导演吴子牛：再现贞观盛世(组图)

　　CCTV《新闻会客厅》1月29日播出节目《吴子牛：再现贞观盛世》，以下为节目内容。

　　李小萌：您好观众朋友，欢迎走进《新闻会客厅》。上周六，也就是1月27号，中央电视台一套黄金时间上演了一部大戏《贞观长歌》，观众惊喜地发现在这样一部历史剧当中出现了三个非常擅长演皇帝的演员，那就是唐国强、陈宝国还有张铁林，是什么样的导演有如此能量让这三个人齐聚一堂，同台演戏，暗中较量呢？今天我们请到的就是这部戏的导演吴子牛先生，欢迎您。

　　吴子牛：您好。

　　李小萌：刚刚上演第一、二集的时候，我们都是在电视机前等着收看，因为今天要访问您，不知道您会不会也在电视机前等着收看？

　　吴子牛：在，昨天晚上我们剧组主要创作人员和投资方、出品人，还有主要演员都聚在一起收看这个电视剧，当然昨天《新闻联播》最后一条出我们的片花和播出这个节目马上就要播的时候，我们就欢呼了。

　　李小萌：欢呼了？

　　吴子牛：当250匹马一冲过来，这个时候大炮一个环摇，电脑的马群在后面奔腾，在场所有参加制作的人都很兴奋，因为他们看到一个完整的东西，而且这些都是我们进行设计的一个强大的北方部族的骑兵，这种画面、这种大地的震撼一上来，昨天音响也不错，这时候我们都挺激动的。

　　李小萌：一部82集的电视剧，怎么样亮相，我觉得第一集，您肯定也是费了很多心思，我在看的时候注意到有一个细节，就是唐国强一亮相的时候有他一个手扶着宝剑的特写，后来当他签署一个诏书的时候，特别有一个特写是从他的手松开了剑拿到那个印章，就是皇帝的印玺上，这个细节表现的是什么意思？

　　吴子牛：你看得真细，所以有你这样的人来欣赏这个片子我是非常高兴的，这是我们刻意设计的，因为李世民登基，他经过了玄武门事变，这里有杀戮，但是我们尽量回避一些血腥的东西，就没有表现，直接从他登基开始。当时他是从秦王李世民成为君王的，他秦池妄图的盔甲，那层金盔和他的宝剑，他就没松过手，而且他没有坐九匹骏马的龙帘，而是自己骑着战马过来的，带着他那些爱将，直到后来用玉玺，改年号了，贞观元年，这时候他才松开了这把剑，所以这个时候他的王座能否坐稳是个问号了。

　　李小萌：对，一开始就是那个龙椅被抬出大殿的门放在那儿，可是整个这场戏唐国强并没有能坐下。

　　吴子牛：对，等到他一坐下的时候，画外音起来了，这时候我们叙述交接，画外音和音乐一下接到了北方草原。

　　李小萌：看了第一集之后，我给您这个电视剧一个定义，我觉得这是特别适合在16：9的电视机上看的电视剧，因为它很多场面非常大，后来我们也发现，用一个字来概括您这个戏就是这个大字，它贯穿在方方面面，不知道在您的心目当中是不是这样？

　　吴子牛：是。我觉得立意非常大，我举一个最简单的例子，找几个我们现在中国人、华人在世界范围内常用的词，唐人、唐装、唐人街，就是西安人到现在还在为当年的长安自豪，中国人也为唐朝自豪，所以这么伟大的时代一定有很伟大的故事出现，中国，大国这种宽容、这种胸怀也就是从那时候来的。引起今天对世界造成这么大影响的一个中华文化，实际上就是我们这个片子描写的贞观二十三年，准确地说应该是贞观的中后期。

　　李小萌：既然这个大字可以概括很多方面，我们也大概做了一个梳理，我们先来看看第一个方面。大在人物，这怎么体现？

　　吴子牛：这里头我首先说多，多也是一种大，我们有名有姓的演员是260多个，同时我们写了一个皇上，一个中国最伟大的一个封建帝国的君主，同时写了历史上很多有名有姓的大人物，像宝国的杜如晦，像长孙无忌，像岑文本、房玄龄、侯君集，这些人物都是有名有姓的，在历史上是响当当的人物，在我们这里从始至终在82集里都出现了。

