逃逸司机照料受害人家属能赎罪吗

　　齐鲁电视台《开讲天下》1月18日播出节目《逃逸司机照料受害人家属能赎罪吗》，以下为节目内容。

　　主持人：在现实生活中，我们会经常听说发生了交通事故而肇事者逃逸的情况，最近齐鲁台正在热播的电视剧《罪之缘》讲的也是这么一个故事，而且是根据真实的案例创作的，但在剧中本来逃逸的司机竟然又悄然回来了，并由此引发了一连串的故事，一起来看！

　　背景片：

　　林枫，有一份稳定的工作和一个美丽的妻子，然而一次偶然的事故，改变了他平静的生活——酒后，他驾车将一个路人撞进了大海。在极度的惊慌下他选择了逃逸，由于现场没有留下任何线索，他也因此躲开了法律的制裁，但却很难逃避良心的谴责，于是为了赎罪，林枫决定暗中资助并照料受害人的遗孀秦海鸥及其患病的女儿小鱼。而这种帮助也让他并不知情的妻子陶然产生了误会，并最终导致了两人的离婚；也因为林枫的帮助，受害人遗孀秦海鸥对林枫渐渐产生了感情。几经生活的波折，林枫最终还是将车祸的真相告诉了秦海鸥，秦海鸥如五雷轰顶，爱恨难分。当死者女儿小鱼的手术顺利完成后，心无牵挂的林枫也有了自首的念头，在情与法的搏斗中，对于林枫的自首，一家人却反应不一。

　　主持人：是啊，林枫该何去何从呢？按照一般的情况，像这种肇事者撞死人逃逸的情况，只有一种出路，那就是投案自首，接受法律的制裁，但剧中的林枫却首先选择了暗中照料受害人的妻儿进行赎罪的方式。电视剧播到现在，围绕着林枫究竟该何去何从的问题成了人们讨论的焦点，今天我们《开讲天下》所要讨论的话题就是——逃逸司机照料受害者家属能赎罪吗？

　　接下来为大家介绍一下今天来到我们直播现场的各位嘉宾。坐在我右手边的是认为照料受害人家属能赎罪的两位嘉宾。第一位是来自上海大学社会学系的顾骏教授。第二位大家看一下，认识吗？可能一直在收看我们台《罪之缘》电视剧的很多的观众朋友，应该对他一点也不陌生。他就是《罪之缘》中逃逸司机林枫的扮演者吴军，你好。

　　吴 军：你好，大家好！

　　主持人：坐在我左手边的是持相反观点的两位嘉宾。他们是：南京师范大学社会学系主任白友涛教授。

　　白友涛：大家好！

　　主持人：第二位是《视周刊》的编辑孔菁慧老师。

　　孔菁慧：大家好！

　　主持人：同样呢，我现在所在的台子是我们的自由发言席。我身后的现场的观众朋友，如果您有观点，可以自由地走上前去，说出您想说的话，也希望我们现场的各位朋友能够积极地参与我们今天的节目。

　　就在今天，我在看报纸的时候，还看到这样一条消息，就是一位济南的市民，晚上被一个汽车撞倒了，但是司机也是肇事逃逸。现在正躺在医院里，通过报纸向社会各界征询目击者。应该说是这样的受害者非常的无辜，而那个逃逸的司机当然非常可恨。而吴军在《罪之缘》里就扮演了这样一个让人听起来是挺可恨的一个司机，肇事逃逸，而且致使受害人死亡。今天作为吴军，你是怎么看待剧中你扮演的那个林枫他这种肇事逃逸的行为？

　　吴 军：首先我在这个戏里扮演的这个林枫他不是一个坏人，这个车祸的发生也是一个很偶然的情况，因为他是酒后醉酒驾车，然后造成了那么一起偶然的事件。所以他后来一系列的行为他都是发自内心的去想悔过、想改过，就是知道自己错了，那好，我去改正我的错误。根据他后来的一系列的行为，他林枫真的不是一个坏人。所以我觉得，我的观点就是说如果这个司机能够认识到他自己的错误，通过一系列的行动来赎罪的话，是可以得到别人的原谅的。

　　主持人：好，这是吴军的观点。在剧中他扮演的林枫其实也是这么做的。第一，这个司机他不怀，事实证明，他的确不坏，他是一个有爱心的人；第二，他通过自己的一系列的非常执着的、持之以恒的善举来弥补自己的非常大的这样一个罪过。白教授！

　　白友涛：在我看来的话，很难说林枫不坏，这是因为你说林枫他肇事的那一瞬间，可能他是无辜的，就是无意识的；但是当把别人撞到了海里以后，那个时候他是清醒的了，然后他还是选择了逃逸，你还能说他是无辜的吗？所以从这一点来讲的话，就不能说他是一个好人，应该说他是一个坏人了。

　　主持人：当面对这个过错的时候，他没有承担责任。

　　白友涛：即使不是你造成的，你偶尔开车路过这里，发现有人掉到海里，你也应该停下来，从基本的人性来讲的话，你也应该救助。哪怕你救助不了的话，你也应该想一些办法，比如说报警，比如说什么办法，你也应该可以做得到的，但是你选择了是逃逸。这种逃逸多可恨啊？而且你走了以后别人找不到！我们最近有一些报道，大家看这一张照片，就是说肇事司机逃逸以后的话，你走了以后，别人为了寻找目击证人，想了各种各样的办法都找不到，这样的事情太多了，所以老百姓对于这样的事情觉得是非常的可恨的。我这里有几张照片都能够反应同样的问题。

　　主持人：大家看一个刚才白教授拿的这张照片，照片上是一个受害者的家属寻找逃逸的司机。

　　白友涛：受害者家属去寻找那个逃逸司机的目击证人。现在这样的类似的事情是非常多。

　　主持人：好，我想问吴军的是，就针对刚才，如果说相对于这个受害者的家属，林枫他不算一个坏人吗？

　　吴 军：因为你现在还没有找到他，就是说他后面的行动……他跟我扮演的人物是不一样的。首先我通过我一系列的行为证明林枫他不是一个坏人。他是犯了一个偶然的过错，他想通过自己一系列的行为来弥补自己的这个过错。跟您刚才拿的这个照片的事件是完全不一样的。

　　主持人：对，一般的这样肇事逃逸的事情，很多的人也没有去担负这个责任，只不过林枫是用另一个方式承担了责任，而且这个承担的非常得辛苦。

　　吴 军：对。

　　孔菁慧：我觉得可能吴军因为陷入这个人物的角色太深了，他可能一直觉得一个好人他只是偶尔犯了一点错误，我想可能这里面有两个概念都是错误的。一个好人，他首先违反了法律，在我们一个法制国家，什么样叫好人？这个底线你已经突破了。那么好人这个概念能不能放在林枫身上，我觉得这都值得怀疑了。第二点，就是说你觉得他犯了一个过错。其实我想，可能大多数人都知道，就是交通事故确确实实是一个偶然事件，他可能是一个过错，甚至你发生交通事故的人他都没有责任，他都不负责任，是对方负全责。可是当你交通肇事之后逃逸，我想逃逸它是故意。所以逃逸它为什么叫逃逸？它肯定是一个罪责。交通肇事罪里面逃逸是加重的。它不仅仅是已经犯罪了，而且它要加重。在这之前，我想吴军不会忘记，林枫在开车的时候，他还是喝了酒的，那么我们现在所有人都知道，就是酒后驾驶本身就是违反交通法规的，也就是违法的。我们看一下我身后的这个牌子，大家就会看到最后一条，每年我们有几十万人是酒后驾驶，也就是说这个问题在我们中国太严重了。

