借债20万尽一次孝值不值

　　齐鲁电视台《开讲930》1月4日播出《借债20万尽一次孝值不值》，以下为节目内容。

　　主持人：新年新气象、新年新节目，观众朋友们大家好，欢迎收看齐鲁电视台07年新推出的节目《开讲930》。我想很多朋友都看过我们的《齐鲁开讲》，新的一年，《齐鲁开讲》将延伸出开讲系列节目，一周两期，而《开讲930》就是周四版。在这一档节目中，我们将讨论老百姓生活中出现的一些有分歧、有争议的事情，就像今天我们讨论的“关于借钱尽孝心”这个话题。

　　大家一起来看一下大屏幕。照片上的这两位老人是云南怒江州兰萍县人，今年已经九十岁了。他们一辈子都生活在深山里，没有走出一步。所以，能看看大山外面的世界，尤其是去首都北京看看成了老人的心愿。虽然知道老人的心愿，但他们的儿子张光泽只是一个普通公务员，没有那么多钱带他们去北京。于是，去年年底张光泽下定决心，借债20万，了却了父母去北京的心愿。

　　那么张光泽借债20万尽一次孝心，您觉得值不值呢？今天我们的《开讲930》就和大家一起来讨论这个话题。好，接下来为您介绍一下今天来到我们现场的各位嘉宾。

　　坐在我右手边的第一位就是来自云南怒江州的张光泽先生；第二位是山东省社科院儒学研究所的石永之老师。对面的两位，第一位是山东儒商学院的杨佐仁院长；第二位是大家非常熟悉的齐鲁电视台四小花旦之一、《每日新闻》为您办事的主持人王羲。

　　在接下来的时间非常希望现场和电视前的观众朋友们能够积极地参与我们的节目！

　　张先生远道而来，大老远的地方跑到我们演播室来了，感受一下济南的冬天。济南的冬天是不是挺冷的？

　　张光泽：虽然很冷，但是人挺热情，所以我感到很温暖。

　　主持人：人挺热情的。

　　张光泽：对。

　　主持人：可能接下来，不仅是热情，可能很挺尖锐的。因为大家对于您借债20万尽孝心这个事都有一些疑问。其实您带着两位父母，了却父母的心愿去北京无可厚非，为此去借钱，我觉得也没什么大不了的。但是我们非常置疑的是，去一趟北京要借20万块钱吗？

　　张光泽：对。

　　主持人：为什么？

　　张光泽：第一，是我父母亲对我的恩情太大了。第二呢，父母亲有这个心愿，那么我作为儿子，我必须要实现父母的心愿。还有第三就是，我有一个特殊的经历，就是我在云南读大学的时候，曾经休学一年，然后骑车从昆明到西双版纳，后来又到北京，用了整整11个月，走了3万公里，十五六个省，其中包括我们山东。在整个路途当中虽然很辛苦，但是我看到了没见过的，吃过我从来没吃过的，也感受到我从来没感受过的，从那个时候起，我想在我有生之年，有机会一定要带父母去北京、甚至全国旅游一下，享受一下旅游的最大的乐趣。

　　主持人：张先生，我想您这片苦心大家都了解，但是呢，据我了解，如果你们家人去趟北京的话，可能最多花个两三万、或者五六万足足够了，要借20万块钱吗？这可是很多人一生的积蓄。

　　张光泽：对。是这样的。因为我们当时去的是我三个老人，第一个是我的91岁的大娘，还有88岁的父亲，还有同父异母的61岁的姐姐，她有严重的风湿。那么要去三个人，必须要去一个医生，因为老人太老了，而且我大娘在这以前，40公里地外的地方都没去过，一辈子面朝黄土背朝天，就在我们那个山村里面转悠。所以我怕万一有什么不测，所以还请了一个医生，请了个驾驶员。

　　主持人：5个人是吗？

　　张光泽：6个人，加上我6个人。

　　主持人：然后它能花掉20万吗？

　　张光泽：花掉20万。我可以给你讲，第一是老人飞机票等等，因为他太特殊了，所以你不能提前预定。那么如果平时我们提前预定的话，我计算过了，从昆明到北京850块一个，那么6个人也就是多少？五六千块钱，来回就花了11880！

