收藏鉴赏家：马未都

收藏家马未都

主持人与马未都

　　阿丘：欢迎大家走入我们的《人物新周刊》。

　　慕林杉：欢迎大家来到现场。

　　阿丘：赶紧请出马未都，赶紧请出来，看看我们俩收藏的那些宝贝啊。

　　慕林杉：阿丘，阿丘，咱刚才上台前不是已经说好了嘛，咱们这叫做乐趣第一，比赛第二，我觉得你太好胜。

　　阿丘：你说那不行，如果我收藏东西，我收藏好的话，马先生觉得我有眼力的话，收我做徒弟，那我不就赚了吗？

　　慕林杉：我觉得，要是一直是这个心态的话，很有可能会待会儿影响到马先生的评判，咱们这样吧，咱们把淘的那些东西，1234编上号，马先生也不知道谁是谁的，然后让他逐一评说，好不好

　　阿丘：可以啊。

　　慕林杉：你不许暗示啊。

　　阿丘：我向观众朋友们，表示我绝对不会暗示，保证。

　　慕林杉：行。那好。既然是这样的话，我们就马上有请今天的嘉宾，收藏家和鉴赏家，马未都先生。

　　阿丘：有请马先生。

　　慕林杉：欢迎，欢迎，欢迎

　　阿丘：马先生，您看我淘了一些东西，您过来看一下。

　　慕林杉：稍等，稍等。马先生，您好，咱们握握手，阿丘太着急了，按照咱们节目的惯例，嘉宾一上场，咱们得先让他猜一猜，为什么请他啊？

　　阿丘：对，我忘了。我们上图板。

　　慕林杉：我看很多的媒体，都把您称作京城一大玩家，收藏家跟玩家您觉得您喜欢哪个称呼啊？

　　马未都：我觉得说玩家好一点，就显得轻松一点，不那么正经。

　　阿丘：别问太多了，他喜欢干，他不喜欢说的人。马先生，来来来，我们俩去潘家园去淘了一些东西，想请您鉴别一下，看谁的东西更值钱一些，有升值的可能。我们都编了号了，1、2、3、4、5、6、7、8。您每看完一个，您估计它有多少钱，在这儿写一下。您拿这个，来，手套我给你。

　　马未都：我不用手套，你这东西还没手套值钱呢。

　　马未都：这个文物啊，文物带手套啊。不是一个必然的程序。我们现在有时侯老是装模作样，一个是拿这个装模作样，一个就是拿手套。

　　阿丘：我戴错了。

　　马未都：一般手套，就是拿纸制的东西，丝制的东西，都是用手套，防止汗液。但是贵重的瓷器都反而不应该戴手套，因为戴手套容易失手，手套太滑。这里如果以真伪而论，这里只有一件是真的，剩下都是伪的。