　　白友涛：几乎所有的交通事故都跟酒后有关。

　　主持人：也就是说这个其实好人和坏人，法律层面的和道德层面的是不一样的。

　　白友涛、孔菁慧：对。

　　主持人：刚才两位一直强调的是法律的概念。顾教授！

　　顾 骏：其实我觉得，我们如果说一个好人、还有一个坏人，好像很笼统。我发现倒不如说林枫这个人……

　　主持人：具体一点。

　　顾 骏：他是有好的一面，也有坏的一面，你比如说他那个酒后驾车，而且撞死人了以后肇事逃逸，这绝对是坏的一面。

　　主持人：这是不对的。

　　顾 骏：可是他在那里不断地去弥补自己，他不是肇事以后逃了以后逃之夭夭，到最后谁都找不到，而且还在那里暗暗得意，我要是不逃的话，这个事情就闹大了。但是他在那里有那么样一种心情，而且想方设法地去弥补，我们从这一点上面，不能把他否定了。而且我觉得他所做的这一些事情的话，恰恰证明他对这一件事情是有认识的，他觉得自己是做错了的，做错了以后他又去弥补，这样一个情况。

　　白友涛：但是弥补得了吗？

　　顾 骏：弥补得了、弥补不了是另外一回事情，至少我们看到他第一个有认识，第二个在弥补，而且弥补得很辛苦。就这么一点的话，我想如果…这一个白老师刚才拿出来的那个照片，如果他们一个个都这么做的话，我想我对他们也会宽容一点。

　　白友涛：现在逃逸司机的比例达到多少呢？我在来之前的话，我们南京正好也做过这样的一个调查，发现在南京地区做这样调查，06年就是肇事了以后逃逸的比例竟然超过了50%！就是说有一半以上的人选择逃逸，这个是很……

　　主持人：可是话又说回来了，很多逃逸了之后，像剧中的林枫一样回过头来为自己的罪过用一生的时间进行偿还……

　　白友涛：我讲的这个统计是现实中的，这个林枫毕竟是理想中的人物。

　　主持人：我们就谈一下理想中的人物，就是剧中的真实的人物、这个林枫。那么通过他以后做的一般照料家属，包括帮助孩子去看病，经济上的资助、生活中的这种照料，不能弥补他这样一种过错吗？

　　孔菁慧：我认为不能！因为我觉得林枫虽然他像顾先生说的，我觉得顾先生确实是一个宅心仁厚的人，看到每一个人都会发现他优秀的、善良的一面。但是他……

　　主持人：他是比较善良。

　　孔菁慧：是，确实是。这一点我也不否认。我不是说林枫在后来做的许多事情竟然是错误，可能这一点没有任何一个人会这样认为。只是我觉得你用到了一个词叫“弥补”。那么我倒想，林枫为什么去做这件事情？他受到了他自己良心的谴责，他内心不平衡，他没有办法去正常的生活。所以我觉得他做这一些，更多的目的是出于自我的，他是一个自我救赎。

　　白友涛：从某种程度上讲，我认为林枫其实他还是一个自私的人。他并没有从对方的角度考虑，他从自己的良心谴责，他才去选择这个弥补。

　　主持人：是个自我的解脱？

　　孔菁慧：对，他是一个自我的救赎，一个自我的解脱。

　　顾 骏：但我们想一想，如果我们说评一个人是好人还是坏人，如果大家说这个人还有一点良心的话，我们说这句话是好话还是坏话？我绝对不会把别人说你这个人有点良心，我说你骂我，我不会这么说的，我听了很高兴啊。

　　主持人：刚才顾教授说了一个观点，说人的两面性，我们暂且不谈。说恶的一面和善的一面，我觉得还是很客观的。打个比方，我们如果在马路上吐口痰，可能就是一个恶的一面或者不好的一面。但是呢，我突然意识到了，我把这个痰把它给擦去。然后呢，我在这里向观众朋友承认错误，我做错了这件事情。我觉得这不是用自己的一种善行为自己这种恶行的一种弥补吗？

　　孔菁慧：我觉得还有一个前提，就是说这个错误和犯罪、和刑事犯罪，其实这已经是两个性质了。

　　主持人：有些事情是不能弥补的。

　　孔菁慧：对。因为被林枫撞的人，他死去了，他不能因为你后来所做得一切哪怕向上帝一样的好，他都不可能再活过来。所以我想，你这样一个的犯罪行为，他能够弥补吗？

　　吴 军：能够弥补。

　　白友涛：我们讨论的是能弥补的了吗？你可以弥补一点，可以取得你良心的……

　　顾 骏：我说能够弥补，是不是弥补的了，那是另外一回事。法律现在比如说，撞了人之后，如果他去自首了，那么法院也肯定会判他赔款多少，你说这个赔款多少是不是个弥补？当然是弥补。至于你说那个命没了，命没了当然没有办法弥补。其实好多东西……

　　孔菁慧：那么林枫做的第一点就是他不肯自首，他为什么要暗暗地去资助对方家属呢？就因为他不肯自首，如果他现在举手说，我首先认识我犯的罪行，我接受法律的制裁，同时我在做这一系列的事情，也可以说在那种情况下，人命仍然不可能回得来；但是那种弥补比这种弥补我认为是要好得。第一点他就不肯承认自己犯的罪。

　　顾 骏：没有，没有。我觉得你里面搞错了。

　　主持人：问一下吴军吧。吴军拿到这个角色的时候，然后演员都要去体验，然后去感受，最后进入这个角色。你现在感觉到那个林枫的一系列的行为，能够弥补一条人命吗？

　　吴 军：我觉得在这部戏里面，起码他是做到了。所以……

　　主持人：做到了，为什么？

　　吴 军：就是像您说的……

　　孔菁慧：他做到了什么？我想听你后半句。

　　吴 军：他做到了弥补一个家庭的损失。

　　孔菁慧：但是他不可能做到了弥补一条人命。

　　顾 骏：那是他自首了也弥补不了的事情啊！你这个要求没意义的！

　　吴 军：对。

　　孔菁慧：不是没意义。我认为如果说你把他的这个行为，用法律来制裁了他…我觉得我们的刑法其实是有两个目的的，一个是报复，就是为被他伤害的一方进行报复；第二一个方面，我觉得是更大的一个社会意义，叫预防。就是他由被法律来制裁他，来预防他的再次犯罪，及其整个社会对这个事件的认识。你说我既然撞了一个人，那我做好事……如果是这个样子的话，那么贪官拿赃款去做善事，也可以免掉他的贪官的罪责吗？

　　顾 骏：第一点，贪官贪污和他酒后驾车撞了人是两码事。

　　孔菁慧：这都是违法的。

　　顾 骏：贪官贪污的时候脑子是清清楚楚，不是酒后贪污。

　　现场观众：我不同意顾教授的观点。因为什么呢？交通肇事致人死亡，要判三年以上有期徒刑，这是第一，他犯罪了。第二，要吊销执照。至于说良心发现，给他补偿，这是应该的，他应该这么做。

　　主持人：这个老先生，咱这样，可能现场包括电视机前有很多朋友正在看这个电视剧。也可能不是那么很连续的看一下，我想先让吴军给我们介绍一下剧中的这个林枫，刚才他说得补偿，是用什么样的行为、怎么去补偿的？您怎么就觉得他费了多大的劲能够把家庭的损失补偿回来？他做了什么？

　　吴 军：首先他为了弥补另外一个家庭的缺失，他牺牲了他自己的现有的一个幸福的家庭的这么一个状态。因为他把绝大部分的时间和精力花在了秦海鸥一家的身上，他为了这个孩子的手术东奔西跑，然后就把自己的全部的工资拿出去为这个孩子做手术，去积攒一些钱；然后还为了秦海鸥他们父女相认做了这种大量的工作，他就是为了让他们这种情感世界和物质生活得到一种充实，就是我的心里可能会稍微安定一些。他做过很多这种工作。

