中小学“朝九晚五”上学好不好

　　主持人：《开讲天下》，凸显民意，观众朋友大家好，欢迎收看现场直播节目——《开讲天下》！今天来到我们演播室做客的有不少中小学生。因为明天放寒假了，不用上学，所以我看他们今天是格外的高兴。说句实话，现在说学真的是挺辛苦的，每天天不亮就得起床，七点多就得上早自习，而且赶时间呢，有时还吃不上饭。每天早上一家人是围着一个孩子忙的团团转。

　　(背景短片)

　　[同期]

　　母亲：小宝，起床了！

　　孩子：妈妈快点，要迟到了！

　　母亲：吃饭啊你！

　　孩子：来不及了。

　　母亲：小宝，慢点！慢点！别忘在学校喝点水！

　　[画外音]

　　匆匆忙忙，有时候连饭都吃不上，这种几乎在每个家庭都能看到的景象，却因为一项新作息制度的实行，已经跟四川省的一些中小学生说再见了。

　　主持人：这项新的制度呢就是前不久四川省教育厅刚刚出台的中小学生实行朝九晚五上学制度的规定。那么今天我们《开讲天下》就和大家一起来讨论一下“中小学生朝九晚五上学好不好？”电视机前的观众朋友如果对我们今天的话题感兴趣，欢迎拨打我们的热线投票电话：96710111，或者按照屏幕下方的提示发短信参与我们的讨论，您的一票对我们今天的讨论很重要！同时呢，将开通三段“call in您来说”的环节，您可以打进电话发表您的观点，参与我们现场的讨论，我们的热线电话是：0531-82926600。节目的最后我们将抽取九位幸运观众，您将有机会获得由权威珠宝世纪缘钻石提供的价值500元的奖品！欢迎您拿起电话参与我们今天的讨论。

　　接下来为您介绍一下今天来到我们直播现场的各位嘉宾。坐在我右手边的是持赞成观点的两位嘉宾，第一位来自中央教育科学研究所的郭元婕博士；第二位是山东师范大学第二附属中学的张兴老师。坐在我左手边的是持相反观点的两位嘉宾，他们是：中国青年政治学院副研究员程立耕先生；第二位是济南甸柳一中的孔萍老师。我所在的这个台子还是我们的自由发言席，我身后的各位朋友，如果您有什么观点，欢迎您自动走上前来，说出您想说的话。

　　主持人：今天讨论这个话题，我觉得可能在座的四位，包括我个人都有亲身感受，因为都算是过来人了。好像咱那时候…不能说咱那时候，可能我比程老师还年轻一些，可能您那时候上学也是这种传统的作息制度，是吗？

　　程立耕：比现在还严重！

　　主持人：比现在还严重？

　　程立耕：对。

　　主持人：所以说我们也是饱经风霜了。我记得那时候上学挺辛苦的，早上一大早，然后呢，还要上早自习，有的时候还会打瞌睡。但是呢，现在想想，一直都是这样，也习惯了。可是，现在面临一个新的制度，那就是朝九晚五。所以我们今天请来了两位老师，孔老师和张老师，一线的老师，对这个问题却有不同的看法。张老师！

　　张 兴：我坚决拥护，追求舒适安逸是人们的共性，起早贪黑多累啊，谁愿意多少累啊！我做梦都想着这样！

　　主持人：不是你要，咱说的这个朝九晚五是学生。

　　张 兴：学生早九晚五了，老师也免不了，我们和学生是捆在一块的。

　　主持人：哟，这样从老师的角度，这样就会舒服一些，是吗？健康一些？

　　张 兴：轻松一些，那样工作会更从容一些。

　　主持人：轻松一些，工作更从容、更舒服。孔老师呢？您不想那么舒服？

　　孔 萍：我是持相反的意见。刚才张老师说，朝九晚五可以让学生更舒服一些，但是我认为，实际上就是说睡眠问题。朝九晚五呢，解决的是睡眠问题，可是我觉得如果是教学大纲里面的教学任务并没有来改变，只是早晨上学的时间改变了一下。也就是说可能会出现这样一种情况：就是说孩子在学校里学的任务可能要转移到家里去学，可能会出现什么样的情况呢？刚才我也看了演播室当中有这样的一个图片，到晚上两点钟了，学生还在那儿忙于写作业，可能就会造成晚上睡眠的时间要推迟了。 这样早晨再起晚一些，实际上还是解决不了睡眠的问题，对不对？