　　李小萌：还有三个演皇帝成名的人，选择唐国强，我看到您有一个说法说您觉得他内心的力量表现得非常大，他特别适合演李世民这个角色。

　　吴子牛：是，当时我们讨论演员的时候，中国有很多优秀的演员，像宝国、铁林都是非常好的演员，最后因为方方面面的原因，档期各方面的原因，这个人物就历史地落在了唐国强身上，而且我觉得唐国强是一个非常有修养的演员，字也写得很漂亮，非常有文化内涵，而且他的外表，他的戏的功力，他的刻画能力我觉得是很强的，所以就用了唐国强。

　　李小萌：另外那两个皇帝这次俯首称臣，跟您之间没有过交流吗？有没有有一点点的遗憾或者说希望？

　　吴子牛：也没有，因为他们相继也在演皇帝，但是我觉得他们非常敬业，像宝国演的杜如晦，房谋杜断，是李世民的左膀右臂，但他身体不好，他有肺疾，所以他的出场，宝国就捂着胸，声音先出来，咳嗽着，然后自己再出来，不要人扶他，这都是演员创作的，我觉得这种细节设计得很好，而铁林演惯了皇帝，他这次演的是将军，也很投入，声音都是自己配的，赶回北京，但是他偶尔在说台词的时候，会出现“朕”这个字。

　　李小萌：这是下意识地带出来。

　　吴子牛：对，应该说本帅，而不能讲“朕”，哈哈大笑，很好玩。

　　李小萌：可以说唐国强的亮相在第一集当中非常抢眼，来听一听跟他合作的演员对他的表演是什么样的评价。

　　采访王绘春：皇上这个角度来讲，我们曾经拍摄过程当中，我也跟唐国强开玩笑，我说唐哥，你这个皇上李世民演完了，以后任何皇上你真的不要演了。

　　采访曹培昌：刚才绘春说的这个，就是跟国强说，这个演完之后再也不要接了，为什么？这是影视剧里的绝代帝王，道理就在这儿，演得太全面了，刻画得太深刻了。

　　采访张澜澜：这是一个我所看到的目前的皇帝形象最丰满的，最具人性化、最全面、最全方位的一个皇帝。

　　采访唐国强：这个“最”，我不喜欢“最”，我喜欢“更”，更偏爱的一个皇帝。我刚才开始讲了，其实有一个以前的缘分叫贞观之治，打演员的名字，唐国强，唐朝使国家强大，我说这个很有意思，而且就有这个缘分，这个也是一个缘分。

　　在《贞观长歌》中，导演赋予了唐太宗李世民丰富的艺术形象：横槊马上的战争勇士，开创政治新局的改革者，足智多谋的谋略家。而对于他和演员共同塑造的核心人物唐太宗，吴子牛相当自信，他甚至坚信《贞观长歌》中的唐太宗的帝王形象，五年之内无人能超越。

　　李小萌：您说五年之内不会有人超过这个李世民的形象？

　　吴子牛：对，而且我说的都是保守的，第一，这个戏我觉得太丰满了，故事太震撼，而且对唐太宗李世民的描绘是深入到血液里，他首先是那么开阔，那么大，统治一个庞大的帝国，我就说他是国父，是贞观时代的国父。同时他又统领着一帮孩子和女儿，他也是个家庭的父亲，是皇后、妃子的丈夫，所以唐国强拍起来的时候很动情，他是个很有内在的演员，经常拍着拍着一动感情，眼睛里就出现眼泪，有时候“吧嗒吧嗒”地滴，当然，该有眼泪掉下来的时候一定要有，后来拍了几天，我说国强，你的眼泪太多了，值得你痛苦的、动情的东西太多了，但是有时候眼泪要控制，唐国强是个很聪明的演员，有时候他就把眼泪控制到在眼珠里打转，有时候把背影给镜头，我觉得演绎得很好。