　　主持人：也就是这个人把所有的心思、所有的感情、所有的精力都放到这样一个受害者身上。

　　吴 军：他用他自己的家庭的一个破碎换来那个家庭的暂时看来起码他们是和谐的。就是我和秦海鸥家庭，我能弥补她们，就是当时她那个老公能带给她那些…就是一个父亲所能承担的…我对剧中的这个小鱼，该做的很多行为我都去以一个准父亲的这种身份去替她完成。

　　主持人：这么多的东西，做了那么多的事情，不是一般的去偿还，应该说是倾其所有去偿还、去赎罪还不行吗？

　　白友涛：这个问题不能完全这样认识。

　　主持人：为什么？

　　主持人：比如说我们说他可能是为了赎罪，他牺牲了自己的家庭，我觉得这种说法说不过去的。因为他自己的家庭虽然客观上确实破裂了，但是在他的内心里头并没有说我这个是赎罪的，我把我的家庭搞破裂，然后去赎罪。第二，他的事业受到了影响，难道说他心里想，我为了赎罪，我把我的事业搞垮，然后去赎罪，他有这样的想法吗？那只是一个客观的结果。

　　顾 骏：白老师，你难道要求他把自己的妻子给杀了，然后我去赎罪呀？

　　白友涛：他根本就没有这种想法。你不要把这种想法强加到他的头上，作为他赎罪的一个表现。

　　顾 骏：不是，他的赎罪就是说他尽其所能去照顾别人了，去弥补了他们家里失去了一个父亲、失去了一个丈夫的这样一种悲剧。这难道不叫赎罪吗？

　　吴 军：因为林枫他是从主观意识上他就是说要去弥补，为了他造成的这种后果，他去尽量的挽回。他主观能动上他是去要补偿这个家庭，他不是说我刻意地我要跟我这个妻子离婚，我要把我现在的这种生活，我什么编辑社的主编、副主编的位置我不了，他不是啊！他也想两全其美。

　　主持人：吴军过于地投入。

　　孔菁慧：我觉得可能刚刚吴军他作为扮演者，他说了一个词特别好，他用了一个词叫挽回，我觉得这个挽回的是什么？可能大家就在片子里头老以为他在挽回对方的家庭，其实不是。他为什么会离婚呢？因为他心里有一个秘密，他不肯说出来，也就是说前提是他没有自首。如果他自首了，我不相信他的妻子会在他自首的那一刻说，既然你交通肇事，我就跟你离婚，而且大家已经看到，他的妻子不是这样来价值选择的。第二个，就是像吴军说到的他的事业，其实他不肯去自首，正因为一个很大的原因，就是他认为他的事业处在一个上升期，他不愿意破坏这个事业，他想着维护他的家庭，当然他想同时我能拿出我的能力来，帮助那个人，来挽回他的一部分的这种犯罪所给对方造成的这种伤害。我觉得这个立足点是完全不一样的。

　　主持人：孔老师，您认为其实剧中的林枫，他自己所承受的…比如说他的事业的中断、包括家庭的破碎，其实也是他自己这种恶习……

　　孔菁慧：他自己造成的。

　　白友涛：他首先想到的是他的家庭、他的事业、然后他再选择逃逸，这个是前提的。

　　主持人：不能把他这种结果作为是对另外一个家庭的付出，而是应该他的一个应该接受的后果。

　　白友涛：不能是他赎罪的一个表现，他这是一个客观的后果。

　　孔菁慧：对。

　　顾 骏：其实我觉得这里面，好像我们搞混了一件事情，我们在讲的主要是林枫对对方家庭所带来的那种补偿性的效果，而不是说林枫把自己家庭搞得怎么怎么糟糕，如果说他不去弥补对方，光把自己家庭搞得很糟糕，我们不说他是有良心的，我们说他脑子有毛病！对不对？

　　主持人：那属于自虐。

　　顾 骏：不是那么回事情。之所以现在要他家庭里面他受到的这样一些挫折等等之类，就是说他遇到自己家庭和对方家庭哪一个为重的时候，他选择了去顾及那个家庭，而不顾自己的家庭，要说明的是这个问题。所以他自己家庭的破灭，不是说对他的惩罚，或者你们也可以把它理解为惩罚。更主要的是说，他已经懂得了怎么选择，他懂得了自己身上所具有的那种罪孽，他要去弥补！

　　主持人：可是我觉得非常关键的一个问题，如果是像刚才我说的吐痰这样的事；或者再恶劣一点，把这个人撞伤；或者再恶劣一点，比如说造成了非常严重的后果，但是这个后果本身是不可挽回的，是一条生命，他已经没有了。那用这样的行为，能够去赎这个罪吗？

　　孔菁慧：我觉得不能。我觉得一开始我看顾先生是一个宅心仁厚的人，是下了这样一个定义，我现在我想着修改一下，我觉得你是一个稍微糊涂的人。

　　顾 骏：糊涂？

　　孔菁慧：是的。

　　主持人：有时候善良的人容易办糊涂的事，顾教授正扮演这个角色。

　　孔菁慧：对。我觉得确确实实是这样。你用一块善良的红布蒙住了你的眼睛。

　　主持人：也就是正像林枫一样，他可能是一个善良的人，但是他可能也会因为自己的一时失误，做下了…按照两位的说法，无法弥补的过错，因为一个生命已经没有了。

　　顾 骏：这个上面肯定无法弥补的。除非撞了一下以后，把肝撞坏以后，他把自己肝卸下来，挂在他身上，那么这个也许就是属于弥补。世界上面其实我们看到，法律其实一直在做一件事情，就是不可弥补的东西怎么把它弥补过来，对不对？我们好多事情就是撞伤人了，把别人东西毁坏了，用的都是这个办法。现在不是采取什么？最终的法律是怎么样的？你把我的丈夫撞死了，那我把你妻子也撞死，这种是简单的报复；你把我的腿给撞坏了，我把你的腿也锯掉，不是这个做法的。现在做法是我要弥补你这条腿，可是我不能把我的腿锯给你，我可以用钱、用我其他的付出来弥补你。

　　孔菁慧：那么别人怎么来要他付出呢？

　　顾 骏：不，不用别的讨要，他已经在那里付出了呀！

　　孔菁慧：不，他现在不肯告诉人家，我对你……

　　顾 骏：不肯告诉没关系，他在做事情啊！

　　孔菁慧：他现在连三个字都不肯讲，就是明摆着对对方说我对不起你，他根本没有讲。

　　白友涛：我觉得顾先生犯了一个错误…

　　顾 骏：我们反过来说，这个人同她说，你先生是我撞的，但是撞完以后这件事情就算了，我什么东西都不做了，现在他没有告诉别人，可是他做了好多事情啊！我更看重的是他……

　　孔菁慧：那你这样法律不允许的。你正是知道社会的法律不允许你说一声对不起转头就走，所以你才不肯面对他讲这一句对不起。

　　顾 骏：没有，他天天在那里面对她，他天天要照顾她。

　　主持人：顾教授刚才……

　　孔菁慧：他没有拿他撞人的名义，对不对？为什么他不去自首？就因为他说，我不能告诉你，你的丈夫是我撞死的，我只能给你5万块钱，他没有拿他的真面目面对别人！

　　主持人：我觉得刚才顾教授说的一句话，说我们更应该关注他做了什么，他后来又做了什么。所以我就觉得这可能是一个焦点的问题，那就在于我们更应该关注他当时犯了什么错，或犯了什么罪？还是要关注他犯罪之后他又做了什么？可能我觉得这是一个双方不同的……