　　主持人：不论你是早一个小时，还是晚一个小时，反正任务还是那些任务，是吧？你早不完成，晚上你也得加班加点，是这样吗？

　　孔 萍：对。

　　张 兴：虽然说任务并没有少，但是呢，在同等任务的情况下，能让孩子晚点起，我想这是每个家长的共同的心愿。

　　主持人：可是孔老师说了，晚点起的前提可能他也会晚点睡。

　　张 兴：实际上不是这样的。作业多并不是朝九晚五带来的，朝九晚五反对的恰恰是过多的作业，这只是一个表面的形式，但是它反对的实质就是繁重的课业负担。

　　主持人：看来这是个配套工程。张老师的意思是作业也少了，任务也轻了，然后也不用起得那么早了，晚上也可以早睡。当学生挺舒服的了，程老师，比你那时候舒服多了！

　　程立耕：今天是一个很特殊的一个日子，今天是农历的24节气当中的立春，今天天气也不错，阳光明媚，春意盎然，首先我先祝在座的朋友跟电视机前的观众朋友，新春快乐，万事顺利！但是有一句俗话说的好“一年之计在于春，一日之计在于晨”，我就想这九点钟，好像这个晨光已过，你那么好的时间你让他睡觉，让正在成长过程当中的中小学生不去学习，我觉得这个不是很适合。所以我觉得朝九晚五这样一个做法不太可行。

　　主持人：这是我们小的时候经常唱的歌，“上学的路上什么小鸟在歌唱，什么太阳公公出来了”好像是朝气蓬勃的，可是现在要改了，那个点可能大家正撅着屁股睡觉呢，觉得不大合适。郭老师，您觉得的呢？

　　郭元婕：我觉得这项政策应该放眼来看，它的目的是什么？这个目的是因为我们学生的学业负担过重，而且这个作息时间不利于学生的身体健康，所以教育部在整个配套政策的过程中，他有一个方面的导向，就是说把学生的身体健康作为我们评价的一个主要的内容。高考已经把学生的身体健康和身体素质纳入评价的范围之内，而现在四川和北京某些省市和区，他愿意把这样的一个朝九晚五纳入本市的这么一个硬性的、刚性的规定来规定学生的作息时间的话，我想他并不完完全全是说鼓励学生睡懒觉，早上九点钟到学校就一定意味着他晚起，也不意味着我们现在学生睡眠不足的情况下，是不是作息制度的问题，还是我们教育中的大纲课表有问题，我想他不是这个问题。而他出来这个政策是什么？是为了配套我们整个教育改革过程中的一个环节，这个政策他有一个适用的范围就是说第一个，给学生一个充分的睡眠时间。原来的睡眠时间是早晨7：40就到校，那么想想他要几点起床才能够完成这一系列工作然后到学校呢？甚至有的学校恶性竞争要更早一些。所以我们这个政策它的出发点是为了保证学生的身体健康，希望他有充足的睡眠，能有更多制度控制的时间，朝九晚五不是一个时间后移的顺延，它是一个给学生更多自主支配时间，更多自由思考的时间的这么一个政策。

　　程立耕：郭老师，我刚才听您说这个，我有几个问题，你看刚才说的这个，说现在几点起、几点起，有证明甚至于恶性竞争的更早，那你要是早九晚五，我们需要九点钟，我恶性竞争的空间不更大了吗？显然这个实际上不解决你这个问题。还有一个我要问的是，朝九晚五你要解决的是什么？就是你用这样的一个措施或者制度，你要达到什么目的？你光说这样好，你说给学生更多的支配时间，在哪儿了？在早上多睡一个小时？多出一个小时睡觉的支配时间，还是你说是教育改革当中的一个配套的，它跟什么东西配套？就是你朝九晚五以后，什么东西跟它是相辅相成来配套的？

　　主持人：也就是说面临这种比如说我们的一些应试，目前应试教育这种现实，可能教育家认为这是一个改革的信号，但是学校是不是愿意真的这样去实施？

　　郭元婕：我想学校是有这么两点的考虑，第一点，如果是这种制度实施的话，如果所有的学校都是同样这么一个政策，比如说朝九晚五，或者有的按照不同地区，中国幅员比较广阔，那么时差也不会相同，有的是早上八点半，或者下午四点半。如果大家都是有这样一个统一的在小就读时间，这是刚性的规定，除此之外不允许补课，不允许办特长班，那么这种情况下，我想学校会觉得我们是站在同样一个公平的竞争的角度上。

　　主持人：我觉得你刚才说的情况如果严格的执行，并不难，是吗？早晨9点上课，然后下午5点放学，必须得这样一刀切，可能并不难。这样做的话，如果都这样实施了，会有什么样的结果？

