北京副市长陆昊：政府不提倡商场返券

　　

北京副市长陆昊

　　陆昊副市长讲话时，喜欢用调研中发现的实际案例来说明问题。“安全是我工作的头等大事，容不得一点马虎！”在门头沟和房山的矿山上，在一个个小煤窑旁，在全市遍布的200多个危险化学品监测点，经常能见到副市长陆昊的身影。这位时刻把安全问题挂在嘴边的副市长，手里还同时抓着药品监管、商业和工业等众多棘手问题。昨天，副市长陆昊接受了本报记者的专访。

　　关于药品

　　多部门联手调查药品广告

　　记者：违规药品广告百姓非常厌恶，但屡禁不止。我听说药品广告是您今年主要抓的一个工作。这个工作最难的地方是什么？为什么屡禁不止？

　　陆昊：这个问题难在哪儿呢？它涉及3个部门，第一个是药监部门，负责审查药品广告的内容是否真实准确，外地药厂的药品广告应该在我们这儿备案。第二个是工商部门，出现了问题后由工商局执法。第三个是媒体，我希望媒体一定要按照药品广告刊登的程序刊登广告。事实上，工商和药监的职责边界是很清楚的，但问题在于，工作有没有做到位，比如是不是搜查到了有问题的广告。

　　记者：您有什么思路解决这个问题？

　　陆昊：我今年准备建立一个“季度联合办公机制”，一个季度来一次。药监要说清楚报了多少问题广告给工商局，工商局要说明处理了多少，没处理是因为什么，还要说明在媒体上查出了多少未经审批刊登的广告。还有一个是媒体，媒体作为终端的制衡机制，不能登未经过审批的药品广告，要保证刊登的程序准确。任何一个媒体的广告部看广告能不能登，如果是北京的药厂，就要看有没有药监局的审批；如果是外地的药厂，就看是否有药监局的备案批准证明。药监管审查，工商管处罚，媒体管按程序刊登，到底是谁的责任，一定要说清楚，不能混着来，职责要分清，要把各个部门的职责履行到位。

　　注射剂类药品要100%抽检

　　记者：政府部门对药品要怎么加强监管？

　　陆昊：对于研发单位，政府监管要注重起点条件。对于药品生产环节的监管，第一要加大抽检密度，对于高风险的注射剂类的药品，今年必须做到100%抽检。第二，不能只看药品企业报上来的各种材料，生产环节要看现场，要抽查现场。尽管我知道，现场是看不过来的，不能做到全覆盖，但一旦发现问题，要最大力度处罚。在法律允许的力度中，要上限处罚。对于销售环节要解决两件事，一个是药店必须要有合格的药剂师，对消费者进行指导。二是进货渠道要合规合法，在使用环节要建立不良反应快速反应机制。

　　政府知道多少就应披露多少

　　记者：北京目前的快速反应机制情况怎么样？

　　陆昊：北京的快速反应机制是具备条件的。例如这次佰易的事件，我们的反应是到位的。药监局、卫生局是有一套很好的网络体系的，这点我们还是比较自信的。

　　记者：怎么确保用药单位及时上报准确信息？

　　陆昊：现在要做的是所有的药品使用单位，必须要有一套很严格的约束制度，出了问题我们要什么数据，必须马上就能报上来。用药单位的基础工作还要加强，用药单位出现问题要及时报告，我们会出台一个强制性标准。

　　记者：老百姓很关注他们是否能了解到真正的信息。

　　陆昊：我有一个提法，政府必须对百姓承担充分知情权的义务，在第一时间，我们知道多少，就披露多少。一旦发现不良反应问题，要第一时间向媒体披露，一定要防止由于信息披露的时间差，导致新问题出现。我们过去习惯掌握准了再说，现在看来不行。

　　关于奥运安全

　　人员密集场所将实行强制标准

　　记者：奥运期间的安全应急预案现在是不是已经制订完成了？

　　陆昊：应急预案我们是有的，但现在要完善和提高。第一是预案的仿真程度。我们现在有些预案的仿真程度是不够的。有人认为，中非论坛就把奥运工作的事全解决完了，这根本是不科学的。中非论坛才6000人，奥运会是几十万人。我常讲一个哲学理论，人数的量变会导致工作性质的质变。所以我们的预案一定要仿真，要做人数充分大的情况下的预案。第二是要做好基础工作。