　　阿丘：哪样是真的？

　　马未都：这个是真的。

　　阿丘：这个大概？

　　马未都：就是晚清吧。

　　阿丘：晚清，2号东西，大概能值多少钱，您写一下。

　　马未都：这类东西我不怎么买，我实际上对它们的价钱不是很清楚，但是我觉得这个碗大概值100块钱。

　　慕林杉：那是2号的。

　　马未都：2号，那1号怎么办呢？1号还不值100块钱呢。值40块钱吧

　　阿丘：我听说是宋朝的官窑啊这个。您看，挺好。40块钱

　　马未都：送你那朝的，就是。这个不错，这是你买的吧。

　　阿丘：不，我不知道。

　　慕林杉：这您别问

　　马未都：反正这还不错，还算，你没买回塑料的就不错了。

　　慕林杉：给个价钱吧，马先生

　　阿丘：给个价钱

　　马未都：你们老想知道它的价钱。我确实不怎么买这个东西。但我觉得这个东西可能就20块钱，就30块钱，给你多写点吧，让你高兴点。这个呢。

　　阿丘：这个，佛龛。

　　马未都：藏传佛教，他随身携带，装小佛的佛龛。

　　阿丘：开过光的，这个。

　　马未都：哪有给佛龛开光的，是给佛开光的。

　　阿丘：蛮贵的这个东西。

　　马未都：这个贵，给你多写点吧，写100块钱。高兴了吧。

　　阿丘：这个值钱了吧？

　　马未都：这个最不贴谱就是这件。

　　阿丘：西周还是什么，是吗？

　　马未都：这是上周的。

　　马未都：20块钱吧。

　　阿丘：20块钱。不错了，20块钱。

　　马未都：烟壶。烟壶也应该不老，画得还可以，画得挺好的

　　慕林杉：这鼻烟壶值钱。

　　马未都：这个鼻烟壶还行，多给点吧。

　　阿丘：无所谓。

　　马未都：花不了多少钱吧。这都多给了，这个镯子，镯子也不老，这都很新的，而且，含银量极低，你去化验去，大部分都不是银。

　　阿丘：上上周的这个？

　　马未都：对，给它多点儿，50块。

　　阿丘：你看后来拿笔都这样，都不这样了。

　　阿丘：50，这个值钱了吧。这个？

　　马未都：这比这个还不贴谱，这就是一个主观臆造的东西了。

　　慕林杉：这不要紧。

　　马未都：凭我的经验，你不会多花钱

　　阿丘：这些都没这个贵。

　　马未都：反正起码没这个贵吧，但是，好在这件东西是一件老东西。

　　慕林杉：真是老东西吗？

　　马未都：这个没有必要去仿，这个碗有100年。

　　慕林杉：这个有升值空间吗？

　　马未都：那就看，后来经过你们煽惑，有多少人加入这个市场，要是加入人多那就会有升值的空间

　　阿丘：这个是镏金的，能卖点钱吗这个？

　　马未都：我觉得，这个可能是能卖点钱，但是我觉得，收藏，像这类东西，更多的是个人的乐趣，而不是钱的事儿。

　　慕林杉：总之，马先生不会收这些东西的，是吧？

　　阿丘：这些都不看了。

　　马未都：你们买的大件都特别恶心。

　　阿丘：我们来看看这个东西到底是谁？

　　马未都：你还有答案呢。

　　阿丘： 1234是我买的。5、6、7、8慕林杉买的。我们算一下，100、150，200，总价值是两百啊。100、100，200，270。

　　马未都：早知道，这儿写20就好了。

　　阿丘：我比她有眼光吧。

　　马未都：你是这样，淘宝，我一般说的淘宝是沙里淘金，你也是另外一种淘的方式，是泥里淘沙子，基本也淘出来了。也算淘宝的一种方式，因为你把这些东西买走了，人家就把好的东西留够别人卖了。

　　阿丘：这样，值多少钱，无所谓，像您说的是乐趣。很快乐。咱们从这几个东西入手，能不能锻炼我鉴宝的眼力呢？

　　马未都：可以。起码你买了。

　　阿丘：真东西。

　　马未都：对，歪打正着嘛。

　　慕林杉：他有潜力是这个意思吧？

　　马未都：有潜力，对。

　　阿丘：有一点点潜力，她就不说了。

　　马未都：她也很好，那个鼻烟壶很好。

　　慕林杉：您别安慰我了。 这局阿丘胜，马先生您请坐，谢谢了。

　　慕林杉：那要说到收藏，它肯定有乐趣，这个乐趣是不是就指的是经济方面的回报啊？

　　马未都：做其它投资的时候，你有这种感受，赚钱很高兴，赔钱很难过。但是，像艺术品收藏啊，古董收藏这样的，他有时候他不赚钱他也很高兴，因为他有一种快乐是文化给他带来的，就是知道了很多，比如我们刚才上去有八件东西，有各个方面的东西，有藏传文化的，有鼻烟壶这种满清文化的。各种文化，它都会给你带来知识，知识的拥有，无论什么知识的拥有，对人都是一种很快乐的事情。