　　主持人：据我了解，您最大的费用不是在机票、住宿、旅程上，而是您买了一辆汽车。

　　张光泽：对，为什么买汽车呢？因为当时我的父母亲年纪很大，那时候他从坐上飞机那一刻起，我的心就悬住了，我说要万一死在飞机上，怎么办？所以一到首都机场，飞机降落的时候，我就说绝对不能再让父母亲坐飞机回去了，也不可以坐火车的，因他们那么老，所以第二天就迫不急待的买了一辆11万的二手的桑田车。当时因为我公务在身，我要做一个构建和谐社会的演讲，所以我想考察一下全国的新农村建设的情况，考察一下，还要请示一下，中间还有一个山东的老乡。所以我就想趁我考察的机会，我把他们带回来。

　　主持人：好，基本上我们能够明白张先生的这一行，他是怎么花掉这些钱的。最后一个问题，20万都花光了吗？

　　张光泽：都花光了。

　　主持人：好了，这是张先生尽孝的整个过程，他的初衷、他怎么花掉20万、他觉得20万非常的必要，而且现在花得一干二净。两位难道真的是质疑张先生的这份孝心吗？

　　杨佐仁：我不是质疑张先生的孝心，我认为孝心可嘉，做法欠妥。90多岁的老人坐飞机本身有极大的风险性，你开汽车依然具有极大的风险性。尽孝，我觉得你这有点过了头，这种做法欠考虑。

　　王羲：我是这样想的：我去年最早在网上看到张光泽举债尽孝，我当时第一反应是这样的：我拍案叫好，我说“好，大孝子！”，我特别特别欣赏这种尽孝的人。然后马上打电话给妈妈，我说“妈妈呀，我借20万带你出国旅游好不好？”我妈说“你敢！我妈说你这是带我出去玩？你还是让我生气呢？你这是让我受罪！您这是尽孝吗？你这是让我生气、让我受罪！”

　　主持人：这是自不量力。

　　王羲：对。我就问问，张伯伯，你是在尽孝呢？还是你在圆你自己的一个梦呢？

　　张光泽：我既是圆父母的梦，也是圆我自己的梦。

　　主持人：两梦，不矛盾。

　　张光泽：不矛盾。因为我的父母他生活在那个小村子里面，在我们那个村子里边不要说坐飞机，一辈子死以前坐一下汽车也是奢望。我给你讲，我那里有一个姑爹85岁了，他说要坐一下汽车，最后我带他坐了6公里，因为知道97年的时候我们村子才通公路，我把车子开回去，让他坐了6公里，第二天他死了，他觉得值了。第二个……

　　王羲：那我觉得您这个就有炫耀成分了。您要是这样说，我只是为了花钱让我父母高兴一次，让他们高兴一次，那我可以理解。那您要是说这种方法是尽孝，我觉得这不是尽孝。

　　张光泽：不，绝对是尽孝！我觉得天底下没有一个人在尽孝方面像我这样是至真、至善、至美。因为作为人，我自己的父母亲，我可以给你说，该吃的都吃了，什么XO、什么鱼、几百块钱的衣服都穿了。

　　主持人：这都是您买的吗？

　　张光泽：我岳父他去过北京，我父母亲该享受的都享受了，但是他们最大的愿望就是想坐一下飞机，然后到北京去看一下，这个愿望没有实现的话，如果他们死了，我就觉得一辈子都对不起他们。我可以……

　　主持人：张先生，认为这一次是心愿的了结，圆了他一生的一个梦。可能对我们来说，坐一个飞机并不是特别难的一件事情，但是对于刚才说的90多岁的老太太，她可能真是一生中最美丽的一个愿望。

　　杨佐仁：但是这太危险了。老太太如果想要蹦极你叫她去不？

　　王羲：如果她想上火星，你让她去吗？

　　张光泽：我给你们说，我咨询过了，我父母亲的血压很正常，心率都很正常。我咨询过就是现在我们云南大学的党委书记的妈妈，也是85岁为了实现去广州，因为她的祖籍在广州，为了回去扫一下墓，坐飞机到那个地方(广州)，没有事，我咨询过。

　　杨佐仁：但是你为了上一趟北京20万，我觉得你最起码在财务上计划不周。

　　石永之：我觉得这里有一个问题。这20万你理解上好像有一个问题，大家好像他带父母到北京一次花了20万，其实不是。他是准备买一辆车带着他的父母，还要继续这一次孝行，他不是一次性消费，实际上他是有一个计划，然后把他原来到各地旅游的经历加进来了，所以我们理解这20万不要有偏差。

