中美首次战略经济对话：博弈中求双赢

　　《今日关注》2006年12月14日播出节目《中美首次战略经济对话：博弈中求双赢》，以下为节目内容。

　　规模空前，阵容强大，中美关系史上又一重大举措，首次中美战略经济对话在京举行，事关民生，影响深远。中美双方如何在博弈中寻求共赢，稍候请看《今日关注》。

　　鲁健(主持人)：

　　各位好，欢迎您收看国际频道正在直播的《今日关注》。

　　在一个多月前，各大媒体就开始着手准备一个关于超强阵容的美国代表团将要访华的消息。在昨天晚上，这个被称为“超级明星队”的代表团抵达了北京。他们是谁？为何而来？我们先看一个短片。

　　(播放短片)

　　字幕显示：

　　这是一个强大的阵容：

　　美国财务部长保尔森；

　　美联储主席伯南克；

　　美国商务部长古铁雷斯；

　　美国贸易代表施瓦布；

　　美国能源部长博德曼；

　　美国劳工部长赵小兰；

　　美国环境保护署长约翰逊；

　　美国卫生服务部长莱维特。

　　2006年12月14日—15日，首次进行中美战略经济对话；

　　主持人：

　　中美两个强大阵容的代表团今天在人民大会堂举行了中美战略经济对话，这一次对话会为什么规模如此之高？中美的战略经济对话到底会点明哪些中美之间存在的问题？我们今天就关注这个话题。

　　今天演播室请到的两位嘉宾，一位是中国国际问题研究所的所长阮宗泽先生，您好。

　　阮宗泽(中国国际问题研究所副所长、研究员)：

　　您好。

　　主持人：

　　还有一位是中国现代国际关系研究院美国所的副研究牛新春先生，欢迎两位。

　　第一个问题是关注关于中美战略经济对话的，这个酝酿了大约多长时间呢？

　　阮宗泽：

　　这个对话从今年的夏天提出来，后来发现美方首先提出来，在7、8月份的时候。提出来之后得到中方非常积极迅速地回应，所以在9月份，就是保尔森担任财政部长之后第一次访华的时候，他和吴仪副总理就举行了启动这个战略对话的仪式。

　　主持人：

　　这个是谁提出来的呢？保尔森吗？

　　阮宗泽：

　　美国方面提出来的，但是据说有保尔森的影子在里面，因为保尔森担任财务部长的时候有一个条件，他在高盛公司拿的年薪是3000多万，然后当这个财长年薪才20万美元，所以要让他过来据说布什还费了一翻口舌。他过来的时候提了一个条件，就是说我要做这个财政部长，应该是一个说话算数的财政部长，所以我们都把他叫“关键先生”，他提出来和中国打交道，由于他和中国人打交道的背景非常深厚。

　　主持人：

　　他非常合适，因为他是一个中国通。

　　阮宗泽：

　　没错，而且曾经六七十次到过中国访问，和中国有着很密切的联系，也知道中国很多的行为方式，包括思维方式，所以他应该是一个和中国打交道很合适的人。

　　主持人：

　　包括保尔森的助手都说，保尔森可能是中美经济对话和沟通最合适的一个人选了，因为中美之间的经济关系交往已经很长时间了，为什么选择在这样的一个时候开始这样一个战略经济对话呢？

　　牛新春(中国现代国际关系研究院美国所副研究员)：

　　可以从几个方面来说，从大的战略背景来看，这次经济战略对话之所以能在现在举行是近几年中美关系发展的结果，也是近几年中美关系发展比较稳定，为这么高层次的战略对话创造了一个条件。以前在各个具体的领域已经有很多双边高层对话了，比如在能源领域、国防领域、经济领域都有对话，但是我们没有一个综合的特别高层的对话，这是从大的背景上来说。从积极的方面来看，中美关系现在越来越重要，需要双方更高层来关注，从消极的方面来看，中美经贸关系中的消极因素越来越多了，摩擦、冲突越来越多，所以迫切需要一个高层次的机构来解决这个问题。

　　主持人：

　　之前中美之间有过三次战略对话，那么和这一次的战略经济对话之间有什么关联吗？

　　阮宗泽：

　　这个是非常的不一样。我们经常讲已经有过三次战略对话，但在讲战略对话的时候要有一个比较严格的鉴定，在中国叫战略对话，但在美国叫高层对话，他不叫战略对话，他觉得战略对话是和他的盟友、和它很密切关系的国家才能这样做，所以就达成这样一个共识，各说各话，但是谁都知道，实际上谈的内容都是些战略性问题。现在讲得战略对话从去年已经做了两次，今年最近的一次就是11月8号在北京举行了第三次对话。今天和明天在北京举行的叫战略经济对话，这个和我们现在讲的战略对话是不一样的，前边讲得战略对话主要关注的是政治、安全、外交，像这样的一些事情，既有双边的，又有全球性的，那么这个更多的把它放在一个经济的框架内，但是实际上又超越了经济，所以他前面冠以战略两个含义，这本身是一个很积极的含义。刚才我讲到，美国一般用战略的时候是有考究的，现在都承认，这个就叫做战略经济对话。