　　孔菁慧：我觉得这里……

　　白友涛：不，我觉得一点，林枫像顾老师讲的那样，把对方家庭看得比自己的家庭更重要吗？我认为未必如此，因为当他选择逃逸的时候，他肯定想到的是他自己的事业和他自己的家庭，而没有想到对方家庭、对方事业、对方的灵魂等等这些东西。

　　主持人：否则他不会逃逸。

　　白友涛：他没有想到，只是他在事后，才想到这个问题，然后才去弥补了。所以你不能说是对方家庭、对方的东西看得比自己更重要，所以他才那样做的，那样是讲不通的。

　　顾 骏：其实你说的和我说的都有道理，他撞了人，开车走的时候，是把自己的家庭和事业看得更重要，完了以后，他想明白了以后，他把别人的家庭和事情看得更重要。所以你、我讲的都有道理。

　　白友涛：所以你不能讲他把别人的家庭看得更重要。

　　孔菁慧：这个思想……

　　主持人：各位、各位，我们先听一下观众朋友打进的热线电话。您好，这位朋友。

　　热线观众：您好。

　　主持人：您是哪儿的观众？

　　热线观众：我是泰安的观众。

　　主持人：您的观点？

　　热线观众：我认为是能。

　　主持人：是能够去赎罪的，是吗？

　　热线观众：能够赎罪。

　　主持人：为什么？

　　热线观众：因为林枫的这个电视剧我是每集必看，我对于他的一行一动我觉得挺感动的，我为什么感动呢？最起码到了一种人的本能，他能够把人的本性做到无微不至，确实能了解人没有丧失自己的良心、丧失自己的本能，对不对？真的，我确实挺感动的。

　　主持人：也就是说您觉得林枫用后来的自己的这种行为，能够表现出一个非常伟大的人性，对吗？

　　热线观众：对呀，人的本能，当然他选择了逃逸，我认为后来他所作的一般确实能弥补他所犯的错误。

　　主持人：好，谢谢这位泰安的观众，也希望您继续关注我们的电视剧。第二位观众，您好。

　　热线观众：您好。

　　主持人：您是哪儿的观众？

　　热线观众：我是泰安的。

　　主持人：您的观点？

　　热线观众：中国现在有一个俗话叫做“合情、合法、合理”，我认为这个是不太正确的。因为他把法理放到了最后一位，我认为这个法律应该是放在第一位的，因为在法律面前人人是平等的。你犯了法之后就应当受到法律的处罚，然后你在受到法律惩罚之后，再去照顾受害人的家属，这是你应该去做的。不应该说你去赎罪了就可以减轻法律对你的处罚。

　　主持人：好，谢谢这位先生。是给两位提出了一个问题，法律面前人人平等，不能说你是一个善良的人，你是一个至善至美的人，你就能够逃脱法律的惩处，或者说能够其他的方式来抵了自己的罪行。两位怎么考虑？我们先看一下大屏幕，今天要创新高了，“逃逸司机照料受害人家属能赎罪吗？”认为可以赎罪的是54989票，认为不能的23196，还在不停地翻滚。到目前已经有接近8万票了，节目刚刚开始接近8万票，也就是说今天的话题，包括我们正在热播的电视剧，备受观众朋友们的关注，所以我想今天的四位嘉宾是任重而道远。想问一下两位的是，现在票数已经有3万之差了，孔老师您觉得，为什么会有那么大的差距？

　　孔菁慧：我觉得这是中国人的善良。中国人因为他看到了，其实我觉得就像吴军他为什么会对他所扮演的人物持这样一种最终的界定方式？像顾老师他为什么会觉得这个人还归在一个好人的里面？他能够作为弥补？我觉得就因为我们中国人他看到了，他说他已经做了这么多的努力了，就在犯罪的一瞬间，我们慢慢慢慢地把他忘记了，或者把他淡化了，就觉得至少他做了，他进行了弥补。可是这里面，我觉得后一位观众朋友他说的一个问题，就是法律应该放在什么位置？惩罚应该惩罚的是什么？所以我觉得，在……刚刚大海也一直在说，即使他是一个尽善尽美的人怎么怎么样，我觉得这里面可能有一句前提就是，其实道德是法律的最高点，而法律只是道德的最低点。我觉得这一点应该每一个人都清楚。就是比如说作为偷盗，法律不允许，道德也不允许，这是这两个行为规范它同时重合的地方。可是如果说见义勇为，那么法律不要求每一个人去见义勇为，但是你的道德感要求你见义勇为，所以我就觉得，当一个人你首先你必须合法，你做一个合法的公民，然后我说我个人的道德修为达到了什么程度？这完全是两个阶段的问题。

　　主持人：好，谢谢孔老师，刚才因为给了他们更多的发言的机会。刚才孔老师认为，之所以有那么大的差距，之所以支持你的多，是因为中国人的善良。如果再借用孔老师那句的话，可能善良的人有时候会犯糊涂。所以电视机前的观众朋友，您在想到善良的同时，也没有犯糊涂？也没有去更多的考虑法律的作用？广告，不要走开。广告之后，开讲天下，继续开讲。

　　(广告)

　　主持人：《开讲天下》，凸显民意，欢迎各位回到我们的直播现场。《罪之缘》中的林枫，能不能得到受害者家属的原谅？也就是他能不能通过自己的一系列行为来赎罪？关键还要在于受害者家属的一种态度。当剧中的林枫把这一系列的真情说出我是真的杀人的凶手，而且那么长的时间我是在欺骗这样一个家庭的时候，当他把这一段真实的情况和盘脱出的时候，会有什么样的反应呢？我们一起看一下。

　　电视剧片段：

　　林枫：4·28车祸的肇事人就是我！是我杀了乔良！你打吧，海鸥，你打吧。海鸥，我对不起你！

　　受害者岳母杨雅晖：我就认定这林枫是个好人。是，乔良是他撞死的，那他不是故意的。

　　秦海鸥：你在无疑中害死了乔良，可是他不怪你，因为你一直都在赎罪。

　　主持人：刚才我们看到，当林枫把一般事实和盘托出的时候，虽然是挨了一记耳光，而我想这一记耳光里面包含的很多内容是仇恨，里面一定是有仇恨的。但是后来他俩又紧紧地拥抱在一起，这里面的情感相当的复杂。我想问一下吴军，当时在拍这段戏的时候，我想你已经入戏了，你是怎么理解林枫当时的这种心态？还有当时受害者家属他当时是一种什么样的情感？

　　吴军：我觉得当林枫面对秦海鸥，跟她讲出这个事情的真相的时候，我觉得当他说出来我就是那个肇事人，是我杀了她的丈夫乔良的时候，他自己是得到一种解脱了，就是在他心头压了这块石头压了这么长时间的一个东西，这个阴影可能在这个时候突然一下减轻了很多。当时作为被害人的家属，就是秦海鸥，她是不能接受这个现实的，在那一瞬间她脑子我觉得都可能是空白的。她不会想要原谅他，或者说我要让他进监狱，或者怎么报复他，可能都不是。她的反应、她的直觉，给我的感觉是这个人为什么会是你？你这么好的一个人，怎么我们就碰到这件事了？怎么你就是这个肇事者？