　　王羲：这20万没问题，200万、2000万都没问题，只要是你自己赚的，可是你为什么要举债呢？我特别理解不了为什么要借钱呢？你刚才说你父母亲岁数大，对。如果父母病危了，马上就要离开人世了，我就是借2000万，我也要圆他的这一个，但并不是这样啊，你为什么要借20万？回来之后你就不赡养父母了吗？我觉得你不应该借债。

　　主持人：我想在这里问一下张先生。张先生，您一个月收入，这按说是隐私了，大约是多少呢？方便说吗？

　　张光泽：到现在目前为止是2000多块，2100左右，到下一步就是实际3000，调工资以后。

　　主持人：可是要偿还这20万需要不少时日呢。

　　张光泽：我看是这样的：我觉得我一定有能力还上。第一，我的身体非常健康，我之所以告诉你这个事，是因为困扰我30年的胃溃疡彻底好了！所以现在我的精神特别好，每天4点半到5点我就开始干活。从现在开始，我还奋斗30年，所以现在我已经被中国政法大学录取为在职研究生。我想我退休以后，我到律师事务所为穷人，免费给他们打官司，富人还要收一点，所以不仅能够还上这个钱，我可还可以怎么样？周游世界！下一步。

　　主持人：好，张先生，张先生对自己的创收能力非常自信。

　　张光泽：这没问题的！

　　杨佐仁：张先生，就从你上北京的这20万，我就质疑你的财务能力和管理能力！

　　主持人：为什么呢？

　　杨佐仁：你可以当讲师团的讲师？你当不了经济家、你干不了企业家！你在网上说你可以靠写书还这20万。我这写了两本书，1万也还不上！

　　主持人：赔钱了吗？

　　杨佐仁：还得自己拿钱出版。

　　张光泽：那个是你的事，我这个书…刚才我说了，我《单骑万里上北京》这一本书，你们看看，仅仅在我们州印了1万，才卖了8000多，赚了12万多钱！我给你讲，仅仅在我们州内。

　　杨佐仁：我跟你说，所以有人置疑你的动机是在炒作，不炒作怎么能卖钱？

　　主持人：这本书给我看看，《单骑万里上北京》赚了十几万。

　　张光泽：这个已经赚了，并不是说想通过你说的炒作。

　　主持人：送给杨先生，您看您出的这本书……

　　杨佐仁：张先生的目的达到了，他不炒作，这本书卖不出去，所以你继续炒作，希望你还上。只要炒作，不炒作你还不上！

　　张光泽：我跟你说，这本书已经卖完了，没有了。这本是带过来的。

　　主持人：可能要追加印刷了，第二次、第三次印刷。

　　杨佐仁：你这书没多少价值，坦率的讲。如果不炒作，卖不出去，我告诉你。

　　张光泽：我这个书没炒作，在三四年以前就卖完了。

　　主持人：张先生，我们言归正传，咱不是来推销书的，我们是来谈孝心的，对不对？还是回到我们刚才的话题，为什么各位对他的孝心是无可厚非，但是有20万和孝心搭上联系的时候，而且是借债20万，就那么有意见？王羲说了，自己的钱可以，借债不行。为什么借债就不行呢？

　　杨佐仁：借债会只会增加父母的压力。

　　王羲：我想问一下张伯伯。张伯伯，你的父母知道你是借的这20万巨款带他们去旅游吗？

　　张光泽：不知道。

　　王羲：为什么你不告诉他们呢？你不敢吗？

　　张光泽：因为当时我觉得第一，我有能力还这个钱；第二，我觉得如果我父母知道，就像网上有个网民说的，如果我父母亲知道借20万带他们去的话，那么打死他们也不去。

　　王羲：对呀。为什么？因为你父母会为你担心。就像我妈妈一样，我跟我妈妈说，我说“妈妈，我借钱带你出国去旅游”我妈说“你这是让我受罪嘛，打死我也不去！”我闺女要还下半辈子，我这当母亲的，我能去吗？我觉得说到你……