　　主持人：

　　如果从这个角度讲，这应该是中美双方第一次都承认的一个战略。

　　阮宗泽：

　　在战略上取得一个共识或者达成一个默契，这个对话不光是双边之间的经贸关系，而且涉及到全球。用保尔森的话来说，或者用美国一些高官的话来说，要想怎么样塑造，甚至营造一个未来国际经济的秩序，中美作为两个经济大国，在这当中应该所承担的责任和义务。

　　主持人：

　　当然，之所以举行这样高规模的一个中美战略经济对话，主要的原因是因为中美之间现在的经济关系现在是越来越频繁了，不管从积极方面来讲，还是从消极方面来讲，当然可能也有一些摩擦。

　　阮宗泽：

　　应该说更多的是积极的方面。如果从10年前来看，也就是1996的年时候，当时中美两国的贸易只有420多亿，到2005年的时候已经突破2000亿，从今年的1到11月份，又比去年同期增加了20%多，所以经贸关系的发展已经是相当地迅速，而且成为风风雨雨中美关系的一个稳定器。

　　主持人：

　　你说到这儿，我们正好有一个短片可以让大家来了解一下中美现在的这种经贸关系。

　　(播放短片)

　　解说：

　　年末，西方节日集中，由此形成一年中最重要的购物旺季，在美国，大大小小的玩具市场是节日购物最热闹的所在。货架上、柜台里堆满了各式各样的玩具。美国堪称第一大玩具市场，而70%的进口玩具来自中国，其它饰品也有87%来自中国，根据有关机构的一项调查显示，63%的美国民众欢迎中国物美价廉的商品，近一半美国商界人士对中国市场感兴趣。

　　自从1987年在北京开设第一家分店，进入中国市场以来，

　　中国国家海关总署的统计数字显示，2005年，中国对美贸易顺差为1141.73亿美元，约占美国全球贸易逆差总额7665.6亿美元的15%，而美国商务部的统计却显示，美国对华贸易逆差去年达到2016.26亿美元，占其贸易总额逆差比例的26.3%。

　　主持人：

　　中美之间经贸关系的发展是越来越迅速，但是从一次战略经济对话的议题来看，是“中国的发展道路和经济发展战略”，如果从这一个议题来看，它已经不仅仅局限在经济领域了，已经超越了经济领域。

　　阮宗泽：

　　所以它前面加了“战略”两个字，非常具有含义，包括今天早上，吴仪副总理的讲话，她实际上是在花很大的篇幅来阐述中国将走一条什么样的发展道路，而这样一条发展道路对美国究竟意味着什么？其实这已经不是一个纯经济性的问题，她是要回答今后中国往哪里走，而且走什么样的道路，这条道路其实为美国带来各种各样的机会。刚才我们在短片当中看到，因为马上要过圣诞节了，他们70%的产品据说都是中国造的，而且这就让我想起在去年有一篇非常有名的文章。就是美国有一个家庭主妇在《基督教科学箴言报》上写了一篇文章，就叫做《没有中国制造产品的日子一团糟》，她试图不买中国的产品，然后做了一年的实验，最后到年末的时候，她得出的结论说，“没有中国产品的日子我也可以活下去，但是非常艰难，而且我的生活一团糟”，也就说明中国的产品已经深入美国的千家万户。

　　牛新春：

　　现在很多美国人跟我们说，美国要制裁中国，如果美国真的要制裁中国，那美国人可能都要光屁股了，没有裤子穿了。现在美国超市里很多东西都是中国造的。

　　主持人：

　　而且现在去美国最大的感受就是好像没什么可买的，因为在中国的市场上都有，就有这种感觉。当然了，通过这样一个战略经济对话，除了让美国人了解中国的发展道路，以及未来怎么走这一条道路，为什么选择这一条道路之外，可能中国方面对这一次的战略经济对话还有自己的期待，那么这个期待是什么？