　　慕林杉：这可能是您收藏的一种体会吧？

　　马未都：对。

　　慕林杉：阿丘，你不是要拜师吗，我把这个机会留给你。

　　慕林杉： 《编辑部的故事》大家都记得吧？马先生就是当时的编剧之一。您以前做编剧的经历，对于后来搞收藏有帮助吗？

　　马未都：有帮助，我年轻的时候，特别喜欢文学，

　　80年代那十年我都是在出版社做编辑，那时候业余时间写一点作品，那时候写作品的目的也很简单，就是为了赚点钱，然后有钱，可以去买文物。

　　阿丘：您当过编剧，我也是个编剧。编剧的经历是有助于收藏，当收藏家更有潜力呢？

　　马未都：是，因为我觉得，文学跟文物呢，都属于文化一个范畴，它在判断力上有很多的好处，因为你要知道一种判断的方法以后呢，我想，对你收藏有极大的帮助。

　　阿丘：你看，我第一招出手，就买了一个清朝的碗。我没走眼。

　　慕林杉：对，归功于你编剧的经历，咱俩这没法比了。爱好收藏的人当中，有一本叫做《马说陶瓷》，据说是入门的必读，你当时写这个《马说陶瓷》，什么动机啊？

　　马未都：是这样，我因为喜欢得比较早，我20几岁就特别喜欢这些东西，那时候喜欢的，怎么说呢？就是无法传达，就无法跟别人传达我的乐趣。

　　慕林杉：没法分享。

　　马未都：没法分享，而且也没有人愿意分享这个事情，我记得我当时抱着一些瓷器去找我最好的朋友，跟他聊说这些东西多有意思，所有的人都觉得我有毛病。然后他就说，你老抱着个瓶子干什么？ 然后《马说陶瓷》呢，也是一个比较偶然的事情，就是90年代以后，我已经有了很多收藏的时候，那时候还是没有太关心这个事儿，我就想写一本书，用一种很通俗的方式，介绍人家对瓷器的了解，我想一个人用两个小时，应该对中国陶瓷有所了解。就读这本书是最容易的。

　　慕林杉：现在读您这本《马说陶瓷》的人多吗？

　　马未都：很多人跟我说，说这本书害得他们走上了不归路。

　　马未都：它比较诱惑，我觉得，收藏是非常诱惑人的一件事情，它不仅仅是你拥有了这份财富，更重要的是拥有了精神上的享受。

　　阿丘：你休息一会儿啊。我也对你的经历很感兴趣，你想，玩这个收藏，无非有三种人，一个是有家学的，家传的。一个是有专业单位的，专业是搞这个的，还有一个就是很有钱的。我想问一下？

　　马未都：我哪个都不是。

　　阿丘：那你是怎么走上这个行的，这个我很感兴趣。

　　马未都：我从很小的时候，就是很希望知道一个为什么，当我有一次看到一个碗，人家告诉我，这是中国200年前乾隆时期的碗，我当时就愣了，我说为什么这个碗这么漂亮，所以就这么一点一滴去追求每一件事情的成因，我觉得这个可能是使我走上收藏路的一个最基础的动力。就是要了解它的成因。

　　阿丘：我想关心你是怎么个练就这样的眼力功夫的？比如说像我，想成为名编剧，我天天写。那时候您干嘛？

　　马未都：一样，一样，就是天天看。就是所有的机会都不放过，你只要带着问题去看，都会有收益，我那时候看博物馆。

　　阿丘：哪个博物馆？

　　马未都：故宫，

　　马未都：我那时候夏天去，戴一草帽，不是热嘛。

　　阿丘：偷地雷的。

　　马未都：又拿一个大手电，那时候自个儿花钱买一个大电筒，挺贵的，我印象很深，拿着特亮，去照着看。然后工作人员就过来说，你要干嘛啊？我说我看啊。他说你带电筒干嘛啊？我说我看不见啊。他说怎么看不见啊？这不搁这儿都看得见嘛。我就跟他说啊，咱俩看得见是两个标准，你是看这个东西在这儿就算看得见了。我是要看清楚它。那光线太暗，那时候的展览条件不像现在这么好，给你弄得很通亮，那时候非常暗，有时候就一个管灯，还在那儿啪啪那么闪着。很痛苦。我那时候对所有的东西的熟悉是超出他们工作人员的。比如有一次，我一进去，看见瓷器我就特高兴。然后我就跟那个人，一个女的，印象很深，我跟她说这个东西被人动过了，她说不可能。因为她们的柜子都是封得很紧，锁上都要打封条的嘛。她说不可能，我说百分之百这个东西被人动过了。我说你最近肯定没上班。那女的说我休了一礼拜病假，我说不信你问。她就去问，问完回来跟我说，真动过，拿去照相了。然后她就很奇怪，她就问我，她说你怎么知道就这一件动过了呢？我说对你可能很复杂，对我就特别简单。就是它瓷器，转圆周的，它那时候摆的，背面都没有任何反光物，就往那儿一摆，你只能看见这三个面，那个面无论如何都看不到，我那时候对所有的另一面都想看到。然后成天在那儿吊着脑袋在那儿看，看也看不着。然后终于看见那面了，那肯定这个东西被人动过了，转过了，就是她搁的时候，她不太注意