　　主持人：你也像张先生一样，你别告诉她不就行了吗？

　　王羲：我觉得尽孝是要真实的两方面，一方面是你的心要真的孝敬你的父母，另一方面你的物质上也要真实的。

　　张光泽：现在我给你说，这个90多岁从来没住过宾馆、也没去过县城40公里以外的地方，这一次在北京十三陵的时候，她那刹那的笑容，我一辈子都没见过。所以……所以他们回去以后，重庆电视台采访我爸、我妈，他知道了。当时他们说，我儿子尽了孝心，我们死也能够闭上眼睛了，死了瞑目了！所以我父母亲是那么快乐、那么高兴，我还有什么？我觉得20万太少了，应该是200万，甚至是2000万！可惜我没有钱。

　　杨佐仁：可以这样啊，你可以继续借钱。

　　王羲：就是。

　　张光泽：如果能够借到，我就继续借，但是可能借不到了。

　　杨佐仁：我借给你。

　　张光泽：那可以，如果你借给我，我可以。2000万我不能借，我借200万，我继续尽孝。

　　王羲：张伯伯，我想跟你说，这尽孝，父母养育了我们一辈子，我们对父母的孝也是一辈子，不能拿金钱一次性买断。

　　张光泽：不可能是一次性的。我们家里边四代同堂，我们家总共是有46个人，仅仅参加工作的只有19个。如果我把这个摊派在他们头上，一个5000，也可以有10来万啊！但是这个是我父母亲的心愿，我也为了实现他们的心愿，我个人的事情，所以我不能把这个负担来强压于我的兄弟姊妹身上，所以这个事情根本不可能是一次性尽孝。现在我即使为了这个负债不管我父母亲，但是我父母亲吃不完，穿不完，因为他们都是孝的，他们一个给他一点，他们根本吃不完。我整个大家族是这样的。

　　主持人：好，各位，看一下大屏幕，借债20万尽一次孝，对这种行为持赞成态度的是1500票，反对的是1835票。看来大家实力相当，但还有不少反对您的观众。张先生，您觉得为什么大家还有那么多反对的？

　　张光泽：这个我觉得很正常。

　　主持人：为什么？

　　张光泽：因为以前了解我为人，处事的领导、同学、朋友他们都是赞成、支持这个事的，不了解我的人可能会反对。所以我想是大家如果知道这个事实真相，听我讲完以后，我看大家应该不会在乎这个事的。

　　主持人：张先生非常自信的一个人。张先生非常坚定、非常自信的认为，在齐鲁大地，这个礼仪之邦，如果大家都能了解他的经历和他的感受的话，会大大地支持他。不知道两位有没有转变自己的观念？

　　杨佐仁：我就是搞孔子研究的，也是研究孝文化的，我刚才给大家介绍的这两本孔子的书就是我写的。那么我正是一个从事儒学工作的人，我不愿把孝去推向极端。孝的基本内涵比方说，古代叫光宗耀祖，现在说对社会有回报、有贡献、为家族争光、为民族争光，包括说第二个层次对父母要有敬、要顺。我们说孝心嘛，要尊敬父母，叫父母快乐，这都是对的，所以我们24孝图上有老赉娱亲。刚才我们看的这个图就是黄庭坚，黄庭坚当年是涤亲溺器，他给他母亲刷便盆。还有呢，当年咱们还有孝子尝母亲的粪，因为尝尝粪，才能知道她的病的情况是发酸还是发臭，这些都可以。孝不可以极端化。比方24孝里边郭巨埋儿，郭巨因为年景不好，没有吃的，把自己亲生儿子挖个洞，埋掉儿子，要母亲多吃一点。这就已经是在残害生命，这就是我们所说的恶孝，把孝推向了极端。所以“五四运动”批判儒家的孝，其实不是孔子的本意，批判的都是后儒，特别宋、元、明、清以后极端化的孝遭到了批判。

　　主持人：张先生就属于极端化的孝？

　　杨佐仁：他不叫恶孝，还是善孝，但有点过头。

　　主持人：有点过头，有点孝的过头。

　　杨佐仁：不可以提倡。

　　主持人：不该提倡。石先生。

　　石永之：我不同意杨老师的看法。我认为孝没有什么，孝是无条件的，如果有条件了那就不叫孝了。比如说一个父母生下了孩子，但是这个孩子离开了父母，生下来就没了。后来他们找到了，而且他长大成人了，难道他就不应该尽孝吗？还有继父母的问题，他就不应该尽孝吗？如果父母跟子女说因为你抚养了我，所以我在这里尽孝道，那孝就成了一种交易了！那就不是所谓孝道了。