　　阮宗泽：

　　从两个方面看，为什么要有这样一个对话，他是基于双方的共同利益，而且是从双方的利益出发。从美国方面讲，他有自己关切，从中国方面讲，也是有所期待。有这么几点，一个还是要回到刚才这个问题，就是我们要怎么样站在一个战略的高度，从更长远的角度来回答这么一个问题，就是中国今后走一条什么样的道路，实际上非常明确，我们要走一条和平发展的道路，而这条道路对世界带来的更多的是机会，而不是威胁，对美国同样是，我们扩大了市场，这是很重要的，我们要致力于走这么一条道理。另外，在经济领域也有我们的关系，比如说美国最近一两年或者两三年出现了贸易保护主义抬头的倾向，我们也是感到比较关切，因为这种贸易保护主义抬头实际上并不符合当前自由贸易的原则。同时，美国方面一再讲，中国和它拥有巨大的贸易逆差，从中国来讲是顺差，实际上美国很多东西可以出口到中国的，美国有优势的产品是限制的，我们也希望美国进一步地放开对中国的出口限制。

　　牛新春：

　　最近几天，我观察国际媒体的报道，国际媒体进行了很不平衡的报道，所有的报道都是关于美国向我们提出了什么要求，比如人民币汇率、知识产权、贸易不平衡，很少有媒体报道说中国有很多要求。我觉得中国至少在两个方面要求美国做出更多的让步，一个是高技术转让。美国一直对我们进行高技术转让方面的限制，包括今年6月份，美国又在征求意见，要通过一个新的草案，对中国增加47种产品的限制，这个草案现在还没有最后定案。另一个方面，要求美国对我们在美国的投资不要进行太多的限制。

　　主持人：

　　确实，我今天在新闻当中也看到这样一个报道，除了这次战略经济对话，之前也签署了四项协议，其中有一项可能涉及到科技方面的转让，一个关于电信方面的合作，但是这其实远远不够。

　　关于中美之间的战略经济对话可会能涉及到哪些主要的议题呢？我们稍候再接着聊。

　　(播放短片)

　　字幕显示：

　　这是一个强大的阵容：

　　美国财务部长保尔森；

　　美联储主席伯南克；

　　美国商务部长古铁雷斯；

　　美国贸易代表施瓦布；

　　美国能源部长博德曼；

　　美国劳工部长赵小兰；

　　美国环境保护署长约翰逊；

　　美国卫生服务部长莱维特。

　　2006年12月14日—15日，首次进行中美战略经济对话；

　　主持人：

　　这一次中美战略经济对话，美国代表团的领队，同时这是一次战略经济对话的发起人，而且被称为布什政府的“关键先生”，很多媒体对保尔森给予了高度关注。接下来我们有通过一个短片来了解一下保尔森。

　　(播放短片)

　　解说：

　　保尔森，前高盛掌门人，今年夏天从华尔街走向华盛顿，被美国总统布什任命为新一届财长，上任不到半年，保尔森俨然已成为布什政府的一个重要支柱，美国财经届最耀眼的明星。美国《财富杂志》日前载文称，保尔森有两个优势，一是与民主党较好，二是内阁中最有名的中国通，上任前曾70多次到访中国。保尔森已被布什推到台前，成为与民主党周旋，并主掌美国对外经贸政策的“关键先生”。在拉姆斯菲尔德被迫下台，伊拉克政策成为布什负资产之际，经济问题和中国问题正成为布什重振民心的核心话题，被赋于高级部长权利的保尔森，必将扮演至关重要的角色。而此番率领豪华阵容出访北京。这位超级部长肩负了怎样的重任呢？

　　主持人：

　　就像这个短片当中最后所提的这个问题，这次保尔森来到底肩负着什么样的重任？

　　阮宗泽：

　　更多地担负着一种政治上的重任，虽然对话是叫做战略经济对话，为什么这样讲呢？一方面是由于美国国内的政治生态发生了变化。在中期选举以后，民主党掌控了美国的参众两院，而且民主党在贸易问题上、劳工标准问题上，甚至很多和经济有关的问题上，他们持一种比较强硬的态度，他们有的已经放话出来，在101届国会的时候，要向中国可能施加，大家也有这种预感。所以对布什政府来讲，这时候保尔森能够到中国，和中国进行这么一个高层的对话，有助于缓解这样一种压力。同时也不光是停留在这儿，如果是他能得到更多的东西，他会跟中国人讲，看我过来面临这么大的压力，你应该给我一些东西，给我一些好处，这样我回去好交代，这是美国政治一贯的手法。如果他真能得到不少东西的话，布什政府在和下一届国会打交道的时候具有比较重要的意义。