　　主持人：非常矛盾的一种心情。

　　吴军：对。

　　主持人：但是最终他获得了秦海鸥也就是被害人家属的原谅，为什么？最后秦海鸥的那句话，剧中的那句话说他是个好人，他一直在赎罪。两位的看法？

　　白友涛：我说几句，因为我们讨论了半天，我们没有考虑我们的林枫肇事了以后，他面对的实际上是四个方面的问题，我们只想到了一个方面或者两个方面，我觉得有另外两个方面我们可能都没有思考到，肇事以后的话，他首先面临的是自己的良心问题，这个他已经自己解决了。第二个他面对的我认为实际上是被害人的灵魂问题，而这一点的话，我们整个剧目中，我们到现在一直都回避了。我们中国人的话，可能更多的人想人可能没有灵魂，人死了以后什么都没有，我不需要对不起他了，我只需要对得起他的家属就行了，事实上不是这样的。一个人在这个世界上生活他是有灵魂的，那么林枫他的灵魂要和被害者的灵魂在一起的时候，他怎么面对他？我觉得这是一个在心理上需要考验的一个非常重要的问题。如果我们把它回避了，不去谈，那怎么行？而那个被害人是怎么样子？被他给撞死了，他怎么面对他？拿什么能赎得了？就是这一点我们没有想到。第三点的话，你面对他的家人，怎么给他补偿？这个我们都想到了。第四点你是面对我们这个社会。我们是社会的一分子，社会有社会自己的游戏规则，社会有社会自己的运行的秩序，我们怎么面对社会？如果大家都跟你一样去逃逸，我们这个社会将会怎么样？所以我们面对四个问题。前面我们只想到两个，而社会和灵魂我们没有想到。

　　主持人：很精辟，白教授的观点很精辟。说四个问题有两个问题林枫自己解决了，第一是良心，他通过这种行为来谴责自己的心灵，他自己解决了这个问题。

　　白友涛：他自己解决了。

　　主持人：第二种对受害人家属的这种补偿，经济上的、物质上的、还有精神上的，他也做到了。

　　白友涛：对。

　　主持人：但是白教授认为，有两点他是永远做不到的。第一，那个死去的人，林枫怎么来面对他的灵魂？第二，怎么来面对这个社会？怎么给社会一个交代？

　　顾 骏：我觉得现在我们不要越讲越悬乎了。灵魂呢，我也不知道在哪里？

　　白友涛：好，咱们中国人往往是否定它或者说回避它。咱们能回避得了吗？你能说人没有灵魂吗？

　　顾 骏：不是说回避它。就是一个林枫的灵魂我没有看见，被撞死的那个人我更没看见他的灵魂。所以我想这个问题我们先把它搁在一边，我也不想谈。我就讲一个关于社会的问题，刚才我就记得有一句话，是我们刚才的一位打进电话的观众，说“合情、合理、合法”，他说把法定得很高，我不想排这个位置。但是我想呢，中国人有一句话我们倒是可以听一听的。就是中国人说“公道自在人心”，我想那么多的观众投票投进来，都赞成说林枫这个事情是可以赎罪的，是不是就可以反应一种中国人民心里想的功德是什么？对不对？

　　白友涛：现在还不能定下来吧？现在才开始啊，我们后面的票可能会更多。你不能说你自己的……

　　顾 骏：不，我说大家都在想的，我们相信的就是公道自在人心。这个人心是谁的人心？不光是……

　　孔菁慧：我想让顾老师看几张照片，然后你面对你的良心，你不用面对别人的良心。

　　顾 骏：我现在的良心非常坦然，我觉得一个人良心发现就是公道所在！

　　主持人：刚才顾教授说他不相信这种灵魂、魂魄的东西，当然这是另一回事。但是我相信白教授他指的是那个死去的人的灵魂，其实是他的权力、或者他的生存权被剥夺了，他的这种权力被剥夺了，那他的权力谁给他？谁为此来做出说法？

　　白友涛：谁给他一种说法？怎么给他一个说法？

　　顾 骏：这个说法其实只是一个法律上的说法。因为现实上他也听不见别人的任何说法。

　　孔菁慧：我们是一个法制社会啊！

　　顾 骏：那么从法律的角度来说，我倒是觉得有一个问题我们要考虑一下的，如果说把林枫抓进去，到底有什么好处？除了我们惩罚了林枫以外，还惩罚了谁？我觉得还有一个重要的，受害人的家属可能就要连带的受到惩罚了。谁去照顾他们啊？

　　白友涛：不会！这个硬是不会的。

　　顾 骏：那么这几年我们看到了好多例子，就是有一些肇事者或者说凶杀案之类的，最后这个犯罪嫌疑人抓进去以后判了刑以后，家属什么都没得到，他没有东西可以补偿。得到什么呢？什么东西都没得到！

　　主持人：我觉得这是一个非常现实的问题。问一下吴军，剧中的林枫，可能很多观众朋友并不了解，剧中的林枫如果他自首了，比如说判刑了，进监狱了，那秦海鸥和他的家人会是一种什么样的境况呢？

　　吴 军：我觉得如果当他做完了那一般的赎罪的行为，再去自首的话……因为我们的剧情是这样：就是说现在秦海鸥的家庭他们已经谅解了他。

　　主持人：我的意思是假设，假设林枫当时就去自首了，会对秦海鸥她们母女两人或者他整个的家庭会是一种什么样的状况？

　　吴 军：我想就是先回答刚才白老师提的问题。我在想，就是我们对一个亡灵怎么交代的问题？那死去人已经死了，那活着的人还活着。现在是为了让活着的人活得更好呢？还是为了让死去的人活的更好？

　　白友涛：我觉得我们既要考虑死去的人，又要考虑活着的人。

　　吴 军：我觉得林枫他首先为了考虑的是让活着的人活得更好。

　　主持人：也就是说可能更现实、更实际的一些问题。那位先生。

　　白友涛：不，我们回过来……

　　现场观众：剧中的林枫不管什么原因，撞着人了，并且把人撞死了，这是人命关天的事，反正逃逸是很不对的，法律也不允许的。至于以后一系列的问题，包括给她送钱、给她女儿治病一系列的问题，我认为电视剧中的林枫很正派、很好。这些损失能够弥补，能够赎罪。

　　主持人：能赎罪？

　　现场观众：对。

　　主持人：您突然180度大转弯啊。我原来觉得您说这个事不行。

　　现场观众：在座的嘉宾和主持人好！我也一直在关注个电视剧。我们国家是一个法制的国家，从理性来说，我们的主人公肇事了逃逸之后，应该受到法律的制裁，但是交通事故常有发生，那么从人性的角度来讲，我们的主人公选择的逃逸，但是如果法律制裁了我们的主人公之后，我想，我们的受害者家属有未必得到像现在剧中演到的这些的一些很好得不偿和心理上的一些帮助。那么在剧中最后的有一段话我给大家复述一下，我特别的感动：他说他一个人来到了海边，他说“乔良，我马上就要走完了我的赎罪的旅程，当小鱼做完手术之后，我马上就要去做我的心理手术，去挪开我心理这一块负罪的石头”。我想这句话足以证明我们的主人公他是一个好人。谢谢！

　　主持人：好，谢谢，看来真是我们齐鲁台的电视剧迷，最后剧中的台词都可以作为她的发言的论据。就刚才我说话的这一瞬间，票数发生变化了，支持林枫…也就是说逃逸司机照料受害人家属能赎罪的已经超过了10万票，反对的是34978票，当然也在不停的翻滚。接下来是我们接进几位朋友的热线电话。您好，这位朋友。

　　热线观众：您好。

　　主持人：您是哪儿的观众？

　　热线观众：我是淄博的。

　　主持人：您的观点？

　　热线观众：我的观点是这个电视剧如果作为艺术作品来说，是挺感人的，我一直看的。但是作为从法律和公理的角度上来讲，那么林枫这种做法显然是错误的，也违背公德的！首先他酒后驾车就是严重违法行为，不能说他犯罪，已经违法了。那么撞了人，那就是犯罪了。撞人之后又逃逸，那就是罪上加罪，严重犯罪。他应该首先撞了人之后，不管人死没死，首先要报警，然后要抢救人，这样来处理。他如果这样跑了，虽然他过后用了很多方法去弥补这个过失，但是作为受害人的家属，那么长的一段时间找不到犯罪嫌疑人，本身对人家受害人家属是一种很严重的精神折磨，所以说我认为他背着家属来弥补，是一种不太道德的行为。他如果是报了警，也不一定会判他刑，就是刑满释放之后，或者是免役刑事之后，他再用一些办法，比如说金钱等等一些方法，来弥补。我觉得这样是更好。像他这种方法是肯定不可取的。

