演《红楼梦》一定要熟读原著吗？

　　主持人：开讲天下，凸显民意，观众朋友们大家好！欢迎收看现场直播节目——《开讲天下》。要说时下最火爆的节目是什么？那就是《红楼梦》剧组选秀。今天下午5点，由我们台主办的山东赛区“红楼梦中人”选秀的复赛第二场比赛经过5个小时的直播，成功地落下了帷幕。这次选秀活动，不仅勾起了众多少男少女的明星梦，而且关于谁来演，怎样才能演好大家心目中的宝哥哥、林妹妹，又一次成为人们谈论的话题。

　　(背景短片)

　　为重拍新版电视剧《红楼梦》，去年8月份，呼唤“红楼梦中人”大型选秀活动正式启动，开始在全国范围内选演员，选秀活动在全国十个赛区如火如荼地进行。到目前为止，已有42万多人报名，角逐贾宝玉、林黛玉、薛宝钗、刘姥姥以及众女子的角色。选手中既有形象气质比较接近角色的，也有表演才能比较突出的，然而据统计显示，却有六成多的选手都没有读过《红楼梦》原著。

　　主持人：针对这种情况，有人就提出来，说要演《红楼梦》，一定要熟读《红楼梦》原著，了解小说中描写的时代背景，了解人物的性格特点，还有错综复杂的人物关系。但是也有人说了，对于演员来讲，没必要设置那么高的门槛。今天我们《开讲天下》就和大家一起来讨论一下，演《红楼梦》一定要熟读原著吗？电视机前的观众朋友如果对我们今天的话题感兴趣，欢迎拨打我们的热线投票电话96710111，或者按照屏幕下方的提示短信参与我们的讨论。您的一票对我们今天的讨论很重要。同时呢，我们也将在现场开通三段“call in您来说”的环节，您可以打进电话直接发表您的观点，参与现场的辩论，我们的热线电话是0531-82926600。无论您是打电话，还是发短信，都有机会被我们抽中9位幸运观众中的一位，您将获得由权威珠宝世纪缘钻石提供的价值500元的奖品。欢迎您拿起电话参与我们的讨论！

　　接下来呢，为大家介绍一下今天来到我们直播现场的各位嘉宾。坐在我右手边的是认为演红楼必须熟读原著的两位嘉宾。第一位是来自中国艺术研究院影视研究所的赵卫防教授。

　　赵卫防：大家好！

　　主持人：第二位呢，我想大家都会感到非常地面熟，他就是87版电视连续剧《红楼梦》中贾宝玉的扮演者欧阳奋强先生。欧阳先生现在也是四川电视台的一名导演。坐在我左手边的是持相反观点的两位嘉宾。他们是济南市文学协会的秘书长黄明先生和《都市女报》的魏新编辑。

　　魏新：大家好！

　　主持人：我所在的这个高高的发言席是留给我们现场的观众朋友，如果您有观点，欢迎您走上台前，说出您想说的话。好，今天我们讨论的是一个关于《红楼梦》的话题。在节目的开始，不妨让我们一起来追忆一下，一起来回顾那个曾经和至今都给我们留下深刻印象的87年的电视连续剧《红楼梦》片断。

　　(87版《红楼梦》宝黛初相会片段 放映)

　　贾宝玉：这个妹妹我见过。

　　老太君：又胡说了，你怎么能见过她呢？

　　贾宝玉：虽然没见过，却看着面善，就算是旧相识，今天就当作久别重逢吧。

　　老太君：那好了，要真是这样那就更和睦了！

　　贾宝玉：妹妹读过书么？

　　林黛玉：只上过一年学，些许认得几个字。

　　贾宝玉：妹妹尊名是哪两个字？

　　林黛玉：黛玉。

　　主持人：非常经典的电视剧，也是非常经典的电视剧片断，可能勾起了很多观众朋友的回忆。我想也勾起了欧阳先生的回忆。真是沧桑变化，20年后欧阳先生坐这里，跟当年的宝哥哥还有很多相似的地方，但是给人的感觉是截然不同了，当然这是题外话。想问您的是，当时在演贾宝玉之前，是从事什么工作的？

　　欧阳奋强：从事演员工作。我当时在峨眉电影制片厂做演员。

　　主持人：今天呢，您来到我们山东，来到齐鲁电视台，今天一下午非常辛苦，作为“红楼梦中人”活动的评委，做了五个小时的直播。不知道当年您在入选这个角色的时候，也是通过这样海选的方式吗？

　　欧阳奋强：我很庆幸没有通过这样的方式就演到了这个角色。我是别人推荐的，也是刚开始海选吧，那时不叫海选，剧组派了很多小组去全国各地去选演员，已经大概选了半年吧，每个角色都已经敲定了，只有贾宝玉这个角色还没有找到。我曾经演过电影，在电影里面演我姐姐的演员，她也在剧组，她向导演推荐了我。

　　主持人：非常有机缘啊。

　　欧阳奋强：对，对。

　　主持人：您在进剧组之前读过《红楼梦》原著吗？

　　欧阳奋强：读过。那就是属于一个读者想了解一下我们国家的四大名著的这么一个心态，就是泛泛地读了一下，了解上面的故事情节、人物……

　　主持人：那拿到这个(角色)之后，有没有再深入地研究一下？

　　欧阳奋强：当然有了。拿了这个角色以后，又开办了第二期《红楼梦》的学习班，我参加了。那应该说是我们演好这个角色的必做的一道功课，就是熟读《红楼梦》原著。

　　主持人：欲演好角色，必先读原著，是吗？

　　欧阳奋强：别人怎么读没读、或者读过多少遍，我不太清楚，因为也没有做一个任务，好像你必须得读多少遍，必须要怎么着，没有。

　　主持人：导演没有这样的要求？

　　欧阳奋强：没有这样的要求。但是，作为来塑造这个角色，我自己认为应该是熟读。反正我是读了三遍。

　　主持人：我知道当时87年那个电视剧是拍了三年的时间。

　　欧阳奋强：对。

　　主持人：很多的演员，比如我们的演员，剧组的演员，都经过这样的一个培训，或者说熟读原著这样的过程吗？

　　欧阳奋强：就我所知，应该是都读过。

　　主持人：都熟过。

　　欧阳奋强：嗯。

　　主持人：而且经过系统地培训了？

　　欧阳奋强：对。红楼专家学者来不断地讲课，就是告诉你怎么样进入《红楼梦》，完了会请一些辅导老师来辅导你怎么样来演好这个角色，塑造这个角色的一些窍门。

　　主持人：那好，回到我们今天的话题。您是支持要演《红楼梦》，必须要精读或者说熟读原著，您演的贾宝玉的形象，为很多的观众所认可，而且留下了很深印象。跟您熟读原著有关系吗？