　　孔 萍：可是我想问一下郭老师，就是说早晨9点上课的话，那么你的意思就是说这之前学生几点起床呢？一般情况下？

　　郭元婕：我想是这样的：这个里面有一个思维的误区，早晨如果9点上课，学生一定很晚起床，我觉得这是一个思维的误区，因为每一个学生的生物钟实际上各人是不一样的，那么形成一个正常的作息习惯的话，是需要一定过程养成的。而我们正常社会的整个工作的循环的时间仍然是早九晚五，所以我想学生学习也好，他要和社会生活的配套，他并不完完全全是自己的这么一个运作的范围。

　　程立耕：郭老师，您说的这个范围配套恰恰是一个问题，就是我们现在的社会的作息是不是早九晚五？不是！

　　郭元婕：这里你可能有一个误区，为什么呢？因为早九晚五实施的地区，它是配套的。

　　程立耕：我跟你讲，这个误区啊，不是您说是误区就是误区，我现在想请问一下，有哪样一个地区的作息时间是早九晚五？先不要说企业，要说公务人员有多少地方都用了早九晚五？比如说北京，比如说济南，比如其它的哪些地方是？还有一个问题，刚才您说学校考虑几点几点上学，刚才我们提到这样一个事件的开始，都不是学校提出来的，是教育主管部门做的这样一个规定。那么在座的有两位老师，现在你们学校是一个什么样的作息时间？你们怎么样？你们怎么去考虑？而且还要像您刚才所说的，它适合整个社会吗？这种生活规律是一样的吗？我们现在和社会的这种生活规律不一样吗？

　　郭元婕：好，我就说……

　　张 兴：我想跟程老师说两句，第一，对早九晚五的理解不要太死，不要理解早九晚五就必须是早上9点上课，这是一个大体精神。第二就是说学校里各个情况，学校里也希望有这种情况的出现，但是如果不是从上到下，上面给命令，任何一个学校都不敢，目前都不敢单独的使用。

　　程立耕：实际上学校对作息时间的安排历来不是统一的，不是完全规定死一个学校一定要8点半或者9点，各个学校实际上是不完全一样的，你们俩学校作息时间是完全一样吗？

　　张 兴：大体差不多。

　　主持人：四位师长在这里争，在坐的有那么多学生，好像都没有发言的欲望吗？刚才郭老师说了，就算是早晨9点上课，大家也未必非得8点半才能起床，可能6点钟也起床了，也可能晨读什么的，是这样吗？你们能做到吗？有话可以上来说。

　　程立耕：我说，现在坐的这些观众是让郭老师那一套给吓住了。其实这样，你无论做家长也好，还是做学生也好，就是我们现在这种做法，我正确理解张兴老师的意见，不是说9点，那就是说现在稍微晚一点，你们去想一想，就是现在晚到什么程度算晚啊？就算8点半或者9点，你说他就一定和我们现在这种生活规律是一样的吗？还有就是我问问现在也包括孩子了，你们觉得你们现在特辛苦吧？你们现在6点钟起床，你觉得特受不了吗？我觉得不一定。

　　主持人：程老师觉得未必啊，并不是特别辛苦的事，小伙子摇头了，摇什么头？来，上来说两句。刚才程老师问现在上学辛苦吗？

　　现场观众1(小学生)：不辛苦。

　　主持人：不辛苦。你早上几点起床？

　　现场观众1：6点。

　　主持人：然后几点到学校？

　　现场观众1：7点。

　　主持人：这还不挺辛苦的吗？

　　现场观众1：不辛苦。因为这样习惯了。

　　主持人：习惯了，我不知道怎么理解这个习惯了。两位怎么理解这个习惯了？

　　郭元婕：习惯的东西它会给人一种什么样的感受呢？就是见怪不怪。

　　孔 萍：可是早起是一个好的习惯啊？如果要晚起的话呢？

　　郭元婕：这不是早起是不是好的习惯，而是他是不是适应人们的习惯。

　　现场观众2(母亲)：张老师和郭老师，我觉得孩子应该让他晚一点上学，晚上让他晚一点睡也可以，但是早上一定要让他晚一点起，因为孩子……

　　程立耕：为什么呢？

　　现场观众2：人家好多人说，孩子在睡觉的时候可以利于孩子成长。但是现在的孩子呢？睡眠很少，学习的压力也挺大。现在咱们的社会主要是讲究素质教育，我觉得学生的负担挺重的，我支持郭老师和张老师。