　　主持人：

　　确实能够感觉到他的压力，因为这一次他来之前，美国贸易代表办公室11号公布了一份报告，是关于中国履行入世承诺的一个评估报告。这个报告当中说中国在某些领域进步显著，这是从正面评价。另外认为在知识产权保护和市场准入方面表现是差距悬殊，所以从这个报告来看，给保尔森应该还是有一定的压力。

　　牛新春：

　　其实国内最大的压力是来自国会，你刚才说得贸易办公室的报告，为什么选在保尔森来之前公布？就是因为国会要求他在这一天公布。据说国会现在有27个有关中国的议案等待通过。

　　主持人：

　　尤其是现在中期选举之后，民主党现在掌控国会，可能这个压力就更大了。

　　牛新春：

　　对，上一次保尔森来中国回去之后，参议院有一个制裁中国的议案，保尔森去找参议院进行磋商之后，劝他们把议案撤回去，如果这一次保尔森不能拿到什么好的东西回去的话，参议院这些议案可能都会提到桌面上来。

　　阮宗泽：

　　但是在这儿我们要改变一种观念，这一次双方都是超级豪华的阵容在对话，但这种对话不能成为施压与反施压的这么一个平台或者是一个机会，而应该是一种着眼于大局，着眼于长远，塑造未来的国际经济秩序，从中国和美国的角度讲，因为现在已经是两个推动世界经济增长的发动机，怎么样进一步地沟通和协调，来进一步地为世界经济健康持续的发展作出贡献，着眼点应该放在这儿，而不能停留在，比如说美国方面一来就要中国给它的篮子里搁东西，美国也应该给中国的篮子里搁这样的东西，而且光停留在这个层面也不足以反映出今天这个战略经济对话的本意。

　　主持人：

　　但是因为有保尔森这位中国通担任这次美国代表团的领队，使大家多少还是对于中美双方的对话和沟通存有一种积极的想法，因为确实保尔森是很了解中国的发展情况，包括他来之前在《华盛顿邮报》写了一篇文章，其中很多的措词感觉，还是希望让美国人理解，中美中间应该怎么沟通。比如他说到不管对中国还是对中美关系而言都是一个至关重要的时机，通过和中国领导人一起着眼推动双方长期利益，我们可以建设一种更具建设性和前景更灿烂的21世纪的伙伴关系，他的一些文章非常地积极，而且他还在文章当中写到了这一次他来可能要和中国谈论的议题，主要有三个方面，我们可以一起通过大屏幕来看一看。

　　这三个经济方面的主要议题，第一，在不引起巨大的贸易不平衡的情况下，维护可持续的经济增长，当然就是贸易平衡问题。第二，促使市场继续向贸易竞争和投资开放，也就是市场开放问题。第三，能源安全和改善环境，能源和环境问题。从这三个议题来看，从《华盛顿邮报》发表的文章来看，这是不是也可以看作是这一次中美战略经济对话最主要关注的三个方面。

　　阮宗泽：

　　应该说这是美国人提的单子，而且是保尔森在他的文章里提出这样一个单子，但是同时在他的文章当中还有一个比较积极的方面，超越了单子本身，怎么样塑造中美关系这样一种含义。同样在这篇文章当中，他讲到中美应该建立富有成果的成功的伙伴关系，我觉得这个非常重要。为什么这样讲？因为在1997年江泽民访问美国的时候，在《中美联合声明》当中，第一次提出来中美致力于建立建设性伙伴关系，那时候用了伙伴关系。后来由于克林顿政府到期、然后布什政府上来，出现很多波折，中美关系一直不是很顺，后来遇到“9•11”。直到去年，美国的前副国务卿，也就是现在保尔森所在高盛集团，现在是佐立克在那儿当副手，他提出一个“负责任的利益攸关者”这样一个说法，但是这只是美国人方面的说法。在今年4月份，胡主席访问美国的时候提出来，中美应该不仅仅是一个“负责任的利益攸关者”，还应该是建设性合作者，这样就把中美关系的定位用到了一个比较平衡的地方，这一次保尔森又重申中美可以成为战略伙伴关系，这一点对塑造未来中美关系也具有很积极的意义。

　　牛新春：

　　从刚才这三个议题来看没有什么新的东西，这三个议题是过去几年一直在中美之间争议不休的问题，但是保尔森说他上台之后要采取一种新的对华经济战略，这种新的经战略新在什么地方呢？保尔森也曾经说过，第一是进行对华的模式比较新，就是级别比较高。第二，保尔森说我要解决是长期的、战略性的、综合性的问题，不是说解决眼前这些问题。第三，要在中美之间通过寻找具有共同利益的方式来解决问题。