　　欧阳奋强：应该有关系。塑造好这么一个角色，像不像，那是靠你自己的气质、你的外形，加上化妆师的整体的一个造型来达到像不像。但是演得好不好，当然有演员的灵气在里面，但是演《红楼梦》这么大的一个戏，对人物的走向、人物的精髓、时代背景、文化背景、历史背景，我想你要是不读原著的话，这种依据、这种东西从哪里来呢？我想是很难找到的。只有熟读了原著，靠原著提供给你的这方面的源泉，你才能够全方位地了解那一段历史。

　　主持人：我听出这样一个意思，也就是你觉得是不是演《红楼梦》跟演别的电视剧，还真不太一样？演别的历史剧不太一样？

　　欧阳奋强：如果是说演别的电视剧，也是通过名著改编的，包括《三国演义》、《西游记》，那么我相信他们的演员都是熟读过小说原著，但除非是你的一些传奇的历史电视剧，或者是一种这种戏说的，那就另当别论。

　　主持人：好，谢谢欧阳先生。给了欧阳先生非常多的时间和篇幅来讲述他的一些观点，从个人的体验上，他有很多的感受，。我想问一下黄先生，您对87版欧阳先生演的那个贾宝玉，如何评价？

　　黄 明：我今天感冒不大行，我想在回答您的正式问题之前，先跟欧阳先生有一个约定，我一听说他要来，我就想我们事先得约定，咱好汉不提当年勇，我就怕欧阳先生(宝哥哥)今天坐这儿给大家忆苦思甜，20多年前我怎么怎么着，这没劲。

　　主持人：要面对现实，是吗？与时俱进？

　　黄 明：对，对，对。

　　主持人：那您得回答我的问题。当年他演得怎么样？

　　黄 明：当年演得可以这样讲，在我心目中，到目前为止，宝哥哥是最接近那个“宝哥哥”的。

　　欧阳奋强：谢谢，谢谢。

　　主持人：但是欧阳先生说了，他之所以能够演到这样一个状态，能得到观众的……

　　黄 明：我明白，但是，我现在要说的意思，宝哥哥不要把功劳都归于自己读了原著，这是一个原则问题。

　　主持人：他说是有帮助。

　　黄 明：仅此而已，这还算他比较明智。

　　主持人：那您为什么觉得就演《红楼梦》，不用读原著？不用熟读原著？

　　黄 明：这里有一个熟读，毛泽东说过，“没读过五遍的人，没资格说《红楼梦》”。宝哥哥读了三遍，就能演得不错了，我想宝哥哥是有灵气的，这一点我们不否认。但是，您要说熟读，读到什么程度为熟？这个事没界定。有的人可能需要读十遍他能读懂；读一辈子搞不明白的，别说宝哥哥读不懂了，那学问家做了一辈子《红楼梦》研究，最后还是不知一二三四五的有的是！我想一个电视剧的成功，一个演员塑造形象角色的成功，一外形很重要；二个人的灵气很重要，作为一个演员的基本素质很重要，当然本子和导演是最重要的。宝哥哥现在做导演了，也许他体会更多一些。

　　主持人：好，我基本上听明白黄先生的话了。他觉得演好一个角色，跟是不是熟读这个原著没有必然的联系，是吗？

　　黄 明：对，不一定说我熟读了一定演好，我不熟读一定演不好，没这意思。

　　主持人：没这关系。赵教授。

　　赵卫防：刚才黄老师说到这个，就是说你读不读，可能有的人确实读几遍，或者有的人读了好几遍他也可能读不懂，有的人读过两三遍他就…但是，你不读红《红楼梦》，或者说你粗略地、浮光掠影地读过一些《红楼梦》，你演好这个角色更难！就是说你不把握原著的那种思想、那种深刻的思想精髓，不继承古人曹雪芹给我们留下来的那种灿烂的那样一种文明的东西(怎么行)。因为《红楼梦》这个原著，它是在文学史上是一个不可逾越的这样的一个高峰。无论是故事情节也好，或者各方面的人物性格也好，它已经给我们设计了这么多，是我们应该演好《红楼梦》角色的最好的一个蓝本。你就是不了解它，撇开它去演《红楼梦》，那肯定你是走向一个误区。

　　黄 明：赵先生偷换了好几个概念，第一，他说《红楼梦》是一个不可逾越的高峰，这个我承认。现在没有人能写过《红楼梦》，多少当代作家和现代作家，赌咒发誓要写个超过《红楼梦》的著作，没人能写成。但是，曹雪芹写《红楼梦》和宝哥哥当年拍的《红楼梦》不在一个档次上！这是一个很重要的问题，必须区分。

　　主持人：不是一回事。

　　黄 明：《红楼梦》是很有思想价值的，不等于当时宝哥哥演的那个电视剧很有价值，这是两个概念，这是第一个问题，这个所以不能讲。第二，他说了，还有一个概念，他说你不读，我不是说你不读，咱们今天谈的是熟读，所以这个概念，赵先生应该搞清楚。第三个概念，您听我说完，第三个概念在什么呢？赵先社是搞研究的，赵先生要说，我不懂《红楼梦》，全国人民都笑话他，对吧？你白拿工资了，你吃干饭了？但是，宝哥哥说，我不懂《红楼梦》…

　　主持人：不丢人？

　　黄 明：不丢人。没有人强迫他，他一样演得很好。不丢人。

　　主持人：不丢人吗？我觉得挺丢人的，你说欧阳先生演得……

　　欧阳奋强：黄先生说，没看过《红楼梦》，作为演员来讲，不懂《红楼梦》不丢人，这个我承认。但是我觉得，要想扮演《红楼梦》里面的角色，必须熟读《红楼梦》，这是我的观点。那么这个熟读，刚才黄先生说了，几遍算熟读？这个确实不好说的，有的人读一百遍，或者有的人读两遍……

　　主持人：读一千遍他也不懂，是吗？

　　欧阳奋强：他清楚了这个情节了，这个也可以叫做他是熟读了《红楼梦》。那比如讲，当然刚才黄先生说了，说如果欧阳奋强再提20年前就没劲了。但是关键问题是，今天我们是在这儿谈《红楼梦》，我们曾经演过87版的《红楼梦》的那个角色。我要不提他，我过去的87的东西的话，我没话说了。

　　主持人：这没劲了，没话说了。

　　欧阳奋强：而且还有一个，就是刚才黄老师说的……

　　主持人：黄老师说得很精明。

　　黄明：得罪了。我是说，欧阳奋强先生过于谦虚。其实呢，他不说当年勇，依然可以谈今天的感想，没有什么问题。

　　赵卫防：而且刚才黄老师是过分地强调这个《红楼梦》原著跟《红楼梦》电视剧的区别，其实这个电视剧本身它就是建立在原著基础上的另外的一种创造。刚才黄老师说这个电视剧好像导演选得好、或者演员选得好，各方面，这是一个先决的条件。其实你可能没有做过电视剧，你可能有些事情……可能你这样拍电视剧的话，无疑你在进行一种赌博。赌什么呢？赌演员好，演员对《红楼梦》了解得好；赌角色好，角色很像，角色跟《红楼梦》的角色很像。那么这个任何你这假设之间，你这任何赌博之间，任何一项不成立，你这个结果就不成立。