　　阿丘：这么敏锐、细致的观察能力，这么多年，培养出来的，我想问一下，这么多年看东西，有没有看走过眼？

　　马未都：有。走眼对任何人都是一个很正常的经历，比如早期的时候，不太明白，青花的，清朝乾隆时期，康熙时期，跟晚清光绪时期的差距看不出来。看到有一个人，那个人住在南城的一个胡同，很窄，晚上叫我去的，他拿出一对鸡腿(音)瓶，康熙的，我觉得是康熙的。青花的，然后呢我看着特别兴奋，特别漂亮，还带盖儿，漂亮极了，他当时管我要，不是100就是80了，反正是百八十块钱，我就买了。买了特别高兴，就回去了，回去以后，就摆在家里，大概摆了一个多礼拜，我就知道这个东西不是康熙的了。

　　阿丘：我也很有收获。您看我的悟性怎么样？

　　马未都：你的悟性很好。

　　阿丘：有培养的可能吗？

　　马未都：你是让我培养吗？你培养我吧。

　　阿丘：给我点希望。行不行？

　　慕林杉：阿丘，拜师这个事儿别那么着急。

　　马未都：拜师有很多程序的。

　　阿丘：你先来，我得考虑一下程序。

　　慕林杉：我觉得要是想搞收藏的话，尤其想成为收藏家的话，执着还有特聪明这两点必不可少，您觉得呢？

　　马未都：我觉得执着是最重要的，但是，也应该聪明，我见过一些很笨的，执着的人，很可怕。

　　慕林杉：怎么可怕的？

　　马未都：他一门心思，他认为他所有的藏品都是世界宝，都不是国宝。我碰见这样的人，很多，很执着。

　　慕林杉：我们听说您也特执着。

　　马未都：对，我应该是一个很执着的人，执着不是个坏词。

　　慕林杉：我听说为了收一件什么家具，您一直等他们家老人过世了，也得把它搞到手？这算执着吧？

　　马未都：中国人过去认为生前卖东西是一个很不光彩的事儿，这样的情况下，往往得等决定政策的人去世了，然后就可以上他们家去买去了。

　　慕林杉：您一直盯着他们家呢？

　　马未都：也不是盯着，那时候最简单的办法，就是那时候下乡，人家告诉我说，老头家里有个东西，但是他不卖，可以看，我们就去看，看了就觉得这个东西，漂亮啊。

　　慕林杉：什么东西啊？

　　马未都：柜子，很漂亮的柜子。明朝的，漂亮极了，老头不卖，不卖怎么办呢？然后呢，就说看着老头身体不怎么好，然后呢，就给邻居留封信，留封信是我们自个儿写的，写的地址，写的自己的名字，说老头要是不行了，你就把这个扔信筒里，然后我们就回去，那时候没有手机，也没有现代化的通讯。这封信终于到了，一看，自个儿写的这封信到了，然后就去了，一去了，人家正办丧事，正缺钱呢，然后就给点钱，就买回来了。