　　李小萌：一般表现一个历史人物我觉得是两种，一种是说让他尽量去符合观众心目当中的那个想象，还有一种是尽量给观众意外的一些东西，这次塑造的唐太宗李世民，您追求的是哪一种？

　　吴子牛：我觉得首先是一个辉煌的帝王形象，我认为他是个英雄，李世民，贞观二十三年在中国几千年的历史上我觉得是响当当的，最辉煌的。我对他的评价，认为他是中国几千年封建历史上最灿烂和明媚的一张笑脸，我们自豪，看到这个帝国的背影我们都自豪。而且我这个人喜欢历史？因为每年拍戏，可能有清代戏、宋代戏、唐代戏、现代戏，我每接到一个剧本，每创作一个月，我都喜欢在这么一个岁月里生活一段时间，因为每天都是和形形色色的人物打交道，和古代的世界打交道，然后我们就派生和营造出、制造出很多那样的场景，而且让场景演出，所以这一点有时候贴近它的时候，比如有时候我们在拍戏，拍进去了以后，我觉得有时候自己是生活在唐朝。

　　李小萌：那挺幸福的。

　　吴子牛：挺幸福，回到驻地以后，洗把脸看看第二天的剧本，这时候觉得自己是在创作，经常有很多错觉。

　　李小萌：塑造一个人们已经有概念的人物的时候，有时候一些创作人员会追求表现他性格上的缺陷，让他更接近一个普通人，但是我发现，我感觉、预感在《贞观长歌》里面李世民是一个完人。

　　吴子牛：不，他有缺点，他极其狡猾。

　　李小萌：表现了这一点？

　　吴子牛：有，这里方方面面，特别是往后看，他的智慧，他的谋略和狡诈，那是相当精彩的，比如他让侯君集选练了一支没有番号的军队，这个部队是没有番号的，是不在国家军队在册的，这是他的私人军队，选将的时候他亲自参与，钱都是他私下拨的，这里他就看上了一个小伙子，这个人叫涂昌贵，实际到最后侯君集逼宫，剑已经挺到唐国强面前的时候，这个剑是谁的？是涂昌贵拿的，是侯君集秘密把他带到了东宫，可是这个剑到关键时候转向了，对准了他的上司侯君集。

　　在《贞观长歌》中，像这样富有悬念又展现李世民性格的细节还有很多。吴子牛在展现了李世民作为伟大政治家的胆略、智谋和胸怀的同时，更是将他还原成了一个人，一个有悲悯心、重友情、怀着强烈父爱的真实的人。

　　除了帝王之家的儿女之情，在《贞观长歌》贯穿大唐23年的历史画卷中，通过导演的镜头观众更能体味到多种大的情感：在血与火的战场上，通过上至帝王将相，下至黎民百姓共同保卫朝廷的壮举，展示的是不朽的爱国主义激情；在国家统一的伟大进程中，华夏各族儿女对和平的共同渴望，展示的是伟大的民族团结的深情。

　　不仅如此，在浓郁的唐文化背景之下，在朝廷、宫廷、家庭和社会的各种矛盾冲突中，一系列富有人性色彩的故事也将纷纷上演。

　　据了解，《贞观长歌》从剧本策划到拍摄制作历时三年之久，总投资高达6000多万元，其演员阵容达到了前所未有的规模，有名有姓的人物就有二百多位，而总长82集的篇幅，也使它成为中国电视剧史上最长的一部原创电视剧。

　　李小萌：您说五年之内不会有人超过唐国强塑造的这个角色，言下之意是不是也是说五年之内也不会有人超越您的这个作品？

　　吴子牛：我可以这么说，我太喜欢这个作品了，尽管它可能会有这样那样的缺点，不足的地方，一定会有，也会有不同的声音，但是我觉得总的来说是个很好的东西，《贞观长歌》倾注了我非常多的心血，而且我们做出了很多的努力，常人不能忍受和坚持的我们都做到了。一个三百多人的部队，这支队伍制作了这么一个82集的大戏，我觉得在中国的电视剧制作历史上还是值得留下一笔的。