　　魏新：教授，我想……

　　主持人：魏先生有话要说。

　　魏新：我想问一下。刚才您说《红楼梦》原著，我们刚才说《红楼梦》原著跟电视剧之间的区别，是这样。我们的这部电视剧是拍给观众看的，不是拍给曹雪芹看的。我们不一定要求每一名演员都必须要熟读原著，熟读原著我觉得是需要一个时间的，比方说我们这个《红楼梦》的主角都是一些少男少女，我们为了熟读原著，也不在演技上进行训练。那么很可能他们熟读完之后，本来是演林黛玉的，变成演刘姥姥了。

　　赵卫防：我这个概念……

　　主持人：其实我有个想法，刚才魏先生说到这一点上了，刚才说多人来参加海选，说有42万来报名这次“红楼梦中人”的海选的，估计这里面有六成也就是20多万人都没有读过原著。但是他们都很了解《红楼梦》的故事情节，可能绝大多数包括我本人对很多情节的非常细致的一些记忆，还真是从87版的电视连续剧得来的。那大家有这样一种感觉，再重新去创造，不可以吗？

　　赵卫防：就是重新创造可以的，就是现在好多人讲，现在87版的几十年过去了，我们好像应该用更新的角度来演绎《红楼梦》，来拍《红楼梦》，这个观点我完全赞同。就是我们怎么样来用现代的观点，什么叫现代的观点？如果我们现在不读《红楼梦》，把《红楼梦》的角色任意曲解，把宝哥哥演绎成别的角色，这不是一种现代。现代很重要的一个观点就是说我们现在的研究到了一定的程度了，我们的表演手法到了一定程度了，我们的技术到了一定程度了，我们应该怎么样更深刻地、全面地了解《红楼梦》原著的精髓？这是我们要有一个进步。另外还有一个技术问题，我们87版可能面临好多技术问题。那么就是说现在我们有这种技术了，我举个例子，就是《红楼梦》第五回“贾宝玉神游大虚境”这一回，那么这一回它是整个《红楼梦》的精髓，点睛之做，最重要的一笔。如果把这一回演好了，那么整个《红楼梦》也就演得更好，它的精髓也就演得更深刻。那么我们现在呢，有现代的技术了，我们可以用现代的技术把贾宝玉那种迷离感拍得更准确一些。那么这才叫现代意义上的手法。

　　主持人：我想问您一个问题，赵教授。刚才黄先生说，他说要拍好《红楼梦》，他说有那么几个因素。演员、导演、剧本非常重要，但是他说演员熟读《红楼梦》跟这个关系不大。您觉得必须还得再加上一条，必须熟读原著、了解原著，了解精髓。是吗？那么您觉得他在这一部电视剧成功的比例的话，您觉得会占多大？

　　赵卫防：第一位、第一位的。

　　魏新：赵先生说的这个，刚才提出这一种概念，是导演跟编剧应该做的工作。革命分工不同啊，导演跟编剧他们必须熟读《红楼梦》。

　　主持人：导演、编剧要先熟读《红楼梦》，是吗？

　　魏新：对，对，对。不可能每一个……

　　赵卫防：演员塑造角色是一个很重要的环节，他除了导演和编剧以外，演员本身…因为最直接呈现的还是演员的表演哪，不是导演和编剧，那么幕后的。

　　主持人：刚才赵教授已经把熟读《红楼梦》的价值又提升了，是排在第一位的。

　　黄明：我想咱们先说赵先生刚才说的那事，他就是说所谓的思想性。其实，这么讲吧，87版的《红楼梦》，你看我老提当年了。87版的《红楼梦》充其量是演绎了《红楼梦》这个故事，而抛弃了、或者没有，至少它没有表现出《红楼梦》精髓，更别提思想了，这一点我始终是这样的观点和看法。那么刚才赵先生提的思想，其实咱们现在也看到，很多片子拿别人的东西来说事，其实里面都是把思想消解了以后，只是剩下一空壳，最近就有俩片子，一个是《满城尽带黄金甲》是吧？他把曹禺原作里面的最深刻的东西，所谓思想性的东西都把它抹掉了，然后呈现给大众的就是一个复仇的这么一个故事，还算它完整。还有一个就是所谓的《夜宴》，把汉姆雷特拿过来，作为中国化，把它中国化，也是抛弃了汉姆雷特最深刻的东西，而留下了一个外壳，那么今天我们要拍这个了，我不是在这里指责导演，有深刻思想了没有票房。现在是有这个，张艺谋的《黄金甲》弄了两亿多，有深刻思想的《三峡好人》就拿不到票房，为什么？电视剧是拍给大众看的，我可以相信，87版的《红楼梦》拿到今天来播，没有观众！没有人愿意看，因为它只是按照原著，原封不动地所谓的还原了那个原著，这是没有意义的，所以赵先生刚才说的所谓思想……

　　主持人：黄先生您话先说到这儿，刚才他说了，如果把您拍的《红楼梦》再拿到今天来播，没人看了，您同意吗？

　　欧阳奋强：我说一下，刚才黄先生说，87版的《红楼梦》它没有更多的思想，它主要是讲了个故事，搬了个原著的故事。想想看，那个时候吧，我们还算看过几遍原著的《红楼梦》小说的，还只达到了讲一个故事，还思想很不够，更何况如果现在拍《红楼梦》，不看原著或者不熟读原著，我就不知道拍成什么样子了！

　　黄明：此言差亦！打住、打住，我先说。

　　赵卫防：而且我强调地反对黄老师刚才的说法，你那个大片跟《红楼梦》原著没有可比性，你不要拿《黄金甲》过来比。

　　主持人：黄先生的意思是这样，电视剧它娱乐大众的，没必要加上那么多的思想在里面，而且你有了思想，就可能没人看了。

　　赵卫防：而且现在87版的放映没人看了，这个绝对不是事实。我不知道你做过这方面的调查没有。你看看，现在87版的电视剧，因为要“红楼选秀”这个，又重播了很多次，你可以到各电视台，你了解一下它的收视率到底是多少？是高还是低？是不是真跟你说的那个没人看了？

　　黄明：我跟你讲。刚才既然说到这个事情上，我也去想说一下。刚才欧阳先生讲，他们那时候都拍不到，今天更是甭提了，这确实是有点小瞧了今天这个时代人了。20多年过去了，中国发生了翻天覆地的变化。这个变化绝不仅仅是一个形式的变化，而是一个彻底的变化。在这个变化的过程中，人们的思想、整个的社会氛围，人们对问题的把握和理解，已经远远超过了87年、刚刚改革开放不久的那个时代，我相信今天人的思想水平、今天人的对一个事情的理解、对一个人物的理解、对他的把握、远要比那个时候的人要深刻得多！他们那边看十遍，今天的人只要听两遍，就会比他们把握得住《红楼梦》，我感觉更具有时代性！