　　阿丘：您自己有没有带来一些东西，让我们见识一下，让我们开开眼。

　　马未都：我带了五件东西，唐宋元明清，一朝带一个。

　　马未都：咱们按照顺序来，唐宋元明清。冲这边。

　　阿丘：唐的是什么东西呢？

　　慕林杉：他们说是一个钟。

　　马未都：这是个香熏，上面有孔，是个石头制的。有个盖儿，可以搁香，过去文人夜读书的时候，都要有红袖添香，这是你追求的境界吧。我们知道，中国的陶瓷在宋代的时候，迅速发展，唐代的陶瓷也不像宋代那么发达，所以唐代有大量的石制的容器和金属器，我今天拿的材质也不同，比如说这个是铜的，这瓷的，石头的，各种材质，我刚才顺便挑了几件东西。

　　阿丘：这个是宋朝的，叫什么呢？粉盒

　　马未都：这是一个粉盒，过去化妆用的，非常漂亮。你看这有一个记号，看到了吗？这是方向，让你……

　　阿丘：打开。

　　马未都：你这么扣就没那么严。可以看出当时人对深入的美好的憧憬和追求，不比现在的化妆盒，不比你们女同志使的化妆盒。

　　马未都：比我们高级多了。

　　阿丘：元朝。

　　马未都：元朝，元朝早期或者是南宋晚期，月影梅，这是一个月亮，这是一个梅花，特别雅致。这种产品非常少，我找了很多年才找这么一个，西方有几个博物馆里有这样的藏品。

　　慕林杉：您这是从哪儿找着的？

　　马未都：就在古玩城。

　　阿丘：当时买了多少钱？

　　慕林杉：这是一万块。

　　阿丘：您买的时候，一万块，现在值多少钱？

　　马未都：现在值八千。

　　慕林杉：别惦记了阿丘。

　　阿丘：这个是明朝的？

　　马未都：这是晚明时期的一个铜的香熏。看它的形象非常生动，多少有一点卡通。

　　慕林杉：很可爱。

　　马未都：你看它的造型，可见我们古人对设计上的想法，很现代。就是肥胖的艺术，你看不需要减肥。

　　阿丘：胖狮子？

　　马未都：胖狮子，很可爱。

　　阿丘：往后头看，我以为是头大象。

　　马未都：这个一般也是搁在文人的案头的。打开以后，去点香，从这里，嘴里喷着烟特别好。

　　慕林杉：啊，从嘴里。

　　阿丘：这是香炉？

　　马未都：这是一个清代的香炉，这是一个铜的，画珐琅的，非常精彩，下面有四个字。四个字呢写的是“清风对饮”，多雅啊，清风下两个人对酒当歌。你可以上手拿一下，这个重量感，感觉这下一个重量，行家一上手就知有没有。

　　马未都：按规矩啊，拿这个东西的时候，不应该离开桌子，要是外行，你不能说我拿着这个地方看，就应该在这个范围之内。

　　马未都：让你听一下声音。声音很好听。

　　阿丘：有七八个就可以奏乐了。

　　阿丘：我买东西的时候，我什么都不懂，但是，能不能通过砍价，能够知道它，这个东西是假的，价格？

　　马未都：也可以，一般的来说，骗子呢，容易急于求成，因为他最大的目的不是说要挣你多少钱，是要骗你多少钱，

　　阿丘：你有这样的故事吗？。

　　马未都：我是碰到过一个，很多年前我去天津，还是熟人带我去的一个医生家，那个医生做了一场非常完整的骗局。差一点把我给骗进去了，后来的最后一瞬间，他有点演砸了，就是他对价格的把握。我当时去了以后，到他们家，他东西都是真的， 绝对都是真的，但是没有我想要的，凭我的经验，我就说你家里还有更好的东西，然后呢，那个医生就很暧昧地看了他老婆一眼，我想肯定是有东西，因为得他老婆决定。我说那么老远来了，你能不能拿出来让我看看，他们俩就说，那就拿吧，就开始把他们家里壁柜打开，老房子都有巨大的壁柜，壁柜打开以后，就开始掏被子，掏衣服，掏鞋子，掏袜子，堆得屋里跟山似的，最后把壁柜掏空了以后，在壁柜的角里，拿出一个盒子，一打开就是我一梦寐以求的东西。这个时候我所有的武装都被解除了。