　　李小萌：是不是拍了这么一个表现帝国盛世的大作品，作为创作人员，作为导演您也会受到里边那种狂气、霸气的影响？

　　吴子牛：不会。

　　李小萌：您说不会受影响，我觉得刚才您说那段话心中很有底气，有一种很狂的感觉。

　　吴子牛：但是我真正觉得这个戏好，我如果作为一个观众来讲，我真的觉得它好。

　　李小萌：您是凡是自己的作品都认为好吗？

　　吴子牛：应该是，这一点可能有时候不太客观，但是你一定要体会一个创作者的心情，比如说他从文字阶段把一个字一个字变成一个一个画面，为这个画面付出很多心血，而且把它制作出来以后，方方面面的元素和因素进去以后，成一个成品的时候，这时候我觉得就有一种收获的感觉。

　　李小萌：把想象中的东西实现了那个快乐是很强烈的。

　　吴子牛：是。

　　李小萌：另外说这个大，刚才我们说的是人物，下面我们来看看另外一个方面是什么？指的规模大，这都体现在哪方面的规模，刚才讲了演员阵容、人数，还有呢？

　　吴子牛：我每天能够使用250匹马，昨天你看骑兵的阵势，一般电视剧是拍不了的，拍不起的。

　　李小萌：您的意思是说在时间上、成本上，制片方没有给您什么限制，尽情发挥？

　　吴子牛：对，而且还有我们请了一些唐史学家随组，我就举一个简单的例子。

　　李小萌：随时翻字典，活字典。

　　吴子牛：还有，比如说李世民的坐骑，他要去洛阳，他的队伍各种帆、仗、太监、宫女、文武百官送他的时候他是坐马车出城，那天我们侧拍，一台机器侧拍，因为那天的群众演员费用要花一万多块钱，还不算道具和场地租用，我就用了一匹马，因为只有一身镏金的马衣，正好那天历史学家过来了，他就跟我说，导演，应该是四匹马，按史书记载皇上出乘应该是四乘马，我说好，明天再拍一次，第二天等于又是一万多块钱的群众演员费，可是我浪费了半个工作日，这半个工作日，按照我们的每天流水至少得十万块钱以上，可见我们这个集体，这个制作方，大家对质量的要求是从一开始就有精品意识。

　　李小萌：是不是说找电影导演拍电视剧，尤其是历史剧就别想省钱了。

　　吴子牛：这要看制作方怎么要求，也有很抠的。

　　李小萌：能看得出来那些服装、道具都挺精致的。

　　吴子牛：精致，我们的服装，单是在浙江制作的服装就花了180多万，还不算租借的，我们的头盔能经得起拍特写的，你能看到拿榔头砸出来的坑。

　　李小萌：真的是金属的？

　　吴子牛：真的，带铁皮的，喷金，砸完以后喷的，他的盔甲，唐国强出场的秦王的那身盔甲是用这么小的金属块镶嵌起来的，他那件盔甲是一万多块钱，就这么做出来的。

　　李小萌：必须要真材实料吗？如果是代替品不行吗？

　　吴子牛：不，我们拍戏喜欢运动，我可能在人群里的镜头会贴近你，可能会拍你的特写，拍你的特写，在接近你的时候掠过你身上。

　　李小萌：这是当电影导演当出来的习惯吧？

　　吴子牛：应该是，直到现在还是，我觉得拍电影的人眼睛里不能搀沙子，他的审美过不去的地方，他绝对不会过，比如这场景如果真是不行，那儿空了，我宁可把规模减少，景别缩小也不会去表现它，但是我一定要表现它的时候，我会用尽一切手段和办法再现它，

　　作为中国电影第五代导演的主要代表人物，吴子牛一向被圈内人视为极具使命感，从他的电影《晚钟》、《英雄郑成功》，再到电视剧《大明天下》、《天下粮仓》，我们都能看到他对历史、战争、人性等问题的反思。而在82集的《贞观长歌》中，导演吴子牛似乎仍然在坚决地延续着他自己的风格。

