于丹:电视上开讲《论语》心得

http://www.sina.com.cn 2007年02月07日16:21 SMG《七分之一》

  SMG《七分之一》1月7日播出《于丹:成名心得》,以下为节目内容。

  演播室:

  2006年末,国内书市掀起了最后一波热潮,一本名为《<论语>心得》的书首印数字多达60万本,这个数字创下了2006年畅销书的最高记录。这本书的作者就是我们今天的新闻人物——于丹。一位年轻的女性,在电视上开讲《论语》心得,为什么能够迅速窜红。《论语》又为何能吸引这么多的现代观众?于丹给了我们意料之外的答案。

  正文:

  (字幕:2006年12月10日 杭州博库书城)

  (解说+实况)

  2006年底,于丹来到杭州签售新书《于丹<论语>心得》,短短1个多小时,共签售600多册,平均6秒钟签售1本,火热程度绝不亚于那些明星偶像。在半年之前,知道于丹这个名字的人,恐怕还寥寥无几,如今人气剧增,于丹甚至得到了“学术超女”的称号。采访开始时,记者特地准备了一本于丹的新书。

  (访谈)

  记者:知道为什么我要让您签字吗?听说但凡您签过字的书现在都能升值?

  答:是啊,现在一本已经卖到了150块,原价20块,一开始是40,现在黄牛都炒到了150。

  记者:没想到吧。

  答:没想到。

  (解说,声音转场)

  于丹,是北京师范大学艺术与传媒学院的教授,之前也许只有业内人士熟知她的名字。就在2006年国庆长假期间,于丹应邀在中央电视台《百家讲坛》节目中连讲7天《论语心得》,一举成名。1个月后,根据于丹讲稿整理而成的《于丹论语心得》出版,印量高达60万册,超过了易中天《品三国》的55万,成为2006年中国印量最高的畅销书。11月26日于丹在北京中关村书店签售,当天就签出了13600册,创造了北京书店签名售书的最高纪录。

  (访谈)

  记者:当时你在签名售书有没有想到过自己的书会这么受欢迎?

  答:那肯定没有想到。/后来我走进去的时候,看到大概有三四十位白发苍苍的老人夹道鼓掌,我是一路鞠着躬走过去的。/有一个大爷他排队到我面前的时候他跟我讲,他说谢谢你把孔子给中国人找回来了。/他们说的话都不一样,但就是在不同的年龄跨度里,你会觉得他都有他自己的肺腑之言。

  (解说)

  今天的于丹带来了《论语》热的骤然升温,但也引来一片质疑,短短7章关于《论语》的心得在今天为何如此吸引眼球?这样一本不足10万字的薄薄的书籍为何首印就能高达60万册?

  (《百家讲坛》实况)

  所谓 泰而不骄 就是一个人心有大志 心有定力 有心灵的勇敢 他可以泰然自若

  其实这就是一种教育 你会发现他们呢往往是强调一种庄严 理性 和一种温柔敦厚之美 这就是孔夫子这个圣人的姿态 沐乎沂水 风乎舞雩

  (解说)

  这是于丹讲座的一种独特风格。在《论语》心得的讲演中,于丹打乱了《论语》原有的篇章秩序,选取了处世、交友、理想、人生等七个关键词,用自己的方式逐一讲来,三分论语七分故事,这种读解方式改变了很多人对于《论语》的印象。

  (访谈)

  记者:你的《论语》心得,和我们以前所接触的关于《论语》的教育不太一样?差别在哪儿?

  答:我第一讲的,不是这样历代书生去皓首穷经,追究义理,整理出来的儒学。第二,我也不是讲的汉武帝罢黜百家以后独尊那个儒术。第三,我讲也不是和道和释并称的那个儒教。

  记者:你的理解是什么?

  答:我要讲的就是能够被每一个生命个体直接接受的那样一种简单真理。

  (解说)

  《论语》是两千多年前孔子及其弟子的语录集,在古代社会长期被奉为儒家经典,每个读书人都必须烂熟于胸。而今天,对于学生们来说,《论语》的一些章节只是出现在语文课本中,作为文言文教学的内容。

  于丹说,在自己的讲述中,《论语》卸去了沉重的历史包袱,经典语录被她用大量的通俗例子进行阐述。

  (实况)

  上小学的时候,经常做一个物理实验,一支铅笔,套上一个硬纸剪的圆。圆画成七等分,涂上七种颜色,转动铅笔,圆上出现的是白色。这种白,就是绚烂之极后出现的颜色。这是一种外在的天地之理在内心的融合,达到这样的一种境界后,才能达到孔子所说的,七十从心所欲,不愈矩。

  (解说)

  这些通俗的例子占了《于丹〈论语〉心得》中将近三分之二的篇幅,成为于丹心得中的一大特色,但这也引起了很多人的质疑,认为于丹将经典低俗化,甚至有些文章的标题喊出“文化奶妈”之类的恶俗称呼。但于丹对这些非议不以为然。

  (访谈)

  答:我觉得是我更希望有限的时间我们去讨论最有效的问题。

  记者:最有效的问题应该是什么?