　　孔 萍：那你可以让他早睡啊。

　　程立耕：这位家长，我问你，孩子在睡觉的时候便于成长，便于成长什么？

　　现场观众2：对啊，你看现在小学生还好点。就说初中生、高中生，他们现在太辛苦了，早晨可以说是顶着星星，晚上披着月亮回来，特别辛苦。那孩子……

　　程立耕：您说您辛苦吗？

　　现场观众2：我觉得当家长很辛苦，因为孩子辛苦，我们也就辛苦。

　　程立耕：那你说这孩子要是9点钟你就不辛苦了？

　　现场观众2：我们现在大人上班已经晚了， 8点半才上班，就是说8点半可以到单位，孩子呢？你看我的孩子是上小学，但是他早上起来必须得7点10分就得出门，但是我们做家长的呢？要是离得单位近，8点多钟才可以，就相差将近一个小时。

　　程立耕：那你这是没从孩子角度考虑，我听你是从你自己的角度考虑，那孩子9点上学，你8点先上班，然后再把孩子送走，不现实啊。

　　主持人：那您那1个小时一般都干什么？

　　现场观众2：就是先把孩子送走，送走了以后倒没事了。我觉得早上起来的时候特别紧张，就是让他吃点饭再走，走了以后呢，我这一会儿倒没事了。

　　主持人：可以再睡个回笼觉，是吧？

　　现场观众2：真的，就可以啊。

　　主持人：谢谢，我们听一下观众朋友打进的热线。您好，这位朋友。

　　热线观众1：您好。

　　主持人：您是哪儿的观众？

　　热线观众1：我是济南的。

　　主持人：您的观点？

　　热线观众1：我举三个例子，现在有老人的家庭他还可以，你说这个朝九晚五，老人送送小孩上学还行，如果自己都是年轻人的，没有老人的，大人上班走了，他这个小孩9点钟怎么上学啊？咱这么说吧，1-6年级的小孩都还没成人，你想现在路上好走吗？这么不好走！

　　主持人：我明白了，就是孩子的上学时间和家长上班时间不配套，是吗？

　　热线观众1：肯定不配套。

　　主持人：好，第二个问题。

　　热线观众1：老人就不在跟前的，就根本没有解决的方法，一点解决的方法都没有，这是一个。再一个，现在咱这么说，小孩晚起并不是好事，对中华民族来说，小孩都是从小开始早起，并不一定说他早起了就睡觉不好、身体不好、不够睡。咱这么打个比方吧，练武的，人家4点钟就起来，你见哪个练武的身体不好过？这是一个方面。再一个就是说他们现在说的朝九晚五，这个起床以后，大人和小孩的空档时间这么长，这个小孩出了问题怎么办？

　　主持人：好，我明白您的意思，第三个问题。您抓紧时间。

　　热线观众1：出了问题以后，这一部分的责任谁来负？

　　主持人：好，谢谢这位朋友。他总体上一个观点就是家长的上班时间跟学生的上学时间不配套了。第二位朋友您好。

　　热线观众2：您好。

　　主持人：您是哪儿的观众？您好，这位观众。可能线路有一点问题。刚才那位朋友说了，如果朝九晚五可能会和我们社会上整体时间安排有空档。这位朋友给您时间。

　　现场观众3：给我两分钟时间。

　　主持人：两分钟有点长，一分钟。

　　现场观众3：首先我赞成。赞成的原因，刚才争论的焦点我听了，主要是上学的时间是9点钟，家长送孩子的时间好像又有点太早了。我觉得孩子9点钟上课，那么他8点半就应该到校的。那我8点半之前呢，安排学生进行体育锻炼、晨炼，增强学生的体质，这更有利于培养一个全面发展的、德智体全面发展的一个人才。因为近期的调查显示，中小学生的身体素质正在下降，虽然身高和体重都有明显增长。

　　主持人：就像刚才那位观众打进的电话，早晨起来可以练练武什么的。

　　现场观众3：对。我可以进行身体素质的锻炼，跑步、游泳，都可以。

　　主持人：您这体育课提到早晨上了，谢谢您！稍等一下我们看一下大屏幕。支持朝九晚五的是3821票，反对的是1243票。插一段广告，广告之后，我们《开讲天下》继续开讲。

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　　主持人：《开讲天下》凸显民意，欢迎各位回到我们的直播现场。刚才有观众打进电话提出了置疑，如果朝九晚五，现在的家长挺辛苦的，因为现在孩子上学早，辛苦。有一个小时可能睡个回笼觉，但是一旦朝九晚五了，那挺麻烦的，谁送孩子上学呢？一系列的问题都出来了。

