

　　Felix：我觉得周老师刚刚一直强调，就是问这个公司到底它叫什么名字，我觉得就公司起名字来讲，谁不想起一个比较能够打得响的名字，而且呢，我觉得一个公司的名字跟他具体能做些什么，可以不是特别相符合，你不能说他们就蒙钱。

　　周孝正：你觉得名副其实好呢，还是挂着羊头卖狗肉好呢？

　　小滕：我们也是有原则的，不是什么都可以做的这个事情。客户来了问我们的时候，询问的时候，我们也是在说体验梦想，一直在强调这个体验。

　　周孝正：花钱，花钱做一白日梦，圆那黑天的梦。

　　小滕：不叫白日梦。

　　主持人劳春燕：花钱做白日梦不可以吗？

　　小滕：不叫白日梦，每个人梦想不一样的，对吧，我想包括您可能也有梦想，人的梦想都不一样，很多人可能想着我长大以后，就像《甲方乙方》我就想当将军。

　　王筱雷：我打断你一下，我打断你一下，还是我刚刚跟你讲的那个，你自己不要去把你这个什么圆梦，这个，不要去说这个概念，实在的做点事你说什么体验当皇帝这那，无非就是跟涿州影视基地体验了一把，还来跟我们讲这个圆梦那个圆梦。

　　小滕：我们不是说很表面的一个东西，我们每次来说，都是说我们会在想，他为什么要体验做这个皇帝。

　　王筱雷：那是曹老师要做的事。

　　周孝正：皇帝跟皇帝还不一样，还有一个皇帝景山上吊呢，他体验不体验呢？

　　小滕：你这个不一样，就是他体验的皇帝就是一个大的

　　周孝正：还有老板，老板的这概念也很荒唐，老板跟老板不一样，有那老板过两天抓起来了，他体验不体验。

　　分导视一：

　　在接下来的节目中神秘嘉宾即将上场，作为反对方代表，她将如何回答支持方嘉宾的尖锐问题，其他嘉宾的态度是否会有动摇？一场游戏一场梦？大家看法为您继续播出。

　　主持人劳春燕：说到圆梦，今天我们还请来一位嘉宾，这位嘉宾一直有一个梦想，今年春天她的梦想终于实现了，不过她却是坚决的反对圆梦公司。有请朱妍上场。

　　嘉宾介绍：

　　朱妍 22岁 天津外国语学院学生 今年春天，朱妍参加了央视征集俄罗斯空军特技飞行表演志愿者的活动，在通过严格的体能和心理测试后，她脱颖而出，登上了梦寐以求的苏27战斗机，实现了自己的梦想。

　　主持人劳春燕：说说看，你为什么会反对圆梦公司？

　　朱妍：我第一次听到这个圆梦公司，我觉得就像是个噱头。

　　主持人劳春燕：假使你也有一些梦想，一直实现不了，那现在有一个圆梦公司告诉你，帮助无止境，万事OK，你愿意去找他们吗？

　　朱妍：我觉得我不会。我觉得我有一个梦想，我是会真正想当一个老板，而是真正要靠自己的努力去做老板，而不是做一天的老板。

　　主持人劳春燕：刚刚大家都在说，说现在精神压力特别大，那你有没有这样的感受。

　　朱妍：其实我觉得大家都有压力，但是我也会根据自己，自我调节，然后自己寻找其他的方式来缓解，我觉得我不会找圆梦公司说我要当一天的professor(职业)。我觉得我不会。

　　主持人劳春燕：那朱彦说出很多人的想法，像圆梦公司这样的好梦一日游，到底是心灵的解药呢，还是心灵的麻醉剂呢？

　　梁宏达：你刚才说这个麻醉剂，我认为说过了，他这个过程像什么呢，就是说我现在饿了，他们手里有得是馒头，我从他这买了馒头是解我的饿，但是他们在宣传过程当中呢，如果要说我这馒头里包含你富有所有的营养，我可以为你健康负责，那这个就过了，实际上它就是解我这个饿劲儿，第二天我还会饿。所以这时候我还特别想问一下朱妍，朱小姐，你刚才说到你的梦想是登上这个飞机，那这个实际上你经过了一个选拔的过程，也就是说它在眼前就能看得到了，那如果你这个梦想是，如果你这一生可能永远没有这个机会接触这个战斗机的话，那么你自己会不会找这样的公司来帮助你圆这个梦呢？

　　朱妍：如果你真的有钱，你可以就是花钱上飞机，但是我觉得这跟我当初就是自己一步一步最终实现这个目标，这是两回事了。

　　梁宏达：看来，你说到这个梦想，是不是在你认为就是完全有实现之可能的才能叫梦想，而没有实现可能的，你一律干脆不去做这个梦，也不会去找这样机会去实现？

　　朱妍：不，我的想法是梦想跟愿望是两回事，如果是我的话我可能会，如果是我开这样公司，如果的话，我可能会叫它，我帮你实现这个愿望，梦想太大了。

　　主持人劳春燕：朱妍可能还是把梦想想得比较神圣。

　　朱妍：对。

　　主持人劳春燕：不是什么事都能当梦想的。那叫痴心妄想那就不叫梦想。

　　周孝正：那就加两个字痴心，其实他们说的实际上梦想，它是不应该实现的，它要能实现叫理想，他们老把这混，你比如说吧，他做一梦，梦中情人，它不能实现，想实现就不对， 有一个公司叫做寻找初恋的情人，这就是破坏那个初恋情人那个美好的回忆，你找到着怎么了，找着了是一老太太，你找她干吗。