　　主持人：可是刚才杨院长说的这个偏激或者说过头的孝，说的张先生，他是不是在尽孝的过程中有点自不量力？或者说没有量入为出，这样给自己或者自己的家庭带来那么多的负担。

　　石永之：没有，没有。这个问题您分析一下就知道了，这20万，而且张先生是个公务员，他有固定的收入，刚才也知道了。他还有两个孩子在上大学，所以说可以说他是一个慈父。然后他能借来20万，说明他于朋友有信，是一个很好的人，不然你上哪儿找人去借20万去？是这样，他是一个一系列的。他是有群山，然后才有高峰，不是说他偶然的一次行为，那就是做秀了。

　　主持人：是不是可以这样来理解：这个社会买房子、买汽车都用贷款，只不过张先生用贷款方式比如说用自己后20年的努力能够偿还这个贷款，但是他的目的不是买房子，是尽这次孝，是吗？

　　石永之：对。

　　王羲：我想问问张伯伯，我才24岁，我很小，我想问您，请您教教我，什么叫孝？怎么才能尽孝？

　　主持人：我插一句，王羲刚才说才24岁，如果按照张先生的逻辑，你可以借50万，或者100万，为什么？你有更长的时间、有偿还能力，会这样做吗？

　　王羲：我肯定不会。

　　主持人：那留着钱买房子去？

　　王羲：我觉得尽孝是实实在在的，要靠我赚的钱。我不反对尽孝，我觉得我是全天下最孝顺的女儿，我绝对不反对尽孝。但是尽孝一定要靠自己的实力，要靠自己赚的钱，不能是虚无飘渺的，否则那只是一个梦。

　　张光泽：我回答你刚才的问题。我说对父母最大的孝，我认为最高的境界就是在父母生前他想吃的都让他吃了，他该看的让他看了，他喜欢的事尽量让他做了。然后到他死的时候，我说该做的我都做了，所以别哭了，别再伤心后悔，因为我们该做的没做，这个事没做，那个事没做，你们给我一点时间，我简单地讲一下这一生最对不起的两个人。第一个，我的岳母，我的岳母96年的时候她得了阑尾炎，做了一次手术，53岁不在了。当时我很悲痛，因为在她痛得打滚的时候我没有把她送到医院，因为我在忙着工作(国家交通部长来我宣传部)，那么县委书记、县长好多，我只能去了。第二天也去了，结果她死的时候也不在那儿，因为我觉得没事的，做了阑尾手术，结果她不在了。我岳母给我养了一个怎么样？我这一生是可以说很悲惨的，在遇到我媳妇以前没有过过快乐的日子，遇到我媳妇以后我才觉得日子好过，所以我……

　　主持人：张先生，张先生，您可以简单陈述一下。

　　王羲：张伯伯，我知道了，您觉得孝就是不给老人留下遗憾，对吗

　　主持人：张先生比较激动，把照片拿反了。

　　张光泽：这是我爱人。

　　主持人：也就是说是在这一生里给你带来最大快乐的人。

　　张光泽：对，对，对。就是有她妈，才有给我快乐的爱人。

　　杨佐仁：张先生，你岔题岔远了。

　　王羲：张伯伯，我想跟您说，您所谓的孝跟我所理解的不一样。我告诉你，我19的时候，我父亲就去世了，只有我跟我妈妈两个人，这么多年了，我理解的孝是这样的：第一，不要让妈妈生气；第二，从生活上要关心她；第三，每天都和她说说话；第四，孩子自己要争气，过得好。我告诉你，张伯伯，我觉得这才是孝顺，您那种孝不是真的孝。张伯伯我跟您说，孝顺是让您的母亲每一秒钟都感到幸福。