　　主持人：看十遍和听两遍，是这样吗？今天在坐在的很多选手，听两遍比看十遍、比欧阳先生看十遍很管用呢？

　　黄明：他们没那心思看！

　　主持人：没那心思看。但是20年过去了，黄先生说了，20年过去了，现在的年轻人已经不看《红楼梦》了。

　　欧阳奋强：开玩笑。

　　主持人：开玩笑啊，我们先听一下观众朋友打进的热线电话。您好，这位朋友。

　　听众：您好。

　　主持人：您是哪儿的观众？

　　听众：我是济南的。

　　主持人：您的观点？

　　听众：我的观点是我赞同作为演员来说，一定要熟读《红楼梦》原著。

　　主持人：为什么？

　　听众：因为作为一个演员来说，在演这个角色的时候，你如果不了解这个角色的一些走向的话，你怎么去表现他？而且我觉得我特别反对黄先生的说法，刚才我在电话里面听到，他说87版的《红楼梦》已经没人看了，这绝对不可能的。其实在每次重播的时候，不论哪个台，只要我看到的话，我一定要看，不管哪一集。

　　主持人：可能除了你之外，人家都不看呢。

　　听众：不可能的。而且在我看来，再拍这个《红楼梦》的话，可能很难超越87版的。因为当时87版的时候是很多很多红学家在一起研究出来的一个结果。而且黄先生刚才说了，刚才说它这个87版只是原著的一个翻版，没有任何的意义。怎么可以这样说呢？凡是东西只要存在的话，都会有它存在的意义，对吗？而且就是说它那个87版的《红楼梦》，当时之所以这么红，就是因为它把原著表现得淋漓尽致。那如果说你作为一个演员来说，不熟读《红楼梦》怎么去表现呢？根本不可能。这是我的观点。

　　主持人：好，谢谢您。坚决否定了黄先生的观点。第二位朋友你好。

　　听众：你好。

　　主持人：您是哪儿的观众？

　　听众：我是山东济南的。

　　主持人：您的观点？

　　听众：我觉得不需要读《红楼梦》。

　　主持人：为什么？

　　听众：我是这次海选的一个选手，我淘汰了，我没有读过。

　　主持人：非常遗憾啊。

　　听众：我没有读过《红楼梦》。但是我想知道，当时欧阳奋强老师在演这个角色之前他读过《红楼梦》。但是呢，我觉得他读过跟他演得完全不一样，他这里面之前有很长时间的一个培训。我觉得你培训的时候好好听听不就得了吗？

　　主持人：就是听培训就好了，不用费那么多功夫去看书，是吗？

　　听众：对。

　　主持人：您是不爱看书啊，还是不愿读《红楼梦》？

　　听众：我是不喜欢读《红楼梦》。

　　主持人：好，谢谢您，非常坦率。第三位朋友，您好。

　　听众：你好。

　　主持人：您是哪儿的观众？

　　听众：我是潍坊的。

　　主持人：您的观点？

　　听众：我是赞成演员熟读原著的。

　　主持人：为什么？

　　听众：因为演员熟读了，他才能演好本职角色。如果你不熟读的话，他演不好。如果他想去演，本来他是往东走的，他不熟读，他向右走了；或者他向右走的，你向左走了。如果你不熟读的话，开始说哪一句话、该怎么说、什么表情，他都显现不出来。如果你等着导演给你提示的话，那就不行了。

　　主持人：好，谢谢这位朋友。我明白他的意思了，也就是跟刚才的赵教授观点一样的。《红楼梦》原著里面有非常多的这种比如说细节的描写、心理的描写等等等等，不熟读根本没法深刻地去明白这些事情。看一下大屏幕，赞成、也就是认为演《红楼梦》必须熟读原著的6274票，反对的是723票。黄先生，为什么您觉得支持您两位的票数那么低啊？

　　黄明：这没关系，我正要说这个事，先回答刚才赵先生的提问。所谓的演员熟读是第一位的，这主要是受了我们传统的文学观念的影响。我们过去有一个口号叫“要做革命文，先做革命人”。好像鲁迅也说过，“血管流的都是血，水管流的都是水”。所以说，你要想先做这个事，你得先成为那个人。实际上呢，这里面有很大的误读在里面。我可以举一个现成的例子，今天我来之前，刚刚去看了一个水均益做的一个节目，采访克莱德曼。克莱德曼先生第一次来中国是1992年，那时候来了以后，他演奏了一个中国的名曲叫《一条大河》，后来他又改编了另外的一个名曲叫《太阳最红、毛主席最亲》。我可以这样讲，《一条大河》和《太阳最红、毛主席最亲》在文革唱得很响，那并不是因为它的旋律，而是因为它的政治内容。但是克莱德曼先生他说了，他对中国文化一无所知，而且他对这首歌曲的歌词一无所知。

　　主持人：所谓的精髓他不明白。

　　黄明：他只是用那个旋律，旋律，然后他把它用西方的一个人的眼光，然后用他的感觉、用他的文化背景来演绎这两个中国的革命歌曲，从此赋予了这两首乐曲以新生，从此人们去喜欢这两个歌曲的时候，并不是因为它的内涵。所以我有时候讲，有的时候，我们说，我们把它读多了，反而是一种妨碍了，妨碍了它有自己的眼光，用自己的心去读一部作品。

　　主持人：好。

　　魏新：我再举一个例子。京剧大师梅兰芳他唱过这么多的历史戏、历史剧目，比如说《霸王别姬》、《贵妃醉酒》，那么他为了演这个角色，他就要看《全唐书》、就要看《汉书》吗？我觉得未必。

　　主持人：对不起，刚才我想提问两位为什么他的支持率非常得低？黄先生刚才的例子我觉得也给我们的观众朋友提了一个醒，其实更多的不用考虑那么多的精髓，可能这种框架它可能娱乐了，你觉得好看了，这个就成功了，这是他的观点。两位有不同的看法，得等广告之后，我们《开讲天下》继续开讲。

　　(广告)

　　主持人：《开讲天下》，凸显民意，欢迎各位回到我们的直播现场。在广告之前，黄先生阐述了他的一番言论。他觉得为什么演《红楼梦》不用熟读原著？根本的原因是在于不一定电视剧就一定要把原著的所谓的精髓、所谓的文化性一定得把它提炼出来。它最重要的价值可能是娱乐大众，这样有了市场，有了大众看得高兴、开心，就成功了。