　　阮宗泽：

　　他现在是一种方式上的改变，就是怎么和中国打交道，因为保尔森要打上自己的烙印，他之所以跟别人之同，因为他很了解中国，现在出现一个比较有意思的变化，过去美国就习惯采取一种高压的办法，或者采取惩罚，你不行我该惩罚你，动用很多措施。从保尔森来了之后，这半年来看，发现有一个有意思的变化，就是说他给中国带一个帽子，把中国的地位捧得高一点，比如在上一次他的讲话当中，把中国称作世界的经济领袖，既然你是世界经济领袖，就同时应该承担很多样的责任或者要负很多样的义务，所以这是他的一个办法。

　　主持人：

　　他的态度可能是有所变化的，但是他的方式怎么兴，可能有一些焦点问题还是要去解决的，比如中美以往在一些传统的问题上，比如贸易逆差问题上，美国人认为中美之间存在巨大的贸易逆差，但中国说你这个高科技产业不开放是主要问题，另外还有人民币汇率问题、市场开放问题，现在还有能源的问题，这些问题怎么去解决呢？

　　阮宗泽：

　　这次来的豪华阵容，可以把它叫做“非常7＋1”，就是7个都是它的内阁部长，加上一个美联储的主席伯南克，也就说明他的重量。美国内阁总共才十几个，所以差不多有一半的内阁成员都在这个庞大的队伍当中，应该说阵容是超强的。

　　主持人：

　　而且经济领域的主要部长全部到齐，像财政部长保尔森，还有美联储主席伯南克，包括商务部长古铁雷斯，还有能源部长、卫生部长、环境部长、劳工部长。

　　阮宗泽：

　　因为这次卫生这些也都在对话里头，作为其中的一个部分，包括环境对话，虽然过去也有能源上的战略对话，但这一次同样还涵盖在里面。

　　牛新春：

　　这说明中美之间存在的这些问题是非常复杂的，互相关联的，有很多问题是互为因果的，要解决这些问题必须需要很多部门来介入，比如流行病需要卫生部来介入，能源合作需要能源部，人民币升值需要美联储。

　　主持人：

　　它实际上是涵盖了经济领域合作的各个方面。但是从美国的国内来说，在保尔森出来之前很多的人都放话，比如美国全国制造业商会的人士就说，要确保让保尔森知道制造商们在中国汇率问题上有多么的恼火。像面临这样的声音来看，好像这一次美国代表团来也会背着很大的包袱。

　　阮宗泽：

　　怎么样评价这一次经济战略对话，甚至它的得失或者它的成就，不能光以某一个或者两个中国的让步作为是不是取得成功，这样看是不合适的，因为包括美国，保尔森和民主党的关系可能不错，但是这只是讲可能，但是民主党很关注，包括在制造业方面，实际上中国是处在全球产业链当中的一个部分，即使中国不去做，也有别的国家会去做，但是这些问题需要长期的、更多的、经常性的沟通，才能够达到相互理解。所以总得来看，这一次对话之所以提升到战略的角度，就是中美之间的一个对表，就是双方把自己的一些意图，宏观的意图，长远的意图谈清楚。

　　主持人：

　　今天新闻里也说了，签署了四个高达5亿多美元的协议，这样看来，这个协议并不是最重要的一个问题，可能战略经济对话的内涵可能远远要超过几个协议。

　　牛新春：

　　其实无论中国还是美国都要改变一个观点，就是不可能每次对话都能解决很多具体的问题。现在中美之间有很多的双边对话，每年双边对话加起来可能有十几次，不可能每次对话都产生具体的问题，更重要的是能够加强双方的理解。

　　主持人：

　　所以这一次的战略经济对话应该就是一个最好的沟通机会。

　　阮宗泽：

　　从实际上来讲，包括双方的重视程度，今年夏天才提出来，到今年年底就实现这么一次对话，迄今为止，我们观察到这次对话还是相当的积极。保尔森在《华盛顿邮报》发表的这篇文章有一句话很有意思，他说中国和美国都对双方的关系有自己的想法，那么怎么样把这个想法寻求最大的利益融合点，就是这样。

　　主持人：

　　总得来说，这一次的战略经济对话还是让人有非常积极的一个期待，明天会议结束以后可能会产生一个备忘录，具体会有哪些实质性的内容呢？明天《今日关注》还会继续关注中美战略经济对话。

　　好，感谢两位嘉宾，也感谢观众朋友们的收看，明天再会。

　　制片人 张立勇

　　策 划 张舒扬

　　编 辑 朱同合 刁伟华

　　主持人 鲁健

　　监 制 范 昀