　　阿丘：一切水到渠成。

　　马未都：我说多少钱，他说16万。我当时就大喜过望，觉得怎么那么便宜，那个东西非常值钱，我觉得特别便宜，我就想买了，想买的时候，我就不太敢再仔细地看，因为凭我的经验，一个东西，你在人家那儿翻来覆去地看，你给了自己时间了，也给了对方时间，我想他可能就怎么样怎么样了，然后我就说。

　　阿丘：多少钱？

　　马未都：我就拦腰一刀，跟在秀水似的，然后我就说。

　　慕林杉：八万。

　　马未都：八万块。然后他说了致命的一句错误的话，他就说，你现在给我钱吗？

　　阿丘：就这句话你就看出来了。

　　马未都：然后我马上就冷静了，我说这样，我没带钱，我下礼拜再来。东西你收好，我带着钱来找你。然后第二个礼拜我就带着钱去了，去了以后呢，我拿到钱的时候，我就要特别仔细地看，那时候我才知道，我上当了，那个是个仿品。

　　慕：想想都可怕，都后怕。

　　慕林杉：我听说，收藏市场上，假东西特别多，就是所谓赝品，但是有的赝品做得也相当精美？

　　马未都：我们历史上，做赝行为，就是造假行为呢，几乎是历朝历代都有，尤其我们历史上的几次收藏热，赝品大量出现，还是收藏热的一个标志。

　　马未都：比如我们想写一本书，叫《中国古董做伪史》，那这些东西就相当重要了。

　　慕林杉：您这是给那些防作假的人，还是给那些要作假的人写的书啊？

　　马未都：我觉得，应该了解所有的作伪手段，对于你判断这个东西的真伪有极大的好处，应该了解，知彼知己嘛。

　　慕林杉：普通的老百姓，要是想收藏，搞投资的话，这个是不是比股票，投资的其它的风险还高？

　　马未都：我觉得它跟技术有很大的关系，

　　慕林杉：要是我们迫不及待地也想走入这一行，像阿丘这样。

　　马未都：我觉得，第一理论先行，读几本好书，什么是好书呢，就是书上不标上价格的基本上都是好书，标上价格的就有误导之嫌。第二呢，最好要有条件，拜一位老师，第三要量力而行就是你所有的事情，收藏是一个很大的乐趣，这个乐趣是来自于你能控制它，如果不能控制它，它就变成一种灾难。第四就是别轻信故事

　　阿丘：马先生松口了，要入这行，要拜一位名师，刚才话也说到那儿，您觉得我还是有一定悟性的，那么我能不能就拜您为师，

　　马未都：中国，拜师的人，很少有人超过老师。所以你也别拜老师。

　　阿丘：我不在乎超过你，我入门就行了，除了我之外，您还收过几位徒弟？

　　马未都：我基本上没收过徒弟。 只不过有的人跟我接触比较多了，然后来问一问。

　　阿丘：谁？

　　马未都：有的人大家都不知道，知道的就是王刚。

　　马未都：说到王刚，还有谁，咱们认识的，受过您指点的？

　　马未都：我特别不愿意说这个事儿，我觉得说这个事儿显得很不好。

　　慕林杉：这样，咱们不难为马先生了。咱们做个游戏吧。

　　阿丘：这是一个靶形图，靶心，我们玩两次，第一次，这个靶心是最有鉴赏力的，也就是对文物最有鉴赏力的，谁越靠近他，谁就越具有鉴赏力的。我手上几个人名字，您给排个顺序，首先，马未都，您把自己排在哪儿？