　　赵卫防：刚才黄老师说到克莱德曼的问题，其实没有可比性，一点没有可比性。那么就是说如果愣要说，那也可以，就是说这个音乐的旋律它是国际性的，你这个《红楼梦》它是中国的，你克莱德曼演绎《红楼梦》可以吗？那是不可能的事，对吧？音乐旋律是国际性的，你到哪儿，你只要旋律对了，你都受欢迎的。但是，你这个《红楼梦》具有深厚的这样一个国学的底蕴、一个文学的高峰这样的东西在里头去，如果你不熟读它，你自己去演绎，你都演绎到什么程度？可能又是一个戏说的吧？对吧？

　　主持人：可是原来有那么一个说法，比如说音乐也是一种特殊的一种语言的方式、交流的方式，可能我们听这个乐曲，听这个《太阳最红、毛主席最亲》，这个旋律，能听到里边这种革命的精神在里边。但是呢，克莱德国曼演奏的这里，可能就觉得是一种美妙的音乐，可能有不同诠释的方式嘛。

　　赵卫防：对，对，对，主持人说得很对。就是说共同的东西是音乐的旋律的美。

　　观众1：我同意赵老师的说法。必须得看《红楼梦》的书。这次海选的时候我是一个管理者，从来没上过台，也没演过戏啊，经过这次海选，我走到了《红楼梦》。

　　主持人：您是选手，是吗？

　　观众1：对，我是选手，选刘姥姥的。当时别人说我的形象像贾母。

　　主持人：是，刘姥姥长得没您这么白净。

　　观众1：没有这么富态，可是呢，有一次在选的时候，从一开始的时候，我不如其他的那些演员，杜教授就跟我说你最好买一《红楼梦》的书，你到家看看去。这个样，我买了一本《红楼梦》的书，买了87版的光碟，回来以后我就仔细地研究。贾母的形象她是比较富贵，而且是大户人家，有文化、有钱；刘姥姥呢，对人善良、知恩图报。但是她就是来跟人家要银子的，而且刘姥姥那个人她不傻，很精，她就是看着人家把银子拿过来就行了。所以说我回去以后就琢磨，琢磨这个事以后，必须得看书，我一点一点的看，后来以后看到贾母的形象这样……(现场表演走路姿态)

　　观众1：贾母比较富贵……拄着拐杖她走起来的时候她就是这个姿势的。你看看，叫做人家一看到她就是富贵。这个刘姥姥呢，你不看书不知道刘姥姥……

　　主持人：书里写刘姥姥怎么走？

　　观众1：刘姥姥什么时候都是那个眼看着人家，小心翼翼地那个样，走道呢，怎么着让人家高兴她是怎么着，这是我心里想的。我从来没演过戏，但是看了《红楼梦》这个书以后，我就感觉到小心翼翼地到那个地方去，你看，借个银子还得那个眼看着慢慢地把银子拨剌到这儿来。贾母就不了，贾母一说，“头上有青天”、“六桥梅花香彻骨，哈哈哈”她是这个姿势的，她有钱。

　　主持人：好，评委要点评了。

　　欧阳奋强：刚才这位老师她就说明一个问题，什么问题呢？不是说你来参加报名得选手必须要熟读了《红楼梦》才来报名，而是说，你参加报名以后，你通过培训，在培训的过程当中，你必须要或者最好要看《红楼梦》的原著，甚至最好熟读《红楼梦》，一遍、两遍、三遍、四遍，这个熟读程度看你的理解的能力大小。你比如讲，因为我刚才二位也比喻出了很多，我就比喻一个问题。不好意思，又拿87版说事儿了。

　　主持人：继续说，没事。

　　欧阳奋强：在我们当时进去参加《红楼梦》培训班的时候，当时导演要求我们就是要写出贾宝玉的人物自传出来，那么这个人物自传从哪里来呢？他的要求是什么要求呢？就是说贾宝玉、剧里面所展示的贾宝玉的情节是这个样子的，或者剧本展现是这个样子的，但是他的幕后是怎么样的，他为什么有这样的行为动作？他的动机是什么动机？他当时怎么想的？还有贾宝玉在和黛玉相会，初次相会，初次出场，那么在出场之前，贾宝玉的性格形成是怎么样形成的？他为什么会形成这样的性格？为什么他有这样的行为举止？这样的状态？那么你要写出准确的判断出贾宝玉的这些行为动作、他的人物自传的走向，剧本是提供不了给你的。那么我想红学专家有的时候也提供不了给你。这是靠你的一种想象力，而这种想象力的源泉从何而来？那就是从原著来，你只有读一遍，想象力不一样；读两遍，想象力不一样；读三遍，就更不一样了。

　　主持人：刚才有鲜活的例子，又有一位啊，先让这位阿姨说完。

　　观众2：我先说两句。演《红楼梦》，必须熟读。他了解剧中的背景、和时代的背景、和角色的出身、身份。我觉得要是演什么连续剧的话，必须自己要背过，要吃进去。

　　主持人：要把这个书背过？

　　观众2：对。我总觉得，你必须吃透，你才了解、你才能表演出……

　　主持人：你提的要求太要了。

　　观众3：我有看法。

　　主持人：您有看法。

　　观众3：我反对。

　　主持人：反对啊，好。

　　观众3：啊，我就是《红楼梦》选秀的刘姥姥。

　　主持人：是吗？刘姥姥没文化，不用熟读，是吗？

　　观众3：我就没文化。我就觉得你那个导演是王扶林导演的，现在导演是胡老师导演，是不是？我就是根据导演怎么指导我，我就怎么去演，他的理解不像王扶林理解的那种。那你光熟读了原著了，那你跟不上这个导演的这个导法，那也不行啊。

　　主持人：对，关键是听导演怎么说，是吗？听导演的话。

　　观众3：对，不一定非要跟原著。

　　主持人：您看，这是……

　　观众3：我这姥姥就是朴实的姥姥。

　　主持人：是个朴实的姥姥，没文化，不用看书的姥姥。

　　观众3：我是反对她的(指着刚才的这位“刘姥姥”)。

　　主持人：也是刘姥姥？

　　观众4：哎，我也是刘姥姥。

　　主持人：哎哟，今天刘姥姥大聚会啊。

　　观众4：您先歇歇。(将上一位刘姥姥送下场)

　　主持人：您是有文化的姥姥，是吗？

　　观众4：也没有什么文化。我是同意要熟读《红楼梦》原著。为什么这样说呢？就是说你要是演一个角色，你必须得把来龙去脉得把它吃透了，当然我不是说……你说熟读，怎么个读法算是熟了？是100度？还是90度、80度？这个不一样。有的人可能看个三遍、五遍，他脑子很灵，一看他就会演，甚至不看书他也会演。但是行话是走了风了，演得不是那个事了。比方说我长得像林黛玉，你看我可能会演林黛玉，可是演演，演到孙悟空那个妖精的那个样去了，对吧？