　　主持人：王羲，虽然我知道你是发自内心的，因为你想到了自己的父亲、自己的母亲，自己现在和母亲的生活。她也有很多的孝心去尽孝，但是她现在可能还没有做到。

　　王羲：我觉得我在尽，我妈妈很幸福。

　　主持人：你觉得张先生所做的这些事情，不会让他的母亲去幸福吗？

　　王羲：对，因为他没有替他的母亲想。

　　主持人：母亲想去北京，他圆了她的梦，他的母亲在照片上我们看到非常的开心。这不是尽孝吗？

　　王羲：他没有对他母亲说实话，最后你母亲知道了你借了20万……

　　张光泽：最后她知道了。

　　石永之：这就是一个美丽的谎言。

　　主持人：这不正是……杨先生，您不觉得这正是一个伟大的孝心、一个伟大的儿子、一颗伟大的孝心吗？

　　杨佐仁：我觉得刚才张先生讲了半天他岳母的故事，恰恰说明，对老年人来讲，他的健康、他的生活是最重要的。一下子，你好几个八九十岁的老人，万一有生病的怎么办？有患肝病的、有患胆病的，这个时候你再怎么借钱？所以你现在首先要保证他的生命和生活。我也有个83岁的老母亲，我母亲恰恰也是脑血栓躺下了，我天天守在她身边，这就是孝！不是借钱，不是这种孝。

　　王羲：我告诉你，张伯伯，尽孝是让你母亲每一秒钟感到幸福，不是一次性。你们难道能让你母亲一辈子天天去北京吗？每一秒钟都要让她幸福！

　　主持人：好，好……

　　杨佐仁：你听我说，我们家也有争论，我弟弟把钱交给我…我母亲现在在北京，我弟弟原来过去就是每次回去都给我妈钱，他很少回去看，所以我上次跟我弟弟说，妈是需要看到你、看到我，不是需要你的钱！她要见到人，这个最重要！

　　王羲：你拿金钱是买不来孝的，我告诉你！你每天给你母亲洗一次脚、洗一次头，都比现在幸福得多！

　　主持人：王羲，王羲，先平静一下，好吗？她可能有点激动，她说你拿钱是买不到孝的。不知道张先生和石先生怎么理解这句话？

　　张光泽：这个不对的。这个绝对不对的，因为老人需要的不仅仅是精神上的安慰，你要实实在在的给他物质上的满足，这个少不了的。人只有在吃饱穿暖等等情况下，你再讲这个精神的，这是双方、两边都作用的。现在你们再听我说的一个事，是关于我妈的。去年我妈就像刚才你说的那样，我很悔恨，就是我妈去年8月23号83岁高龄的时候去世了，她生前最大的一个心愿就是想坐一次飞机。我给你讲，当时我妈生我的时候，她自己差一点死了，当时是58年。

　　主持人：您不要讲58年的事，最后您圆了她的梦了吗？

　　张光泽：不，我亲生母亲我没有圆她的梦。当时我妈58年生我的时候家里边什么东西都没有，那个时候吃的糠皮、吃的是树根，她十月怀胎，然后到58年12月8号上午把我生下来，没有奶水，然后我整夜整夜地哭，我爸说这个小孩把他丢掉，不要了。我妈说，没有办法，把我抱到那个院里边，整夜整夜抱过来、抱过去的，我跟你讲。然后……

　　主持人：张先生，张先生。

　　张光泽：最后我跟你讲，就是我隔壁是有一个老妈妈，因为那个母驴下了个死胎，臭烘烘的，没有人要，她把它交割出来，我们汤水水吃了7天我才活下来，从那以后，我妈才落下一身病。那么她想坐一次飞机，没有坐上，去年我就相当难过了。就这个事，就是因为现在我为什么要做这个事呢？我想现有的老人身上不许再留下任何遗憾，是这样的！

　　主持人：接下来，给大家5分钟的时间，刚才我们看到王羲非常的感动，因为她想到了她的家人，想到了她应该尽的孝心。杨先生刚才也已经热泪盈眶，而刚才的张先生又一次回顾了他的亲生母亲。我们是不是都可以换位思考一下，换位思考一下，给大家5分钟的时间，如果两位你也有像张先生一样的90多岁的老母亲，也曾经因为没有尽孝留下过两次这样的终生的遗憾，而母亲呢，又有一次去北京的这样的愿望，你会不会去为她借20万，圆她这次梦？看一下大屏幕，支持张先生节尽孝心的是4118票，反对的是4523票。看来张先生的信心和事迹感动了很多的人，票数在逐渐地接近。

　　主持人：刚才给王羲和杨院长5分钟的时间，让大家换位思考一下我想接下来的时间，我们现场和电视机前的观众朋友们，跟着两位一起来思考这样一个问题：如果您也有一个91岁高龄的母亲，她有一个愿望，就是到北京去看一看，而你的经济实力又不足以能够满足这样一个愿望的话，您会不会去为她借钱，尽这一次孝？如果不会，您会怎么做？杨先生。