　　马未都：对于文物最有鉴赏力的。那我肯定得排在中间啊。我这个不能太谦虚了，排在旁边觉得我很虚伪。

　　阿丘：王刚。

　　马未都：王刚，排中间吧。跟我排一起吧。全是熟人。

　　慕林杉：别怕得罪人，没事儿。

　　阿丘：张国立。您排哪儿？

　　马未都：国立兄有点对不住了，往后排点，要不他们不高兴。

　　阿丘：张铁林。

　　马未都：铁林兄现在是艺术院院长

　　阿丘：都不得罪啊，离得那么近。

　　马未都：那可不，兄弟嘛。

　　阿丘：我的话，就排到这儿来了。

　　马未都：阿丘

　　阿丘：没有，要不然您写一个，不写我的，比这几位排名还要靠前的，您认识的人，您也做过他老师的，或者什么，有这样的人吗？

　　马未都：一下想不起来，我都有点紧张，让你给整的。这谁啊？

　　阿丘：您写一个吧，除了他们三位，还有谁？

　　马未都：这都是大导演，大演员，你别老是……

　　阿丘：张艺谋。

　　马未都：张艺谋不买这玩意儿，张艺谋现在成天弄奥运会，忙不过来。

　　阿丘：林心如。

　　马未都：林心如是谁？周杰伦。

　　马未都：我写一个周杰伦吧。周杰伦我知道，他是中国移　动的人，他是中国　移动的公关部主任。周杰伦搁这儿吧。挨着我吧，别得罪。

　　马未都：如果周杰伦能看到这台节目，我能够跟他见面吗？

　　慕林杉：教您唱《双节棍》是吗？

　　马未都：双节棍？

　　阿丘：是明朝的双节棍。

　　马未都：我那儿有。

　　阿丘：这是说鉴赏力。

　　慕林杉：说眼力。

　　阿丘：眼力，马先生最好，一次是铁林，王刚差不多，张国立次一点，周杰伦很厉害。

　　慕林杉：我这也是替你问的，阿丘，马先生，一样的排名，这几位，砍价的能力？

　　马未都：砍价的能力那我就不知道了，砍价的能力都差不多。我砍价不怎么成，往这边点吧。

　　阿丘：王刚砍价怎么样。

　　马未都：他比我好啊。张国立，是瞎砍，跟我差不多。。

　　慕林杉：瞎砍。

　　马未都：他跟我差不多。这都不得罪人，你们这游戏玩得有点幼儿园。铁林更不会砍价，铁林搁这边吧。

　　慕林杉：赚他们几个人的钱好赚。

　　阿丘：这四个人排完了，觉得还有谁比你们能砍价的？您认识的？

　　马未都：你。

　　阿丘：我啊

　　阿丘：这样吧，里头提到了王刚，第一个提王刚。那么在王刚的眼里，马先生是什么样的形象呢？我们来听听王刚怎么说的。

　　阿丘：刚才说到杀价，砍价，我们俩去潘家园砍价的表现，想请您评价一下，但是之前呢，先请您看一下我们的砍价好不好？

　　阿丘：我们买那些破东西就不说了，单说我们砍价能力好不好？

　　马未都：我觉得慕林杉砍价能力比你强。

　　慕林杉：谢谢马老师，在安慰我。

　　慕林杉：照这么说，我砍价上还有点前途

　　马未都：你仅就是比他强而已。

　　阿丘：像藏宝啊，收东西，砍价有没有什么门道呢？您给传授一下。

　　马未都：我觉得砍价应该说，没有什么太多的门道，最重要的门道就是你首先要了解这个东西，你不知道这个东西的前提下，你所有的砍价都是盲目的。另外一个你应该给商家留有一部分利益，比如说他5000买的，你非给人家5000，人家就算卖你也不痛快，比如你谈到6000这个价钱，他就很舒服。挣一点钱。

　　慕林杉：还是要厚道一点。给人留点赚利。

　　马未都：是，商业社会嘛。

　　阿丘：马先生，我这个人不太好跟别人争，在砍价的时候，我心很软，是不是妨碍成为一名收藏家？

　　马未都：其实不是，我觉得也不能说是一种懦弱，你的好处和你的坏处都是同时存在的，比如你不太善于砍价，你愿意在一个地方当一回大头，你下面的好处就会出现。因为谁拿到古董商都是这个毛病，就是当他拿到一个好的东西的时候，他先想，谁是大头，谁花钱最冲，我就会给谁，所以当有时候当几回大头没有什么坏处，我这么年，无数次当大头，多花一点钱，然后别人就会想着你。如果你每回都给人弄一个半死，他就说，阿丘那个人每回都给我弄个半死，打死也不给他，我就不能给他，多便宜我也不能给他，你就买不着了，你把你自己的后路断了。