　　主持人：那是读串了。

　　观众4：确实是。另外这位黄老师，比方说你今天是个编剧，或者你是个导演，你根据什么来编剧？要根据那个本，对不对？

　　黄明：咱们在说演员。

　　观众4：这个本我说的不是书本的本……

　　主持人：好，谢谢刘姥姥。

　　黄明：我终于明白为什么我们的票那么低了？我要回答你了。就是咱们的这些演员们，过于自信了。自以为拿过《红楼梦》，买上一本，然后看个盘，就能懂了《红楼梦》。他们以为这事就这么简单啊？

　　魏新：我补充一点。刚才听大家这么一说，我感到太可怕了。如果是一个演员读《红楼梦》，自己去读，因为每个人的理解能力都是有限的，《红楼梦》是一本巨著。如果万一是我们给理解差了，那反而还不如不读。比方说我在网上看到一个录像，在北京有一个应聘，来参加海选，来准备要演柳湘莲的一个人。不知道大家有没有看过演柳湘莲的？然后他说他和柳湘莲有相同的遭遇，就是经常被男人调戏，他自己就是个男的说的。然后他说如果是我来演，通过我读的《红楼梦》，我觉得应该给他改剧情，改什么剧情呢？把柳湘莲给阉了。我觉得这样的熟读，这样的误读，简直不如不读啊！

　　主持人：刚才魏先生说的话，他觉得大家在很多不能理解的去熟读，有可能会误读，是吗？

　　黄明：我来说完我刚才说的那个话，好不好？我刚才在讲，就是这个意思，这么多人自以为拿过本书来就可以懂了《红楼梦》。第一，他们过于自信了；第二，刚才欧阳奋强先生说的那些，其实那是导演在做功，而演员本身是跟着导演在走的，这个且不论。还有一个，我们这儿有好多好多的误读和误解，刚才魏先生说了一下了，刚才我也说了，有一个误导，就是所谓的你必须是什么才能干什么；第二个误导就是我们现在的影视剧，无一例外地把这些角色首先就定位为是美人，凡是不漂亮的，我想她根本就不敢来这儿海选，她也知道她自个儿都选不上，她也丢不起那人。但是恰恰在中国现在有这么一个现象：我当过老师，我教过很多很多漂亮的姑娘，但是我们班学习好的没一个漂亮的。为什么？女孩子总有一条，她就觉着，她安身以后，她只要有一个资本她就可以了。她这个脸蛋儿好了以后，大多学校就不怎么念了，我真是对她们没信心。那天我看了一场海选，上来以后，拿着那件出来要演黛玉，扭了扭了出来以后，你看那涎皮癞脸的样子，我这头就发炸，我说就这小姑娘？你给她读十遍，她也懂不了，绷费那劲了。刚才那老太太，真受累了，你何苦啊？你上来扭那两下，那是贾母吗？那简直就是一戏文啊，在那里面，您就受那影响。您别说您读《红楼梦》，您糟践了那《红楼梦》，曹雪芹在九泉之下，他不安生啊！

　　主持人：这个严重了，听一下观众打进的电话。在座的很多的姑娘们，觉得这个不同意黄先生话，赶紧站上来。您好，这位朋友。

　　听众：您好。

　　主持人：您是哪儿的观众？

　　听众：我是济南的。

　　主持人：您的观点？

　　听众：我的观点就是反对熟读。

　　主持人：反对熟读？哎哟，您可坚决。为什么？

　　听众：因为你像他只要拍这个电视连续剧，肯定有导演、编剧，是吧？他这个框框已经都设定了一个框框之内了，你像这个导演、你这个演员只要各负其责，演好就行了，对吧？就像导演好比是下象棋的，你这个演员就是个棋子，你卒子就是卒子，帅就是帅，演好，走好个人就是了，对吧？

　　主持人：对，别篡权啊，听明白了。

　　听众：还有一个，要是熟读的话，要能够理解他的内心世界，理解这个人物的内心世界，实际上本身文章就是曹雪芹自己一个人写的，他这个内心世界你怎么能理解呢？对不对？

　　主持人：好，谢谢这位先生。按他的说法，红学家也没什么用了。第二位朋友您好。

　　听众：您好。

　　主持人：您是哪儿的观众？

　　听众：我是从北京到济南出差的一位朋友，我正好在无意间看你们的节目。我看了之后觉得这个话题比较有意思，所以我打电话进来想说两句。

　　主持人：非常感谢您能关注我们的节目。

　　听众：很巧的是，因为怎么回事呢？我是做影视导演的，所以我想跟黄老师有一个交流。因为我刚才听他说了一个“听两遍比看十遍管用”，我就想给他举这么很小的一个例子。就是我之前我很喜欢看越剧，我不知道大家熟悉不熟悉越剧电影《红楼梦》，当年由徐玉兰、王文娟演的越剧电影《红楼梦》，那也是一个时代的经典。那么这个电影播出了以后，这是越剧的一个经典，几十年来不停地有学生在演，但是后来我们发现，现在的这些年轻人演得《红楼梦》，无论如何演不过老师，他仅仅是听老师讲了一遍、两遍，他甚至是听了老师讲了十遍，而且老师很多身段是手把手给他们教的，为什么他们还演不好呢？后来我就挺奇怪，我就无意间做了一个调查，后来我发现，这些演员没有一个人能够做到熟读《红楼梦》。他们所了解的林黛玉和他们所了解的贾宝玉，完全是因为老师当年怎么演的，传授给他们的。那么后来我们看完了以后，我们就很形象地说徐玉兰老师的学生演得贾宝玉是在演徐玉兰，那么王文娟的学生演的林黛玉也在演王文娟。他们演来演去，他们实际上已经是一个在进行二度创作过程。那么我比较反对刚才黄老师提了一个说“听两遍比看十遍管用”，这些演员听老师讲了不知道多少遍，为什么他们演得没有能超得过老师？为什么？因为他们没有读原著，他们缺少一种对原著的一种心理理解。我们刚才黄老师他在讲，他说《红楼梦》…现在是一个浮躁的社会，他批评了《黄金甲》……

　　主持人：好，谢谢这位朋友，不好意思，我们的时间已经到了，也希望您继续关注我们的节目。如果您回到北京，给您的朋友也可以探讨一下我们今天话题。第三位朋友，您好。

　　听众：主持人您好。

　　主持人：您是哪儿的观众？

　　听众：济南的。

　　主持人：您的观点？

　　听众：我觉得必须熟。

　　主持人：为什么？

　　听众：我觉得《红楼梦》它是一个经典，但是我觉得87版也应该是经典。我现在不同意黄先生的观点，我觉得为什么呢？你说应该是了解它的思想内涵，我们能很好地表现出原著来才行。我就是这个观点。

　　主持人：好，谢谢，谢谢。刚才北京的朋友说了一句叫“二度创作”。比如说听不如看，可能他学的是欧阳奋强，而演的不是贾宝玉，这可能是个问题。

　　黄明：我来说一下。

　　主持人：对不起，黄先生，看一下大屏幕。认为演《红楼梦》必须熟读原著的8769票，反对的是1074票，还是有很大的差距。还是广告的时间，广告之后，黄先生，再给您发言的机会。