　　主持人：好，谢谢这位淄博的观众朋友。刚才给我提了个醒，电视机前的观众朋友，虽然我们今天谈的是林枫，大家不要仅仅被电视剧所感动，我们谈的还是一个现实的问题，也就是刚才这位先生提到的，如果真的现实中的肇事逃逸司机用这种方式去赎罪可以吗？这是一个问题第二个，刚才这位朋友也谈到了，法律是不容情的。第二位观众的电话。

　　热线观众：您好。

　　主持人：您是哪儿的观众？

　　热线观众：我是泰安的。

　　主持人：您的观点？

　　热线观众：我的观点是不能。

　　主持人：不能赎罪，为什么？

　　热线观众：因为这个能是在道德观念上，也就是说人性化上；但是不能是法律上。因为我们是法制社会，法制社会就需要法律，这个法律的概念就在于我们去理解。林枫他做的应该是在法律允许的范围内，然后才有道德的观念，我觉得应该是这样。所以虽然能的投票率比较高，但是我们大多数人还是应该在不能的前提之下。为什么不能呢？它是法律的观念，所以人人遵法、人人护法，这是最基本的可能性。

　　主持人：好，谢谢这位朋友。任何的问题去讨论的时候，一定要首先考虑法律的准绳，这是这位朋友的观点。我们的票数支持顾教授和吴军的已经超过了10万票，为什么会有那么多的人支持两位的观点？

　　顾 骏：我想大家其实是关注法律也好，还是什么也好，后面还有一句话，这句话我们要把它说白了“我们干什么要遵守纪律？”就是要希望通过法律来伸张正义。那么现在这样一个肇事者，尽管没有走到法庭上面去，可是他自己心里面已经受到了很大的制裁，他已经在用自己的行为在赎罪了，这是实实在在的，大家都看到了。所以尽管法律还没发生作用，可是正义已经在部分的实现。大家之所以现在赞同他这个行为，就是看到正义出现了。所以从这一点上面来说，合情、合理、合法，我认为在这儿并不矛盾。

　　主持人：好，谢谢两位。这一下又给了顾教授更多的发言机会。接下来是我们的广告时间，广告之后，开讲天下，继续开讲。

　　(广告)

　　主持人：开讲天下，凸显民意，欢迎各位回到我们的直播现场。刚才我们的短片中的最后一句话不知道观众听清楚了吗？如果您是林枫，您会怎么去做呢？而且今天的…我看了一个结尾，来做节目之前，好像今天这一集播出的时候，林枫已经动了要去自首的念头，是吗？动了这个念头了，他要去自首，结果呢，周围的人是怎么来看待这个事情？怎么来看他的这个态度？一起来看一下。

　　电视剧片段：

　　逃逸司机林枫：我去自首。但是现在晚了。现在我的心里压力越来越大。

　　林枫前妻陶然：你说什么？你想自首！林枫，你可千万不能傻，就算我跟你离婚了，我也不会出卖你的。

　　林枫母亲：我不管那么多了，我要我儿子！我儿子不能蹲大狱！

　　受害者妻子秦海鸥：林枫，你现在当着乔良的亡灵的面，跟我承诺，你不会去自首。

　　主持人：刚才两位看到了，周围所有的人，不论是受害者的家属，还是林枫的亲人，都反对他去自首，我觉得这是一个非常有意思的现象。我们再来多想一点，为什么他们会反对？可能他们会考虑什么问题？比如说如果他去自首了，他那么善良的人，对那个家庭那么好，好不容易那个家庭经过这个变故之后，又和好了，这个时候他又去自首，会让这个家庭又一次遭到了重伤！是不是这样呢？两位对他自首的行为又持什么态度？

　　白友涛：是这样：咱们更多的去考虑他自首以后可能会给本来已经受害的家庭又带来了伤害，比如说小鱼，她父亲不在了，已经受到伤害了；然后的话，后来林枫又在揪住她的话，现在你林枫又入狱了，好像给了她第二次伤害这种感觉。那我觉得不能这样看，如果当初林枫就选择自首的话，当初不是说后来，那么对于这一个家庭的补偿，就是另外一种概念了。那么林枫的财产，林枫的其他方面的补偿都可以给她，还是会同样可以给她进行一些补偿，这是一个。第二，即使是到后来，林枫现在他已经面临着要自首，到底该不该去。是不是说，他去了以后，小鱼就没人关照了？小鱼就一定会受到另外一次伤害了？我觉得也不一定。因为林枫自己他是有一定的财产保障，即使他自首以后，他的财产仍然可以给小鱼继续使用。另外，我们的社会仍然可以给小鱼提供一定的救助，可以帮助她走出这个困境，我觉得我们应该相信社会有这个能力。

　　主持人：对，就像刚才那个观众打进的电话一样，如果说林枫是一个有良心、是个善良的人，他应该首先去自首，做一个合法的公民，是吗？守法的公民。然后呢，如果他真的觉得他的良心受谴责的话，继续比如说接受了法律惩处之后，继续自己的善行，做一下这种补偿，都是可以的。

　　白友涛：他仍然可以。

　　孔菁慧：我觉得本身刑事处罚之同时，它本身就可以附带民事责任。所以他给小鱼的手术费等等的，现在看来，几乎是恩赐。特别像顾老师讲的，如果他被抓起来的了，那么对方的这个家庭怎么办？其实他的民事责任本来就应该是他承担的责任。这是第一点。第二点，刚才大家已经看到了，林枫的母亲也是一个母亲面对自己的儿子，说我的儿子不能去蹲大狱。那么我们任何一个人想到没想到过，被林枫撞死的人，他的母亲会说什么？他说我的儿子可以死吗？没有人去考虑她，没有人去考虑他的母亲。

　　现场观众：我非常喜欢《罪之缘》这部电视剧。为什么呢？是因为他的曲折离奇的剧情吗？我认为不是，是因为它从始至终都贯穿了一个“情”字，情意浓浓。为什么？情意浓浓就是因为林枫的赎罪而产生的这种情意浓浓。他的赎罪虽然得不到、换不回法律的原谅是可以理解的，但是他能换回社会上的一些启发和思考，能够得到人们的理解和原谅。我觉得在倡导“以法治国”和“以德治国”的今天，我认为这种赎罪是非常有意义的。

　　主持人：我想问您一个问题。刚才你说要多去宽容、多去理解。那你换位思考一下，当然可能不是特别的礼貌。如果比如说我们非常亲近的一个人，受到了“林枫”这样的伤害，当然了，那个“林枫”也非常得善良，用他的一系列的行为来弥补，你会接受吗？如果那个受伤害的人是我们的亲人，你会接受吗？

　　现场观众：作为当事人，肯定是不会接受的。但是当事人以外的其他人，他会在道德上有一些启发和思考，会对自己以后的人生会有一些帮助作用。

　　主持人：好，谢谢。这小伙子很有意思，他说如果那个事情发生在自己身上，他是不能够接受的。

　　白友涛：我觉得我们在这个里面我们把“可不可以赎罪”以及他“能不能赎得了”这个问题给混淆了。大家看看这些照片里面，司机肇事以后逃逸的这种现象造成的损失有多大？这里有个照片能反应在湖南，有一个司机肇事以后的话，撞死两个人，他又逃逸，逃逸的过程中他又撞死了十几个人，最后呢，他自己选择自杀了。你说他自杀了就是能够赎罪吗？我觉得这个里面是要思考的。