　　阿丘：慕林杉，我已经是马先生的徒弟了。

　　慕林杉：是吗？

　　阿丘：为了让你也成为马先生的一个好徒弟，女徒弟，咱们再来比试一次，看看谁更有眼光好不好？

　　那天我们俩去马先生的观复博物馆，我们去挑东西去了，各挑了两样东西。西夏的，一个大罐子，和一个最大的一个紫檀的案，这是我选的两样东西。

　　马未都：我们以目前最高的价值，肯定是青花的罐耳尊(音)。是这个目前。

　　阿丘：这奇了怪了，我挑的东西，为什么最古老的它不最值钱呢？

　　马未都：中国的文物目前的市场价格的因素呢，不是完全靠时间来决定的。是靠它的工艺水准，最简单的一个判定，就是它在当时就值钱的东西，现在就更值钱了，如果当时不值钱的东西，今天就不值钱。比如刚才说的青花的罐儿，当时是宫廷的观赏用的瓷器。

　　慕林杉：您这个博物馆里面这么多宝贝，得值多少钱啊？

　　马未都：我那博物馆，也逐渐走向社会化，改成理事会制，有很多东西也不是我个人的收藏，是所有理事的收藏。

　　马未都：至于它的价值，我真是没法告诉大家，我觉得用中国的经常说的话，就叫价值连城吧。

　　阿丘：奇了怪了，博物馆，要我搞博物馆，叫阿丘博物馆。马老师，可以叫未都博物馆，他不叫，他叫观复博物馆，为什么？

　　马未都：是取自老子《道德经》，老子说，万物并坐，无以观复。就是万物同时都在生长，我看着你们轮回。所以我觉得老子讲得非常高，这种境界呢，也是我希望，每个人都努力去追求的，在这个背景下就起了这么一个名，观复。观是看，复是重复，一个东西，你反复地看，就有喜爱，研究的意思。

　　慕林杉：就有感情了在里面。还听说马先生的博物馆算是第一个私人博物馆

　　马未都：是新中国这一个私立博物馆，我们1996年获政府批准成立，到今年整整十年了。既然我是做了中国第一个私立博物馆，我希望能把它很好做下去。

　　阿丘：站着说太累。坐。

　　阿丘：不但是咱俩，现场很多喜好收藏的朋友，听说是马先生来了，都有了各自的问题想问你，我们就随便选几个，你给回答，如果说问题问得好，马先生觉得问题问得好，他有奖品，他写的书，亲自签名，这是搞收藏的入门，慕林杉你先选。

　　慕林杉：我先选一个吧，待会儿咱们是不是也让马先生选一个问题。这是一位叫罗福军的一位观众朋友，哪位啊我看看。您好，我念念您的问题，马先生，观复博物馆，名源自《道德经》，请问，未都出自何典？

　　马未都：说我自己，我那个名字其实特别简单，我是农历乙未年出生，这个是羊年了，午马未羊嘛，都呢，是首都，我是1955年出生在北京，所以我的名字就是大量的人叫京生，我就叫未都了，就这个意思，差不多。

　　阿丘：马未都，字京生。清楚了吧。

　　马未都：当时据我父亲跟我讲，说当时还有一层政治含义，就是说为当未来的一位首都的建设者。

　　马未都：王大为，您是怎么体现您的收藏价值？我觉得，我唯一能够体现我自己的收藏价值的就是我把所有的藏品都公开化了，使大家共享这份收藏的乐趣。

　　阿丘：共享。

　　阿丘：今天和马先生聊完之后，发现我跟马先生之间差距实在是太大了。

　　慕林杉：不过还是颇有收获吧。你会发现，实际上专业收藏，也就是收藏家和普通的业余爱好之间境界是不一样的，所以我觉得大家大可不必用这专业的水准来要求自己。

　　阿丘：所以说，花十几块钱，哪怕几百块钱，买一样东西，哪怕它不能升值，没问题，只要能买来乐趣就行。

　　慕林杉：这点我同意，所以今天节目我和阿丘比赛，只是那么一个游戏，真正要克服的就是自己的贪心。

　　阿丘：对，谢谢马未都先生。谢谢来的各位朋友，咱们下期节目再见。

　　慕林杉：下周见。