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　　主持人：《开讲天下》，凸显民意，欢迎各位回到我们的直播现场！刚才有几位朋友都谈到了，说要熟读红楼。但是呢，黄先生认为，即使是这种情况下，他们也读不懂《红楼梦》。与其这样的误读，还不如不读。赵先生。

　　赵卫防：刚才黄老师一直在说这个，就是说首先你得把演员跟导演分清楚。欧阳老师说的明明是演员做的功课，那是导演要求，但是主要还是演员做的功课，我想演员跟导演这个概念应该区分清楚。刚才魏新老师说的误读，那确实是有，但是很少量的，最大量的是没有熟读《红楼梦》产生的误读，这样的误读要远比反过来的误读要多得多。比方说对贾宝玉，贾宝玉现在有好多人认为什么气质高贵、什么帅、什么有女人缘，在女人里头得到宠爱，就是贾宝玉的形象。

　　主持人：这不是事实吗？

　　赵卫防：是事实，但是贾宝玉品格最主要的，他在贾府里头他那种叛逆精神，那是最主要的，这个才是。你如果不熟读《红楼梦》，你如果仅仅得出就前面那个印象，那才是一种真正的误读。比如说对林黛玉也是这样，刚才黄老师说了，一个这样那样，好像病态美啊，好像这就是林黛玉，好像一遇见宝哥哥跟宝姐姐在一起就吃醋啊，其实林黛玉最主要的她那种琴棋书画，她那种非凡的女子才能，这个才是她最重要的一个。黄老师你本人你可能熟读了，你理解这一点。但是呢，大多数人他恰恰产生这方面的一种误读。

　　主持人：就是只能演其形，不能绘其神。

　　黄明：意思是这样，刚才打进电话的那位先生，我好不容易我在这儿碰到一老乡，结果还跟我不一道，所以我比较悲哀，但是我还要讲这个意思。为什么这样讲？就是我们现在依然有误区？以为我只要读了《红楼梦》，我就能怎么怎么着，其实这里面有很大的误区。他也举到了有很多老演员，我可以这样想，这些老演员绝不因为熟读了《红楼梦》就演好了《红楼梦》。那么他们有一个更深的文化的底蕴在那里，比如说人艺里边的这些许许多多的老演员蓝天野他们，他们演什么像什么，不是因为他们读了什么才演什么。中国老有一个问题解决不了，中国在食文化里就有这么一个东西，叫做“吃什么补什么”。您的心脏不好您吃猪心，您的腰子不好您整天炒那腰花，是吧？您眼睛不好，你吃羊眼。现在也是这个意思……

　　赵卫防：黄老师，咱们说《红楼梦》。

　　黄明：停，停，打住，打住，您听我说完。《红楼梦》演不好，那您回家读《红楼梦》去。我跟您讲，白搭，那事。咱们还是要讲究一个营养的均衡。古人早就说了，“腹有诗书气自华”，您瞅瞅，咱们好多海选，我看了，真正地从发自内心地“气自华”的演员，还真是不多。别老找模样，那模样白搭！中国演员里我最钦佩的就是一个人，叫奚美鹃，那就是内心的文人的气质在里面。

　　主持人：那是您的观点。但是我想问您的，黄先生，您说那些老演员，不是通过看原著，比如说他演什么像什么不是通过看原著得来的，有更深层的，那是什么？

　　黄明：那就是他们对中国文化(的了解)和他们的基本的文化素养，但是今天你要求这些10来岁的小姑娘达到那个水平，那是一种奢侈。刚才我们说了，如果你让她达到那个样，她只能演刘姥姥。所以，我们现在就不要再谈那个事了，您让她熟读和不让她熟读，没有什么区别。

　　主持人：我感觉您对这个中国目前的年青演员要求不高，期望也不高？

　　黄明：要求不高，主要是……

　　魏新：我说一句，从演员的角度上，我觉得他与其去读原著《红楼梦》，他还不如去读一些表演类的书。比方说周星驰的《喜剧之王》里面那个演员，经常读的就是斯坦尼斯·拉夫斯基的《一个演员的自我修养》，我觉得这样的书，说不定对他的表演更有好处。

　　赵卫防：表演是很重要，我们一开始，从头到尾都没有抛弃表演，对吧？就是说刚才黄老师举的那个例子，恰恰是在否定他的观点。你举的那些人，那些老艺人，他恰恰就是因为熟读原著了，他才能够把这个剧演得更好，对吧？

　　主持人：年轻的小伙子，来。

　　观众5：赵老师，您说演好一个角色，必须演出对这个角色的理解，这个我承认。但是有一句话说“有一千个观众，就有一千个汉姆雷特”。那么一千个读者，该有多少个贾宝玉？照刚才赵老师您理解的，贾宝玉的性格核心是什么？您说是叛逆，是不是？那我请您赵老师去演这个贾宝玉，您会不会把贾宝玉给演成《黄金甲》里面的周杰伦？

　　赵卫防：刚才这位年轻朋友说这个是对的，“一千个观众有一千个汉姆雷特”，确实是“一千个观众里头有一千个贾宝玉”。但是，这个“一千个观众有一千个汉姆雷特”这句话它是一个伪理论家说的，他是建立在你对原著、对汉姆雷特这个原著的把握的基础上而来的，也就是说你《红楼梦》，你是建立在读《红楼梦》的原著的基础上，然后你加进你自己的理解，才有一千个《红楼梦》；而不是说你不读《红楼梦》，什么都没有，然后有一千个贾宝玉，这个初衷是这样的，它不是一回事。另外就是刚才，还是黄老师说的那个，就是演历史剧的，就是说凡是有好的角色，一般都是读过这个原著。比方说唐国强，唐国强他演诸葛亮的时候，《三国演义》他通读了好几遍，包括《三国志》，前后《出师表》倒背如流，他才有…然后他演那个雍正大帝的时候，他潜心读了两个月的清史，就是说不出门就读这个东西。而且前段时间落下毛病，老读《金刚经》，对吧？他就是因为这个。然后还有六小灵童，他为了演孙悟空，那么他从小就爱读《西游记》，进剧组以后，他又读了无数遍的《西游记》，除了读《西游记》，他还要读唐玄奘还有……

　　主持人：好，好，这个例子已经举得不胜枚举据。

　　黄明：可以了，但是，赵老师还是误解了一个问题，就是说我不是说他们读原著，而是他们有了那个文化基础以后，他们再去读原著，他们才能读懂。你如果现在根本连那个底都没有的话，我想时间又这么紧，对吧？马上就要拍戏，或者怎么着，问题是还有一个导演的思想要贯穿进去。所以我想，您就别让那些年轻的姑娘们再费那神了。您饶了她们吧！