　　采访窦义的扮演者谭非翎：对于当前的影视界，我有一个想法就是五彩缤纷、失之肤浅，但是这个戏搞得比较凝重。他的主题发人深省，过去的一些东西和现在，古为今用可以借鉴。

　　吴子牛：我觉得今天观众对我们历史的追忆，能看到这么好一个局面，我觉得它能满足那种盛世心态。那天我看《艺术人生》2006年的总结，我看到崔永元讲了一句话，他为什么要去走长征路，他就说了一个最朴实的想法，他说我就想知道我们是怎么来的，我们怎么去，我觉得历史就是这样，中国历史是非常灿烂的，而且我如果说贞观这二十三年是中国历史上最灿烂的一张笑脸，我们一定不能把它翻过，包括我刚才说的几个关键词，包括刚才我说的这张笑脸，对这么一个帝国，我们现在回望它的背影的时候，我觉得我们可能就已经看到我们的将来了。

　　李小萌：要能够体现这样大的立意，必须是一个严肃和严谨的态度来面对这个作品，说历史剧，历史和剧在您这个戏当中分别占什么样的比重呢？

　　吴子牛：我觉得在大的世界上，对故事的编织上，我们在历史允许的情况下，在忠于历史的情况下，有很多故事，我们的编辑就可以写了。我觉得这里其实很多故事都是编辑写出来的，通过我们的制作把它拍出来的，但是片子完了以后，请历史学家审的时候，没有一个人跟我们提出非议。我举个例，所有历史剧谈到钱的时候，都会说最近手里有点紧，是不是能弄几两银子，或者抓点散碎的银两，唐朝没有什么几两银子这一说，原来我们的剧本上都有，后来请教历史学家，就指出这一点，他们叫贯，叫文，但是他都不能说是几两银子，小到这么一点，我觉得我们都是禁得起考证的。

　　李小萌：导演要把自己的作品定义成正剧的话，很多地方都要费很多力气，要去考证，像您说的拍过的如果不符合史实还要重新拍，如果你觉得它痛苦它就是痛苦，如果你觉得它快乐它就是快乐的，对您来讲呢？

　　吴子牛：快乐。

　　李小萌：有痛苦的感觉吗？

　　吴子牛：没有，我觉得我拍了两天以后，这个戏开拍两天以后，我就知道了，我说这个戏肯定会非常火。

　　李小萌：一直以来您被定义成关注历史战争题材，特别富有责任感的一个导演，就拿这个作品来讲，怎么样做是体现这个责任感，怎么样做就可能不负责任了呢？

　　吴子牛：我觉得我们在忠于这段历史，同时再现这段历史的时候，要很好地去表现这个历史跟我们今天的关系和作用于我们的思考空间，如果是去再现它、模拟它，我觉得就是拍纪录片，在再现的基础上深刻地去表现这段历史，我觉得恐怕这就是创造，就是创作，这一点就需要有责任，我们对历史的认同，我们对历史的琢磨和思考。唐代的戏拍得很多，浪漫的、抒情的、戏说的都很多，但是我觉得《贞观长歌》至少做到了一点，就是我们是非常扎实的，非常深厚的，非常宏大和博大地再现了这段历史，而且长达82集。

　　李小萌：现在这个作品刚刚开始演，还有漫漫的几十天呢，您会用什么样的语言来影响更多的观众到电视机前来收看？

　　吴子牛：我觉得这个戏非常值得一看，只要有可能有时间的时候，不可不看，而且我觉得作为我本人来讲，这个片子是值得去买一套碟把它珍藏起来的。

　　李小萌：常常对于历史剧都有这样一种争论，就是到底是正剧还是戏说，有时候会觉得似乎戏说更轻松，更能吸引观众，但是如果正剧拍得好看，观众又有什么理由不选择去看正剧呢？谢谢吴导演，观众朋友，再见。

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