　　郭元婕：这实际上来说是很多人普遍关心的一个问题，是双职工家长们关心的问题。但是实际上来说，这些家长们真正反对的是朝九晚五，让学生多睡一会儿吗？不是！而是说如果实行朝九晚五以后，家长怎么办？实际上来说，这不是朝九晚五本身这个政策的制度问题，而是朝九晚五我们要实施的过程中，如何解决它的执行问题，也就是说配套的问题。那么现在英美等国的做法是什么呢？就是开校车，在8点半左右的时候呢，校车普遍到了，家长把孩子送上校车，校车安全到达学校的时候，家长也就到了班上。那么这个配套措施执行程度，实际上来说，就要根据当地能不能够实行这样政策，所以现在只有四川和北京等等比较发达、城市化程度比较发达的地方在做这项工作。所以朝九晚五它是一种精神，它并不完完全全是一种刚性的规定，我想是这个问题。

　　程立耕：郭老师，我真的要跟您探讨一下这个问题。您刚才就说，家长考虑家长怎么办？要解决它，那么好，您现在提这个问题就不仅仅是个朝九晚五的问题，是一个更广的社会问题，你要解决家长的问题。然后你又给他们举了欧美等国家开校车的问题。其实我们一直在要与国际接轨，向国际学习先进的经验。但是，任何拿来的东西都未必适合本土。然后您又说了一个问题，您说在北京和四川等发达的地区，北京发达我认可，但是四川发达？我打一个问号，然后你又说是一个精神，那么我们今天是讲做法还是讲精神？我就问你，你出台这样一个措施和规定以后，你的可行性在哪儿？一定要给，如果没有可行性，那这样一个措施我觉得是没有必要出台的。还有，你要达到什么目的？你要把你的目的跟效果告诉我，否则我们怎么去谈啊？

　　主持人：我们先说一下目的好吗？刚才说得可能很不十分透彻，朝九晚五到底有什么好处？一二三。

　　郭元婕：朝九晚五第一个，给学生更多自主支配的时间；第二个，朝九晚五可以让学生的时间和家长、和正常的社会时间它是相配套的，也就是学生的学校生活与社会生活相同接轨；第三个，对学生和教师都是一种减负；第四个，对于学校来说，避免恶性的竞争；第五个，它可以减免什么呢？因恶性竞争而带来的广泛的家教，甚至是学校主体创办的多种收费班。这种恶性的收费班，我想是众位家长最深恶痛绝的。我想这是一个目的问题。

　　主持人：有那么多的好处。

　　郭元婕：还有，程老师我要回答你几个问题，第一个，我们说朝九晚五办校车，这不是与国际接轨问题，这是我们目前中国实行朝九晚五中，遇到的一个实际配套问题。我想，如果家长可以安全地把学生放心地交到校车手里，我想比他自己天天忙碌，挤公共汽车或者蹬自行车要放心的多或者舒适得多！第二个，如果说四川不是很发达的地区，但是四川的教育办得是很好的，而且四川它的这个时差和我们的日照时间是不一样的。第三个，四川在实行这项政策的时候，他是做过民意调查的，这具有普适性，这个政策。然后这个做法，我说它不仅是精神，更是一项规则。第五个，如果是可行性的问题的话，我想刚才已经说过一些问题了。现在把话语权交给主持人。

　　程立耕：待会儿孔老师再说，我务必得跟您交流一下，关于校车的事。您看，这个问题还没有实施，就带来了相应的问题去解决。刚开始主持人就说了，现在家里作息时间围着谁转？围着孩子转，当这样的一个作息时间修改的时候，就造成了一个家庭的作息时间要变化的，实际上就带来了整个社会的作息时间的一个调整，你就不能仅仅说为了解决中小学生的问题不考虑整个社会的问题。要想实施，相关的配套措施都解决好，这是我要跟您探讨的。另外我跟您讲，你说它的好处跟目的，现在都达不到。为什么都达不到？第一个问题，我这儿都记着呢。说解决自主支配时间问题，这个人是不能解决的，你多给了他1小时的睡觉时间，他还少了1个小时干别的事的时间，怎么就多给了孩子支配时间的一个自主权？第二，我就不明白他怎么就跟社会相接轨了？怎么只有早晨9点钟上学才跟社会相接轨？我觉得不能用这样的语言来解决，大家听是那么回事吗？不是。

　　主持人：我想在座的家长一会儿可以对这个问题发表您的看法。

　　程立耕： 还有一个问题，说对学生和老师都是减负，怎么减负了？怎么减负啊？您让孩子9点钟上学，孩子就减负了吗？我问张老师，我问孔老师，你们学校的这种教学大纲改不改？教学内容改不改？对孩子的升学压力改不改？对老师的考核改不改？如果不改，怎么就把老师和学生的压力都给减了？我不明白！还有，我还要再说，说减少恶性竞争，怎么叫减少恶性竞争？说什么学校办课外班、辅导班，现在你就能减少了吗？我刚才就说了，9点钟您这样，明天我当校长，我就7点钟上学，我先办他两个小时的辅导班，你所说的其他的素质培养教育，我真的不知道这1个小时培养他什么？除了培养他睡觉和晚起的习惯以外，没看到能够有好的做法。