　　杨佐仁：我有一个83岁的母亲，但是我现在没有遗憾。她虽然现在已经脑血栓躺下了，但是一年之前她所有的心愿，她要从北京回老家，我就带她回烟台、回青岛，所有的地方我都带她转了，我只不过不像张先生一次所谓的20万，而是我每年两三万带她去。我认为不需要换位思考，我的思考跟他一样，可以，尽孝心是可以多种多样的，只是这20万颇有新闻价值，所以我感觉有点过头。其实这个做法(带父母旅游)没有问题，只要你可以，如果说不可以，适当地借一点钱也不是不可以的，量力而行，不可过头。这种道德如果把孝心推广一种“孝道超男”、“孝道超女”，我觉得违背了本意。我就说到这儿。

　　主持人：杨先生觉得张先生有“孝道超男”之嫌疑。王羲呢？换位思考一下，你现在可能也没有这样的能力，比如你的母亲想去一个比较遥远的、比如去国外或者去哪儿去旅游，你可能也没有这样的能力。但是你特别想满足她这个愿望，如果换位思考，她是一个高龄，已经90多岁的高龄。

　　王羲：不会，打死也不会。

　　主持人：为什么？

　　王羲：虽然我很想圆母亲的愿望，但是我母亲知道我举债带她去的话，我相信我母亲的这种恐惧和焦虑、担心会远远大于她圆梦的快乐。

　　主持人：张先生做的保密工作很好，哪怕我用我的后半生来偿还债务的压力，我也不会让母亲来知道。

　　王羲：不可能，不可能。你贷了那么多钱，你的母亲不可能不知道。而且很巧的是，这个月的月底，我要带我妈妈去欧洲旅行，很巧，这个1月29号，这是我妈妈的一个梦想，我妈妈想了很久。我攒了两万块钱，攒了两年的钱，现在我拿这两万块钱带我妈妈去旅游，我妈妈很骄傲；但是如果我借钱，借20万带我妈去旅游，我妈妈会非常得羞耻、非常得不安。

　　张光泽：现在……

　　主持人：同样是尽孝…张先生先等一下，听一下石先生的观点。

　　石永之：我认为是这样的：张先生尽孝的行为绝对是无可厚非的，虽然他的方式在某些人眼里看起来他有做秀的可能，有新闻价值。但是你要观察他平时为人、他平时是不是尽孝，是不是就这么一次，他平时有没有今夕，点点滴滴之中有没有尽孝，如果是这样的话，那么他这次行为就不是偶然的，因为他有伤心之痛，有两位老人没有满足他们的心愿，带着遗憾就去了，那么他不赶快补救吗？他的这个大娘已经91岁了，你还能指望这个八九十岁的老人还能活多久啊？那你如果不趁她现在身体这么好的时候赶快尽孝，那你还能等到什么时候？所以他这个行动的确是无可厚非的。

　　主持人：我还听到过一个说法，说如果张先生是做秀话，那么他希望全中国的人都能够做那么一把秀。

　　杨佐仁：这个并不好。

　　主持人：为什么？

　　杨佐仁：全中国的人都去借钱带着父母去旅游，我觉得这没有必要，这失去了孝的本意。孝是发自内心的，一种对父母的情感，刚才张先生回忆了他的母亲，每一个人跟他的母亲都有说不尽的话，有无限的感情，都可以催人泪下，但是是不是一定要采用这种方式呢？有很多很多的方式。

　　石永之：但是，杨老师，我举一个极端的例子……

　　杨佐仁：我刚才已经说了，他这20万，根本用不了20万！怎么要炒作20万呢？5万足矣嘛！这就是他的新闻价值。我依然在这说这个话。

　　石永之：我们不能用金钱来衡量这个行为价值，杨老师。

　　杨佐仁：这里边他沿途考察，他所有的东西都进去了，这就是孝有了杂质了。

　　主持人：张先生听到质疑的声音了。

　　张光泽：我觉得这个很自然，因为杨先生他本来是一个孝子，但是因为他现在说这个话，我可以说他还不了解一个真实情况。如果允许的话，我跟他说20万，刚刚说我们从昆明到北京6个人一共是11800，然后住宿费有17000多，看病检查费有12000多，还有食宿费还有1万多等等，我算了一下这个里面一共是9万多，还有买了一个车是117000的。所以我看这个东西，你什么时候你可以查这个帐的，我可以带你回去查这个帐的，这个是一个。