　　记者：我们做了哪些基础工作？

　　陆昊：北京市最大的安全隐患不是煤矿和工地，虽然这是目前死亡人数较多的地方，但最大的安全隐患是人员密集场所和危险化学品。我每次大会都说，我最大的压力在这块儿。人员密集场所怎么办？我们今年4月1日要在5类人员密集场所实行强制标准。这个到目前为止，认知还有问题。根据我们抽样调查的结果，知晓率只有70%，所以我们1月份的任务还是让这个规定充分被市民知晓。4月1日之后，我们要下决心整改到位。

　　人物印象

　　接受采访像老师讲课

　　昨天，陆昊在密云团的讨论室里待了一个下午。代表们在和他探讨密云在保护“北京一盆水”的同时，都希望这位主管工业的副市长能对发展问题出点高招儿。于是这一个话题就说了一下午。陆昊说话语速很快，一气呵成。他给他们出的都是一些务实的招儿。

　　喜欢调研，是陆昊给记者留下的一个深刻印象。发言的时候，他总喜欢用自己在调研中发现的实际案例来说明问题，同时他又喜欢提及一个个经济学乃至哲学的理论，“实践、理论两手抓”。

　　2003年，年仅35岁的陆昊当选北京市副市长，被媒体称为“中国大城市最年轻的副市长”。作为著名经济学家厉以宁的高徒，这位北大经济学系的高材生依旧保持着一位学者的严谨风范。在接受记者采访时，他喜欢把一个问题讲完后，再整体回述一遍主要内容，更像一个在讲课的老师。对于个别关键的词句，他会反复强调，并要求记者，“你一定要照我的原话登，不能断章取义。”

　　关于商业

　　特色商业街区将增8处

　　记者：王岐山市长的报告里，特意提到要加强奥运特色街区建设，这方面有什么计划？

　　陆昊：现正在全力构造一些新的奥运街区，除了提升北京商业水平的考虑外，很重要的一个原因就是安全的考虑。我们现有的国际知名的外国人愿意去的休闲区域，容量不够。世青赛的时候，老外都跑到什刹海去了，我马上派人到那儿监控。但奥运会的时候怎么行啊，世青赛才2000多人啊。所以我们要有足够的准备，不要让人流出现大规模超负荷的聚集。我马上要和商务局开一个研讨会，再建设一批新的、主要是供外国人活动的特色商业街区。

　　记者：具体有哪几条？

　　陆昊：新增了8处，比如观音堂、烟袋斜街、世贸天阶等，还包括红桥市场的调整。这几处我都看过了，我们要再开一次工作会，推动这个事。

　　政府不提倡商场返券

　　记者：还有一个热点问题就是商场返券的问题，这个问题您怎么看？管理的难点在哪里？

　　陆昊：返券本质上是折扣销售与连带消费的组合，这是一种商业策划的促销方式，问题出在连带消费上。连带消费有自愿性和非自愿性两种，正因为有自愿性连带消费，所以完全禁止返券的法律依据是不够的。但市民的利益必须保障，因为现在很多返券行为并不规范，确实给消费者带来了不好的影响。政府不提倡返券，也请商家考虑从吸引消费者的角度，设计你们合法合规的促销方式。

　　关于工业结构调整

　　引进项目先问安置就业

　　记者：工业也是您主抓的一个工作。您这两年一直在做的一个重要工作就是关停污染企业和一些小煤矿，您能不能谈谈这方面的工作？

　　陆昊：我很关注的一个问题就是，关了以后怎么办？不能简单地说一句关就行了，那么多人还要在这个产业链上生存呢。我经常去门头沟和房山调研，劳动力安置不了，很多乡长都掉眼泪啊。所以一个关键的问题就是这些地区要引进项目，要引进和当地功能定位一致的项目。我现在问这些投资项目，就问两个问题，一个是你能给我解决多少当地老百姓就业，二是你能给当地政府上多少税？

　　100亿不环保投资被拒

　　记者：为了环境，北京确实舍弃了很多，这两年在项目的引进上，是不是也特别考虑环保的因素？

　　陆昊：北京产业发展定位在重点发展高新技术产业，我们现在引进项目不能什么都要了。去年北京拒绝的投资就超过100亿，要知道我们全年引进的投资才300亿啊，过去历史上一年也就引进100亿。这是多大的决心啊。

　　记者：见到成效了吗？

　　陆昊：你看统计数字，去年北京万元GDP能耗1到9月份下降了6%到7%，工业下降了13%。如果工业保持不动，北京整体的水平只能下降2%，所以工业对北京能耗指标的实现起了重要的作用。

　　本版采写 本报记者 刘薇

　　摄影 本报记者 张斌

记者：本报记者 刘薇