　　主持人：可能是积少成多啊，每天1个小时的话，一年360天，360来个小时呢！

　　程立耕：是啊，360来个小时睡觉啊！

　　主持人：不过刚才程老师说的那个问题，想问两位老师，真的朝九晚五就能学生给减负吗？实话实说。

　　张 兴：关键是看怎么理解，最主要的，刚才程老师提到了，朝九晚五以后，好像1个小时时间或者2个小时的时间都给学生睡觉了，这不一定啊。我们要理解，学生这个时间到底干什么？刚才郭老师提到了。

　　主持人：您觉得学生会用这1个小时干什么？

　　张 兴：我觉得更多的是做自己愿意做的，或者是在老师和家长的指导下，做有意义的事情。家长不会对这个1个小时、2个小时坐视不管的。

　　主持人：比如？

　　张 兴：我让孩子读书、听音乐、体育锻炼，尤其是体育锻炼。搞一些有意义的课外活动。

　　主持人：这样不又跟上早自习还差不多吗？

　　张 兴：不一样！早自习是盯着，你必须写作业，读教科书，而这个读书是读课外书。

　　主持人：更自主，就是这个时间的支配更自主。孔老师。

　　孔 萍：可是我把这个消息跟我的学生说了，然后我的学生很多的反应都是这样：早晨能9点上课，太好了，可以多睡一会儿了！就是说很多同学的反应是这样的，就是说他用来睡觉，可能有一些能够做到早晨起来能锻炼身体。但是如果他晚上睡觉的时间很晚，比如说他晚上12点或者1点才睡觉的话，那么他早晨根本起不来，他起不来去锻炼身体。

　　主持人：我想问一下，您知道您的学生一般晚上几点睡觉吗，现在？

　　孔 萍：现在10点来钟吧。那么如果在现行的这种体制下，这种作息时间，他是10点钟睡觉。那么如果要是说在学校里的时间缩短，而像程老师刚才说的，这个教学大纲并没有改，教学任务还是这些任务。现在很多家长他看中的是这个学校的升学率，所以学校为了升学率，他可能会把一些学校的任务转交到家里，那么孩子在家里学习的时间就会延长，晚上睡觉的时间就会缩短。

　　主持人：睡觉的时间会顺延，来，这位家长。

　　现场观众4：是这样的，我觉得刚才争论的焦点好像是家长和学校的朝九晚五不配套，但是实际上大家忽略了一个问题，现在的中学和小学都是就近来上学的，就是说他根本不用家长去接送。像我的小孩，我从他小学一年级，只送过他一次，以后都是他自己上学，就我一个人带孩子，我没觉得有什么负担。而且如果是孩子上学很早，家长也要起得很早，学生也很辛苦。就是说你实行朝九晚有个什么好处呢？就是第一个就是四川它本身的目的是还给孩子更多自由时间，那这样他早晨起来，就是他可以早起，他可以自由地读书，也是家长可以督促孩子来看书，也可以参加体育活动或者做一些其它他喜欢的事情。然后早上9点上课的时候，那个时候的交通并不是很拥挤了，相反，对孩子来说，也是更安全了。我觉得从学生的安全角度上来讲，这也是很重要的。再一个，就是他晚上正常5点放学的话，这样他可以有更多的时间学很多他自己喜欢的东西。上学的时间，就是说在朝九晚五这段时间内，他学校得能充足地把这个作用发挥好就很不错了，不要给学生太多的压力。

　　主持人：好，谢谢这位家长。我们听几位观众打进的热线电话。您好，这位朋友。

　　热线观众3：主持人，您好。

　　主持人：您是哪儿的观众？

　　热线观众3：我是济南的。

　　主持人：您的观点？

　　热线观众3：我的观点是我支持朝九晚五。

　　主持人：为什么？

　　热线观众3：实际上你现在到学校里看一看，尤其是高中、初中的，都说现在的孩子起得比鸡早、睡得比狗晚。实际上他早晨起来早自习时候，头一节课根本不学习，都在课堂上睡觉，这些孩子。实际上看看孩子，我觉得真是特别的可怜。再就是这个事，我觉得不光是教育部门的事。为什么出现这样的局面，孩子他连成人的睡眠时间都达不到，为什么？我觉得教育部门和政府各个职能部门也应当考虑考虑。