　　主持人：自己都做过细细的条目？

　　张光泽：有的。这个是一个。另外一个呢，我说我也不是像刚才我赞同杨院长带他的父母亲到到处去，但实际上从99年开始，我就把我的老岳父、我的父亲带到昆明世博园，2000年1月的时候我又把我的亲生母亲带到世博园，就是那一次我母亲给我留下了一个终生的遗憾。因为她去看那个飞机，我去不了，驾驶员带她去了，当时她去看那个飞机，就想坐飞机了，当时我很惭愧、很遗憾，因为我忙，而且当时的身份证没有，我说一次让她坐到北京，结果去年她就去世了，所以这个打击你们一般人是了解不了的。我2002年的时候我又把我的岳父从昆明坐飞机到北京、北京到上海，这个是那个录像带，你们都可以看的。你们可以去问我的爱人我平时是怎么孝敬父母的。

　　杨佐仁：这个问题不一样，这个焦点不一样的。

　　主持人：好，好，张先生。大家并没有质疑张先生您的孝心，只是质疑您尽孝的方式，其实两位对您的孝心是一点问题都没有，但是他觉得您用了一个不合适的方式来尽这个孝心。

　　石永之：我想请问杨老师，假如说有一颗子弹射来了，后边就是我的父亲，我应该怎么办？

　　杨佐仁：你这像说掉水里，这边是老婆，那边是母亲，是一样的。这还用我回答吗？

　　石永之：不是，我想问这样一个问题……

　　杨佐仁：这与我们的题太远。这样，主持人，我说一句话，我在今天之前，我从来没说过我孝，凡是声称自己孝的人，本身违背了孝的原则。大孝依然是不言的，像大恩不言谢一样，真正的孝子没有人会吹我是孝子啊，让这个社会大家都知道我这个孝子。错！我从来不说我是孝子，你比起你母亲来远远不够！所以我从来不说我是孝子。对不起，我不是孝子，我对母亲的报答远远不如她的万分之一，无法相比，沧海一粟，这是孝的一个原则。

　　主持人：杨先生我觉得启发了我一点，其实可能在座的很多朋友都是孝子，但是呢，孝子所要做的就是让那一双父母或者那两双父母内心里感到愉快，没必要…刚才杨先生说的是大孝不言。张先生，你怎么看这个观点？

　　张光泽：我觉得他说得对。所以平时他们对我说“老张，你对你父母亲这么好”我说这是天经地义的，又不是说如果我对社会好、对他人好、对陌生人好，那个是炫耀的，到时候我对我父母亲说……所以这一次，你说我做秀，有些人说我是对媒体展露，当时我说我这个事是纸包不住火，我从来没有说你看我们一上飞机，那么大一串人，人家就把摄影机对准我们了，在北京天安门美国人、英国人全过来给他们照相，所以他们采访我的时候，我几次就回绝啊，把我的电话打爆了，我那个手机上全部都记录的。

　　主持人：好，谢谢张先生，张先生又在竭力地来澄清不是我找的他们，是他们来找的我。

　　杨佐仁：但恰恰不应该说这20万这一个数字，你应该保密这20万这个数字，你才是孝子了。

　　主持人：在这30多分钟的时间里，大家辩论的非常的激烈，围绕的话题是关于孝道、孝心的问。看一下大屏幕，反对、不支持张先生的已经超过了12000多票，这说明我相信这些朋友对您的孝心是非常尊重的，但是他可能并不太支持您的这种孝行。在节目的最后，给你一句话的时，您对山东的父老乡亲说一句话好吗？

　　张光泽：虽然反对的占了多数，但是我发自内心的仍然感谢山东人民因为山东是我最崇拜的地方，首先是孔子，第二是管仲与鲍叔牙，谢谢！

　　主持人：谢谢张先生，在这里呢，我们也借今天的这个话题，祝愿天下所有的父母都健康，希望所有的儿女都孝顺！

　　感谢您对我们节目的参与和支持，《开讲930》，今天的节目到这里就结束了，下周四9点30分，欢迎您继续关注我们的节目！再次感谢现场和电视机前的朋友们，再见！