　　主持人：刚才的问题回到顾教授这儿。也就是说为什么林枫他不能够面对接受法律的严惩，同时再用自己的善行来弥补自己的这种过错？都可以啊，不矛盾啊。

　　顾 骏：其实我们在这件事情里面一定要考虑一个问题，就是他去接受制裁，意义到底在哪里？如果说就是因为这个人有了错了，我们就要制裁他的话，很可能我们还停留在一种狭义的报复层面。因为你错了，就像我家里孩子如果做错了事情，打一顿屁股，你说打一顿屁股同他前面做的事情有什么意义？能把以前他比如说搞坏的东西恢复吗？就是他一个皮肉之痛。所以我们现在这个论题已经进入到一个什么程度呢？

　　白友涛：不能这样说，这是两码事。

　　顾 骏：很好，如果说是为了防止他再犯错误，我想林枫以后再也不敢酒后驾车了。

　　白友涛：不，问题不在林枫一个人，林枫面对的是我们整个社会啊。

　　现场观众：你不能因为这一部电视剧然后颠倒了整个社会的正义。

　　顾 骏：没有，我说他一点没有颠倒正义。这不是电视片……

　　现场观众：刚才已经说了法律的意义有两个，第一个是惩罚性质的，主要是为了防止其他人再次犯错误。您刚才这个观点我觉得就把法律的这个层面直接给模糊掉了。

　　主持人：对，说到法律的问题，顾教授，是不是这样，如果我们现场所有的人如果有一天真不慎，也犯了这样一个天大的错误的时候，我们都可以逃避了法律的制裁，我们可以用自己的善行、或者用自己道德上的谴责、自我良心的谴责、再加上一系列精神和物质的回报，都可以来抵了自己的罪行呢？

　　顾 骏：我觉得这个事情你的问题要倒过来回答，是不是所有人都会这么做？如果说所有的人都会这么主动地去承担法律责任…

　　主持人：可以吗？

　　顾 骏：用一种赎罪的方式去弥补的话，我觉得这个社会倒还是蛮可取的。

　　白友涛：我觉得未必如此。

　　孔菁慧：在提倡“以德治国”的同时，还要我们的中国大力发展法制建设。2007年从7月1日起，新近推出和实行的法律法规特别多，为什么？如果我们只像你说的，我们以德治国就可以了，为什么我们要做法律建设？还是我刚刚说到的那句话，道德是法律的最高限，而法律是社会、是道德的最低限。如果你把最低限、最基本的东西做不好，你高的更做不好。

　　白友涛：还有，林枫的这个事情我们是不能鼓励的。不能把它作为一个能够接受的示例而让大家都去接受，这是绝对不可以的。林枫是通过自己处罚自己来代替法律对他的这样一个审判。但其实这里面有大不稳定性。就是你能不能说让所有的肇事司机都像林枫这样去赎罪？那是不可能想象的。这具有很大的不稳定性！你不能这样。

　　顾 骏：不，你讲得不定不错，我们法律去管谁？就是管那些肇事了以后不弥补的人！像那些林枫这样肇事以后弥补，那就是另外一回事。

　　白友涛：你绝对不能够去想肇事了以后，让这些肇事司机像林枫这样去赎罪，这是绝对做不到的。

　　主持人：可是现实情况是这样：支持他两为的票数是越来越多，也就是说可能刚才顾教授和吴军的观点真的发生作用了，很多人都会觉得如果在现实生活中出现了问题，这种办法还真的是可以赎罪的。

　　孔菁慧：我觉得面对这个结果，面对投票的这个结果，我觉得顾老师和吴军先生，你们在这儿讲的，是不是正确的？你们对国人的影响是对的还是错的？我觉得刚刚白先生已经提到了，说中国目前肇事之后逃逸的司机已经超过了50%，我们看到背后题板上，酒后驾驶的、以及交通事故的数量已经达到了这样的数字，你们还在提倡交通肇事之后可以逃逸，只要你给他送一碗饭就可以了。现在我要说的一点是你任何的这种比如温情、温情的滥施，其实降低了犯罪的成本，同时增加了我们社会的治安成本。如果一个交通司机他肇事了，他逃逸了，你想想公安部门、被受害者的家属，他要找到肇事人，他付出的代价是多少？

　　顾 骏：我觉得你这个是误解了我的意思。我从来没有说逃逸是对的，我只说弥补是对的，对不对？为什么弥补？就是因为酒后驾车和肇事都是错的，逃逸也是错的，那么我知道……

　　白友涛：在这一点上我们跟顾先生没有分歧。我们说他来赎罪有道理，他是应该来赎罪，但是我们的观点是他赎不了，他不可能通过他这么一个赎罪的方式，就真的把他的罪给赎了，这是两个不同的观点。

　　主持人：那吴军和顾教授，你觉得这种方式剧中的林枫，他这种方式能赎得了吗？

　　白友涛：他这种方式能赎得了吗？

　　顾 骏：我觉得能赎得了。

　　白友涛：我们认为是赎不了。

　　顾 骏：因为现在如果说林枫就是去自首，对不对？但是他对受害人家属已经做的弥补，法律都对给他从宽处理的，为什么？因为这里面，法律并不是以惩罚为目的的。要说惩罚，他自己已经惩罚自己了。你觉得他惩罚的还不够吗？所以……

　　白友涛：不，法律不光是要惩罚。法律是要告诫其他人这样的事是不能做的，顾先生！

　　现场观众：我不同意顾教授的观点。为什么呢？刚才看到赞成的人数多，中国人的品质决定的，能容忍，但是法律和这个东西它不是一个概念，对吧？因为他肇事逃逸，本身司机喝酒他就不对，肇事了又逃逸了，给多少人造成了负担，对吧？小朋友还寻找目击人，公安人员找肇事者……

　　主持人：老先生，我们回到……当然您说了，这么多的肇事逃逸者，但是呢，只有林枫做到了用那么多的自己的善行来做弥补，他不行吗？他能不能赦免？

　　现场观众：这里面有两个原因，据我知道的两起肇事的，一起是逃逸的，一起是没有逃逸。就是出了事了，车马上停到那里，马上打电话，就是该办的都办，两起都是喝酒的。结果怎么处理的呢？他是按照有关规定，就是三年以下有期徒刑。像顾教授讲的，就是说弥补了他的损失，但是可以缓刑给他执行，判三年可以缓刑四年，在这个四年当中，你要不犯任何法，你就是不用再进监狱了。

　　主持人：我明白了，老先生的话还是觉得首先要接受法律的惩处，比如说在缓刑的四年里面，你可以用你自己的善行来弥补自己的过失。

　　白友涛：对，你首先要接受法律的制裁。

　　现场观众：我也反对顾老师的说法，有句古语“道之以道，齐之于法”。在我们这个法制社会，法是最大的。而您的观点恰恰违法了“齐之以法”。

　　主持人：法是最大的。听了吗？顾教授和吴军。

　　吴 军：如果有一个前提，就是说像剧情发展到现在的时候，这个秦海鸥一家人已经原谅了他，那他还有必要去自首吗？

　　主持人：问题就在这儿。就是受害者都原谅了，那我们这些旁观者可不可以原谅呢？

　　孔菁慧：你知道什么叫刑事犯罪吗？他是有公诉人的，即使你被害人不提起上诉，仍然他是犯罪，仍然你要受到法律的制裁。如果演了这么长的法制的一个电视剧，你还不了解这一点，我建议你稍微看一看。

　　吴 军：我觉得是……

　　白友涛：我这里有一张照片，是中央电视台最近刚播的《良心坐阵》，这个故事跟我们刚才讲的林枫的故事非常相似，最后的话，像林枫这样类似的主人公，他最后还是选择了自首。我相信林枫未来的结局也只能是自首。