　　主持人：好，谢谢。他觉得孩子以前的睡眠不足，学习压力太大。第二位朋友您好。

　　热线观众4：您好。

　　主持人：您是哪儿的观众？

　　热线观众4：我是济南的。

　　主持人：您的观点？

　　热线观众4：我首先阐述，我是肯定反对朝九晚五的。为什么这么讲呢？我刚才听这么多人谈论，只谈论家长的负担，我只说一个问题，我们作为一个三四十岁的人的话，我们对下一代的责任是什么？我们想培养什么样的孩子？我们是想在温室里培养一批幼苗呢？还是培养一批能够承担风雨的接班人。

　　主持人：有那么严重吗？这一个小时有这么重要的问题吗？

　　热线观众4：对，对。因为从古到今，我们所倡导的是什么？叫闻鸡起舞，对不对？自古所讲的，早睡早起，对孩子养成一个好的习惯，这样去养成。你设想一下，我们现在很多单位的上班是早7点半的都有，8点的也有，你从小养成一批懒惰的孩子，大了以后怎么办呢？

　　主持人：好，谢谢这位先生。他提到一点闻鸡起舞，的确是一种坚韧奋斗的一种精神，而且他觉得朝九晚五好像跟懒惰又牵扯上什么关系了。第三位朋友，您好。

　　热线观众5：您好。

　　主持人：您是哪儿的观众？

　　热线观众5：我是枣庄的观众。

　　主持人：您的观点？

　　热线观众5：我非常支持朝九晚五。

　　主持人：为什么？

　　热线观众5：主要是现在孩子的上学压力太大，早晨5点多就要起床，到晚上10点多才能放学，这个期间呢，好多学生在上完早自习之后就趴在桌子上睡着了。

　　主持人：您是老师吗？

　　热线观众5：我是家长。

　　主持人：看来您刚才说的是您的孩子？

　　热线观众5：不光是我的孩子，就是我孩子的同学也有这个反应。另外家长也非常辛苦，我们天天早晨5点钟就要起来给他做饭，晚上10点多要到学校门口去接他。所以我对这个朝九晚五是非常支持的。

　　主持人：好，谢谢，非常实在，这位家长非常的实在。5点到10点，作为一个家长，要完成自己的工作，的确是挺不容易的事。看一下支持率，支持朝九晚五的是6192票，反对的是2406票。插一段广告，广告之后，《开讲天下》继续开讲。

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　　主持人：《开讲天下》，凸显民意，欢迎各位回到我们的直播现场。刚才就早上几点上学，晚上几点放学这样一个好像很简单的话题争论的很激烈。我非常想听一下我们现场的这些刚刚放假，而且深有体会的同学们的意见。来！(多位同学上场)哟，不上则已，一上扎堆啊。告诉我，支持朝九晚五的举手，来！

　　现场观众6(小学生)：早上晚上学好！

　　主持人：看来没睡醒呢，来后面这个。

　　现场观众7(小学生)：朝九晚五，等家长上班以后，孩子就可以自己坐公交车上学，这样也可以培养孩子自己的自理能力。

　　主持人：你敢自己坐公交车上学吗？

　　现场观众7：是。

　　主持人：你敢啊？现在坐公交车上学吗？

　　现场观众7：对。

　　主持人：挺勇敢的。还有哪位？来，小伙子们上。一位、一位。

　　现场观众8(小学生)：我不同意朝九晚五。因为如果晚上6点的话，正好跟下班的那些工作人员正好一起了，所以也会引起交通堵塞，这样回家晚了，吃饭晚了，写作业就更晚了。所以如果说4点多钟放学的话，可以提高工作效率，所以我不同意。

　　主持人：最好是朝九晚四最好了，是吧？谢谢。

　　现场观众(小学生)9：我觉得上课时间很短就不行，睡觉也没有什么好处，我觉得反对。

　　主持人：睡觉可以长牙齿，你知道吗？

　　现场观众9：人类的1/3的时间浪费在床上，如果每天多睡1分钟，就会浪费人生的时间。

　　主持人：你对睡觉还是挺有意见的，是吗？

　　现场观众9：如果是朝九晚五，就会浪费掉时间。

　　主持人：你不会不睡觉吗？你用那个时间去学习不行吗？你一会儿再想想。

　　现场观众10：我反对朝九晚五。

　　主持人：为什么？

　　现场观众10(小学生)：因为在早上9点上学浪费了早晨宝贵的时间。

　　主持人：我看到同学们都有那么一点，就是反对的都觉得浪费时间。也就是潜台词是什么呢？如果给他这1个小时，不在老师的监督下学习的话，可能没有多少人真的愿意利用这个时间去学习。学习可能真的是很辛苦的一个事。