　　主持人劳春燕：这个好像是不是在心理学上还有理论基础，就是有些梦不应该圆。

　　曹芬元：是这样的，因为它如果是一个梦的话，你给它赋予了很多美好的希望，但是现实不会是你美好的希望，所以你如果就像刚才梁老师讲的，我赶快举了赞成牌，就是你如果把一个美好的希望硬要把它变成现实的话，他会很失望的。

　　梁宏达：这一点我同意哪，刚才你看片子里边，找他们去要求做皇帝那个人，实际上他心里很清楚，他在整个这个过程当中，一切卸了妆了，回到家了钱也花了，心里想什么玩艺儿。他不仅是觉得你周围人来给他捧场，这个过程显得很滑稽，他甚至对自己扮演这个皇帝的角色他都认为没有成就感，一看我一眼，我发现我也不像皇帝，甚至还有地方的口音，甚至过程当中，就一句话，你这没道理，算了，算了，不议了，他没有演出那种皇上那种感觉，他也没有真正完全能找到，所以说这个过程我倒觉得，就是说他圆梦的过程，恰恰是他对这个梦想有一个正确认识的过程，所以我从这点来说，这个公司有意义啊，他让更加清楚的认识自己的梦想。

　　王筱雷：我赞成你一半，你前面说的特别好，你后边又把它给升华，我特反对升华的那一部分。

　　主持人劳春燕：本来你以为老梁已经加入你们阵营了，没有想到最后还一直在……

　　王筱雷：其实我想跟两位讲，梁老师的话我理解了，后边升华的不要，你去圆人家的梦也好，或者实现他一个休闲也好，或者怎么样也好，咱弄得真一点。

　　分导视二：

　　面对嘉宾的反对和质疑，新闻当事人将会如何应对，是不是所有的梦想都要圆，圆梦公司到底还能走多远，在接下来的讨论中，究竟谁能说服对方？一场游戏一场梦？大家看法为您继续播出。

　　王筱雷：我们来听听专家的意见。

　　主持人劳春燕：我们商业咨询完了，我们这里还有心理咨询师。问问心理咨询师，在做了这样一场白日梦以后，到底第二天的工作生活能不能够改观。

　　曹芬元：我们初步证明一点，就是说但凡还算各方面觉得比较，我们当然别用这个正常什么，这有点太过分了。

　　梁宏达：准确说是平衡与不平衡。

　　曹芬元：对，就是说他各种平衡，用这个梁老师说的这个词比较好，他就不会去做这件事。他做这件事就说明他在某一方面是不平衡的，那么他是不平衡的，就有可能在这个过程中，如果没有后期的服务跟着的话，就可能又要产生各种各样的问题。

　　主持人劳春燕：你看啊，你们现在生意没多少，批评倒不少，你觉得你们能够坚持多久？估计一下。

　　小滕：我觉得这个东西既然新出来的话，很多人就是接受不了，肯定会有批评，但是我觉得批评出来，大家，我不知道有没有看到过支持的，难道说一个支持的都没有吗？难道说就是说这些，这些来找我们的，哪怕说是来咨询一下的，他们也是反对的吗？

　　主持人劳春燕：我们嘉宾还有什么样的建议可以提供给这两位圆梦公司的发起人，每个嘉宾给圆梦公司提一句建议，来老梁开始。

　　梁宏达：缩小服务范围，提升服务质量。你只有把这服务范围缩小，才不给更多人打击你，抨击你诟病你的机会。

　　李勤勤：我觉得人要有梦想，但是我赞成周老师说的，要脚踏实地。

　　周孝正：不要藏污纳垢。因为这个口号有点忽悠。

　　王筱雷：我就一句，我只有一句，旗帜鲜明的，脚步坚定的办好一个礼仪服务公司就行了。

　　主持人劳春燕：来，我们曹咨询师。

　　曹芬元：我说一个建议吧，就是如果要是这样做的话，一定要保证是成年人，不要就是接受未成年人的，因为未成年人他的有时候他会分辨不出客观和他自己。

　　主持人劳春燕：圆梦公司到底有多少存在的价值，它到底能够走多远，这一切都有待时间的检验，我想每一个人都有梦想，梦想牵引着我们前行，给我们希望和动力，梦想需要我们的珍视，也需要我们去付出实实在在的努力，好了，周末大家问，看法361，感谢各位嘉宾参与我们的讨论，也感谢电视机前观众朋友们的收看，我们下周同一时间再见。