　　主持人：这是结局的问题。我们讨论是林枫能不能用自己的这一些善行来赎罪的问题，是吗？

　　顾 骏：其实我觉得我们现在讨论问题的时候，不要把它变成好像非此即彼。他要是一上来的话就承认，要么就怎么样。其实我觉得这里面有三条道路：一条是出了事以后马上就承认，一条是逃走了以后什么都不承认。现在林枫走的是第三条道路，逃走是逃走了，但是他又是去弥补了。那么在这个……刚才像孔老师说的，65万的人次酒后驾车，还有多少多少逃走的人中间，有中间这样一个层次的总要比逃走了以后，什么都不做的要好吧？

　　主持人：是非常现实的解决问题的方式。我们再来接听两位观众朋友打进的热线电话。您好，这位观众朋友。

　　热线观众：您好。

　　主持人：您是哪儿的观众？

　　热线观众：我是济南的。

　　主持人：您的观点？

　　热线观众：我的观点是不能。

　　主持人：为什么？

　　热线观众：应该这样：司机驾驶员要加强职业道德，如果是这个受害者没死的话，可以说这种弥补不了，也就是说花几十万他弥补不起啊。这样就是说驾驶员应该有驾驶员的职业道德，就是先救人。也就是说不会一定要撞死人，就一定要判你刑，要法律制裁你。这样是不可能的。也就是说只要你履行驾驶员的职责，不会让你伏法，这是不会的。这样就是说所有的驾驶员都能够懂这个道理，他的保险就起作用了，也就是说受害人有人补偿。

　　主持人：您是驾驶员吗？

　　热线观众：我是驾驶员，并且我家庭当中有这样的受害者。

　　主持人：好，谢谢这位先生。看来他周围就有这样的亲身的感受，没有履行驾驶员的职责。第二位朋友，您好，这位朋友。

　　热线观众：您好。

　　主持人：您是哪儿的观众？

　　热线观众：我是齐河的观众。

　　主持人：您的观点？

　　热线观众：我们现在这个话题是不是有点太笼统了？就是说这个赎罪，他先应该是心灵的一种赎罪，但是我觉得跟现在的法律观念的赎罪那是两码事。就是说他心里肯定是赎罪，因为做错事了，他自己现在尽量挽回自己心灵上的行为，这是道德方面上的。但是法律的方面肯定是没法赎的。并且现在换位思考一下秦海鸥这个角色，我觉得从一个受害者，现在跟犯罪者在一块，因为她从林枫跟她说了以后，她已经知道事情真相了，她现在处于一种包庇状态。我是这样的观点。为什么说(认为)能(赎罪)的人这么多呢？我觉得现在这个观点有点误导。就是说能够赎罪，应该赎什么罪呢？就是赎法律上的罪责，心灵上肯定是赎罪。

　　主持人：好，我明白了，谢谢。谢谢这位朋友。林枫的赎罪行为是一种道德层面的行为，法律上的他应该接受的惩处是无法避免的。刚才这位朋友还说两位在误导，因为有太多的人支持你们两位的观点。支持能赎罪的是123600多票，不支持的40160票。还是得插广告了，对不起，白教授，广告之后，开讲天下，继续开讲。

　　(广告)

　　主持人：开讲天下，凸显民意，欢迎各位回到我们的直播前场。今天的话题不论从现场还是电视机前的观众朋友都非常的关注我们的票数已经非常得说明问题了。我们还希望我们的更多的观众能参与我们今天的讨论，但是我们的时间临近尾声了，我想节目的最后的时候，给我们四位嘉宾一点时间，让他们充分的表达自己的观点。在今天这样一个情与法的话题中，四位最后的想要表达的东西是什么？顾教授。

　　顾 骏：对于林枫的做法，我用一句话来表达，就是我赞同，但是不倡导。为什么赞同？因为他是在已经犯了错误，而且已经错上加错的情况底下，选了一个比较好的途径。在这个过程中间，他是有良心发现的，而且是付诸了自己的行动的。要说法律的惩罚，我觉得他也已经给了自己的惩罚。所以法律说要求的正义，在他身上已经部分的实现了，那为什么我不倡导这个做法？第一个，这是违法的；第二个就是我根本不相信会有那么多的林枫在肇事以后，还会回去照顾别人的亲属。所以从这个角度来说，对林枫这么样一个个案，我能够理解、能够接受、能够赞同，但是我根本不敢提倡。就是这个意思。

　　主持人：顾教授不提倡，但是他希望能有更多的林枫产生。

　　吴 军：我觉得人的一生当中不可能一次错误都不犯。但重要的在于你犯了错误以后怎么样去面对。你自己是不是应该尽量去用一般的行为去补偿你这种犯罪或者过错所造成的这种损失？给别人带来的损失也好，或者说给自己的心灵造成的这种损失也好，哪怕是通过法律的途径，我觉得一个人应该有勇气去面对一切。

　　主持人：希望吴军在生活中也像林枫一样有勇气去面对、去承担的人。白教授。

　　白友涛：我先讲我的观点：第一，他应该自首，他自己的赎罪方式是赎不了罪的，但我不是说他不应该赎罪，他应该可以想办法去赎罪。但是我的观点是他赎不了，他应该通过法律的途径，接受惩罚，才算能够得到整个社会的原谅。但另一方面，作为我们的执法者的话，我们是不是考虑给他减刑、或者缓刑、或者有没有什么别的路径，让他能够继续地来为受害人家人进行多做一些赎罪？另外我发现现场支持我们的人少一些，我感觉的话，可能跟我们的节目或者电视剧本身的误导有一定的关系？我谈我的观点：第一，电视剧用了一集的时间去说他犯罪，而用了20集的时间去说他怎么去赎罪，这个比例很不协调。第二，我们在说这个问题的时候，我们可能是说他能不能赎罪，你说能不能赎罪？他当然是可以能的，但是他赎得了吗？我们把他能不能赎得了的话，把他怎么样？把他给弱化了，这也在误导。

　　主持人：这也就是说，按照白教授的观点，吴军应该再去演一个《罪之缘》前集，分析一下他为什么会犯这样的错误，是吗？那是由齐鲁台接下来要做的了。

　　吴 军：你讲的可以拍一个前传。

　　主持人：可以拍一个前传。孔老师。

　　孔菁慧：我觉得这个电视剧刚刚白先生已经说到了他的量的问题。我觉得可能还有一个问题，就是说为什么会有这么多的人来支持这样一个显然是违法的一个观点？我觉得可能咱这个选题相对讲，有一个观众已经提到了，稍微有点笼统，那么总结我自己的观点，我是想当每一个人自觉守法的时候，法律才有生命力。

　　主持人：自觉守法的时候，法律才有生命力。接下来，让我们再次看一下大屏幕，支持肇事逃逸司机照料受害人家属能赎罪的是129754票，不能的是42464票。今天我们的票数再一次、基本上快达到了18万票，又一次接近了18万票。但如果我们《开讲天下》的忠实的观众会大概在几期节目之前，我们有一期同样是探讨一个亲情与法律的问题《悲情母子》那个儿子该不该把母亲送进监狱同样超过了18万票。这说明在我们这个社会里面，柔性的温情和刚性的法律之间的确有很多的东西值得我们去思考。

　　白友涛：说明中国的法制社会……

　　主持人：但是言归正传，对不起白教授，刚才您说了我们电视剧篇幅有些问题，明天将是我们《罪之缘》这部电视剧的大结局。大家一直关注的吴军扮演的林枫，到底会不会去自首呢？明天的齐鲁电视台的电视剧场期待您的关注。开讲天下，凸显民意，下次节目再见！