　　郭元婕：我想这个问题要两方面看。我现在请大家看一下调查结果。这个调查是中国青少年研究中心目前进行的一项调查，这项调查从1999年就开始进行了，到2005年它又做了数次以后的这么一个结果。结果是说明什么呢？少年儿童睡眠不足的原因它列了很多，但是一个非常清楚的结果就是：学生睡眠不足。这个睡眠不足不仅是小学生，中学生也有，而且以小学生睡眠不足为主。你看这个比例，有29.4%的是睡眠充足的那么这么样一个睡眠时间的保障情况下会带来一个什么样的结果，我想这是不言而喻的。而且数项社会调查，国内国外都表示，睡眠时间与人的身心发展，包括学习，它是成一个正相关的。

　　主持人：其实呢，大家都觉得睡眠不重要，相反呢，哪怕用这1个小时充足的睡眠，对孩子的成长是有帮助的。

　　程立耕：一定要把这两个图一块儿拿下来看。睡眠不足是现在的一个实际情况，统计造成睡眠不足的原因第三项我看清楚了，20%多是因为作息，第一项49%，将近一半是因为什么原因呢？

　　主持人：是作业。

　　程立耕：是作业。这么高的支持朝九晚五的家长或者观众，支持什么呢？我可以跟大家讲，支持的不是朝九晚五，你们把一个概念混淆了。朝九晚五不等于减负，实际上现在大家支持的是减负，而不是支持朝九晚五。这样一个问题是搞混了。

　　张 兴：朝九晚五它反对的是以过多的时间为代表的过重的课业负担。

　　程立耕：我务必要把这个情况说完。大家你们争论都争论一个时间，管理部门出发点是以减负的想法出的，但是我跟你讲，朝九晚五这样一个形式，绝对不解决减负，不从实际角度出发，仅仅这样一个形式，不解决问题。

　　郭元婕：程老师，你的思维中有一个误区。

　　主持人：我觉得问题可能就在这里。如果实行朝九晚五，而不解决比如作业等等学生的负担的话，那可能会造成其他的一系列的负面的效果。也就是说朝九晚五必须和减负的各项措施配套去实行。

　　张 兴：朝九晚五是教育的改革的一个起步，是一个好的开端。

　　主持人：是不是可以这么理解：真正到减负那一天还有一段路程要走，对不对？

　　张 兴：对。

　　郭元婕：实际上是这样的，减负有诸多措施，而朝九晚五是其中的一项，就仿佛这个学生睡眠不足理由有很多，我们一项一项有解决。

　　孔 萍：其实我认为……

　　主持人：对不起，郭老师，可能我们不能再继续了，看一下大屏幕，支持朝九晚五的是7119票，反对的是2860票，广告之后，《开讲天下》继续开讲。

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　　主持人：《开讲天下》，凸显民意，欢迎各位回到我们的直播现场。在刚才结束之前，张老师说了一句，说朝九晚五其实是我们教育改革过程中的一步，也就是说可能还有很多的路需要我们去走，我们有更多的话，我在这里说非常现实的祝福，就祝福我们现场和电视机前的孩子们、中小学生们，这个寒假过得愉快一点。节目的最后，我们四位嘉宾一句话概括您的观点。郭老师。

　　郭元婕：我要说的就是：要关注学生的利益、关注学生的发展，还学生自主权和自主发展的空间，没有自主就没有个性发展就不会有创造，中华民族复兴，只有在这种情况下才能实现。我们推行素质教育当然任重道远，但是一项项政策措施说明路就在我们脚下。

　　主持人：朝九晚五给学生更多的自主空间。程老师。

　　程立耕：减负是应该的，但是朝九晚五这样的形式最好少一些。我希望我们的家长、学校、教育主管部门做些实实在在的减负和教育体制改革的问题，少做那些样面上的形式主义。

　　主持人：教育改革不能华而不实。张老师。

　　张 兴：朝九晚五打响了教育改革的反对应试教育的第一炮，为了孩子，为了我们民族的未来，我们还要继续改革！

　　主持人：希望这一炮打得能有成效。孔老师。

　　孔 萍：仅改变学校的时间，不改革单纯追求升学率的教学体制，朝九晚五只会成为一种表面现象，所以照目前看，朝九晚五只能是远景。

　　主持人：孔老师觉得朝九晚五还不是那么可行的一项制度。再次感谢我们四位嘉宾的精彩发言，也感谢现场和电视机前观众朋友的参与和支持！《开讲天下》，凸显民意，下次节目再见！