　　主持人：他两位一直都说是年轻人，刚才您说的那几位，还真是，都是一个好像是年龄比较大的，比如说唐老师，对吗？六小灵童，好像都是有一定的生活资历之后去做的。

　　赵卫防：我说完啊，年轻老师也有年龄老师的例子，欧阳奋强他当时也是年轻的，然后当时在《红楼梦》剧组当中的邓婕也是年轻的。《红楼梦》剧组的邓婕她当时不到1米6，演王熙凤根本就没戏。但是正是因为她对原著精神的那种吃透，她准备了五个王熙凤的小品，所以最后她才能够拿到这个角色。这就是年轻老师的例子。

　　主持人：赵教授有备而来。

　　观众6：黄老师，您好！我现在就是先不表态了，我只是就黄老师的一句话提一下我自己的观点。刚才黄老师他说现在来竞选的这些小姑娘、小伙子是18、19岁的，对吧？您觉得对于这些18、19岁的来参加海选的人来说，熟读的话，太奢侈了。我想我们今天讨论的话题是如果是演《红楼梦》要不要熟读原著？如果是按您的观点的话，那就该成海选《红楼梦》，要不要熟读原著了。我只是提醒一下，谢谢。

　　黄明：她在说这个话题，也就是说她们现在……

　　主持人：来，第二位。

　　观众7：我可以说一下我的观点吗？我觉得演员是需要读《红楼梦》的，但是并不一定需要熟读《红楼梦》。我想说一下什么是熟读的概念？我现在是山大的一名在读的硕士研究生，应该说本专业就是应该和中文相关的。我觉得《红楼梦》有些东西并不是学习我们熟读的，因为许多东西是我们读不懂的，就比如说我们说湘莲学诗的这一节，她要求讲究的启承转和，还要讲究一个很简单的东西——平仄。我们现在知道仄声字已经不存在了，因为已经平分阴阳，入派三声了。如果他想把这个角色很好地揣摩到，那么难道说他要去翻《古汉语字典》，去学习这些原来的东西吗？我觉得这是不必要的。对一些情节他是必须要掌握的，但是并不一定是熟读。

　　主持人：可以掌握情节，但是未必要深入地去研究。

　　魏新：这个算是熟读《红楼梦》了。这些红学家们算不算熟读《红楼梦》？红学家们他们能演什么？刘心武整天在电视上讲《红楼梦》，讲秦可卿的身世之谜，那么他能演《红楼梦》？他能演贾政呢？还是贾荣？

　　主持人：两位说了，你熟读的，但是未必能演；但是你想演，必须得熟读，两个概念。听一下观众朋友打进的电话，您好，这位朋友。

　　听众：您好，主持人。

　　主持人：您是哪儿的观众？

　　听众：我是来自青岛的观众。

　　主持人：您的观点？

　　听众：我想说一下我的观点。有三点原因：第一点就是首先作为演员，得有一个个人素养的问题，那么在上学的时候应该被教到你如果演一个角色、诠释一个角色的话，你肯定得去体验生活、去揣摩这个角色。那演《红楼梦》，那么我们肯定不能回到那个时代。但必须肯定要通过读书来去体验。那么第二点，作为导演的话，《红楼梦》跟别的戏不一样，它里面有几百号人，作为导演，我只能在总的一个纲要上，或者说编剧啊、其他的剧务人员，我做适当地培训。但我不可能要求导演做到说，对每一个演员从头到尾给你讲你怎么怎么演其中的这个角色，只能在其中的某些地方提点。还有第三点的一个原因，就是刚才反方说的，说有些人读了不好，结果把这个就是说……

　　主持人：误读了。

　　听众：给理解错了，或者说就是可能刚才那个柳湘莲的问题，甚至还出现了攻击说有人演得根本不像贾母，反而像刘姥姥。但是这说明了什么？这只是个人的一个悟性和理解的问题。读未必好，不读肯定不行。那么这实际上是说一个什么问题呢？实际上就是一个因噎废食的问题。

　　主持人：好，我明白您的意思了，这个熟读还是一个必要条件，是吗？

　　听众：对，我们不能因为吃饭可能噎死，我们就不吃饭了，是这么个问题。

　　主持人：好，谢谢，谢谢。第二位朋友，您好。您是哪儿的观众？

　　听众：我是济南的。

　　主持人：您的观点？

　　听众：赞成。

　　主持人：为什么？

　　听众：我特别赞成欧阳奋强导演和赵老师的观点。

　　主持人：说您的理由？

　　听众：首先说一下，其实我是特别不赞成重拍《红楼梦》的，因为以前的《红楼梦》王扶林所导演的太经典了，而且当初那批演员呢，不能说是他们太优秀了，但是呢，他们演出来的《红楼梦》实在是太优秀了。但是咱们去看他们的这些前提条件，他们是多少辛苦地去前期这种排练也好，或者他们的训练琴棋书画也好，那么我就想，这个《红楼梦》如果说你不去熟读的话，你都不了解人物在这么复杂的环境中是一个什么样的身份或者说什么样的个性，你如何在用你的语言和身体去表达他呢？如何去形象地表达出来呢？对不对？而且你看，古往今来，看咱们所有去演电影的、或者演电视的，有谁没去读过剧本呢？好好地去揣摩呢？

　　主持人：好，谢谢这位朋友。后面的两位刘姥姥是不是又抢上了？对不起了，我们的时间太宝贵了，看一下大屏幕，支持熟读《红楼梦》的是9831票，反对的是1392票，接下来是我们的广告时间，广告之后，《开讲天下》继续开讲。

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　　主持人：《开讲天下》，凸显民意，欢迎各位回到我们的直播现场。《红楼梦》好看，关于《红楼梦》话题的辩论也非常地精彩，但是我们今天的节目时间已经临近尾声了。节目的最后，四位嘉宾一句话概括您的观点。赵教授。

　　赵卫防：用真心潜读原著，用真情奉献观众。

　　主持人：真心和真情必须要熟读原著。黄先生。

　　黄明：新版《红楼梦》就要开拍了，我觉得我们应该从过去的87版的《红楼梦》的社会思想的这样一种图解方式，把它进一步到去理解《红楼梦》的表现的人和人性，从这个角度来讲，这才是《红楼梦》之所以延续这么多年，被大家喜爱的精髓的东西，这才是永恒的东西，才能取得古人与今人的一种精神上的相通，所以我觉得今天的讨论很有必要。

　　主持人：重拍《红楼梦》也要与时俱进。欧阳先生。

　　欧阳奋强：重拍《红楼梦》的演员，熟读原著你可能会演出魂来；而不熟读原著，可能只会演出一个壳来。

　　主持人：熟读才能塑造灵魂。魏先生。

　　魏新：演得不好补原著，不如饿了吃红薯，恶补原著演不好，黛玉补成刘姥姥！

　　主持人：这个还挺押韵的，谢谢，谢谢四位。

　　再次感谢我们现场和电视前的观众朋友们，《开讲天下》，凸显民意，我们下次节目再见！