  答:就是要有传播策略,就是找到那些特别贴近人心的故事,而不要仅仅讲述道理。

  记者:研究《论语》的人,应该说不止你于丹一个。/为什么这些人没有站出来给大家说明这其中真正的道理呢?

  答:并不是那些个大学者不明白这个道理,/应该说真正研究孔子的学者,研究儒学学者,道理都懂,但是他不会来做这个层面的传播。/只能说我比他们站得更低端,/所以我是觉得不求《论语》多么系统,就求只言片语,心有所动,能存在人心里面,自己去做延伸,我的目的就达到了。

  记者:所以你也就/这样/讲论语。

  答:对,因为电视是以家庭作为环境的,大家在客厅里面翻报纸的,吃饭的,聊天的,骂孩子的,大家同时都在看电视,所以这种时候就一定要找到一种传播策略。

  (解说)

  于丹是《百家讲坛》上最特别的一位学者,因为她不仅拥有先秦文学的硕士学位,还是一名影视学博士,她不仅是台前的主讲人,也是《百家讲坛》和许多电视节目幕后策划团队的一员。台前幕后,于丹可以说是集讲演者和策划人于一身。在于丹看来,用通俗包装经典是学术普及的一种捷径。

  (访谈)

  答:经典的哲理,/到今天再看,对我们仍然有用,所以今天只不过就是出来了一批电视传媒上面的学者,他去把这个经典拨开尘埃,还原了一个本来的面目。/ 中国的古典文化其实就像是坚果的果仁,它特别有营养,味道也很美,但是千古以来的学问都是那个坚果的壳,一层一层让那壳越来越重了,也许由于我们的膜拜,由于我们的崇敬,我们让尘埃把它给越封越硬。其实今天的电视做了一件什么事呢?/无非就是去掉了坚果的壳,把这个果仁一把一把地捧给大众了。

  (字幕:2006年12月10日 浙江大学)

  (解说)

  2006年12月10日,于丹受邀来到浙江大学作专题讲座,这一次的讲座主题,仍是关于《论语》。这次,于丹讲的主题“解惑”,她对困惑的“惑”字有一个非常形象的比喻。

  (实况 大学演讲)

  说“惑”。说上面是或者的或,可以这样可以那样,我们充满了选择,下面是一个心,也就是看你的心能不能托得住。

  (解说)

  现在的于丹在讲台上滔滔不绝地告诉人们如何解除困惑,事实上,于丹自己也曾经历一段相当困惑的岁月。于丹告诉我们,自己4岁学《论语》,6岁看《红楼》,之后还拿到了先秦文学的硕士学位。但就在毕业那年,也就是1987年,于丹却被分配到北京近郊的一家印刷厂,回城的日子看起来遥遥无期。

  (访谈)

  答:其实从6岁读小学,到24岁研究生毕业,读了整整18年,抱着很多的理想,想到要去大济苍生,要去一展宏图,但是突然带着户口到了一个村子里面,那你没有任何专业可言了,在这个时候其实我觉得人心态的调整和对于自己生命的界定变成一个非常重要的命题,

  (解说)

  但是,这个命题一直没有解开,当时的于丹仍然陷在前所未有的沮丧中难以自拔,印刷厂的重复劳动甚至让她觉得生活没有希望,直到有一天,她突然找到了打开这个命题的钥匙。

  (访谈)

  有一天我们在车间打扫卫生,就是擦油墨的时候,听到我们车间主任在跟人家讲,说不接,这个活给几倍的价钱我们都不接,这怎么能看得懂呢?/后来我说我看一眼吧,这你怎么能得懂,我看到那些字的时候,眼泪都快下来了。

  记者:太熟悉了。

  答:对,那就像你的母语一样,/后来就真的把这个书就在他们这儿出了。当然这个时候是不会有我们报酬的,但是我们那儿的地位就一下改变了,好像就是说你们也认字,还认识这样的字。后来就是…工人其实都特别纯朴,他们对我们可好了,然后工厂那些大姐开始给我们做各种吃的,然后他们那些小孩子就跑来找我们补课,然后那些大哥们就给我们自行车打气,然后我们就在那儿其乐融融。其实人的心态是会转变的,所以有的时候你不能改变你在一个地方的长度,但是你可以改变你生存的状态,这种状态,人们的心态是可以改变的。

  (解说)

  当时让人们对于丹刮目相看的,是中医古籍。对于丹而言,这段经历是她人生中珍贵的财富,先哲们留下的道理在过去2000多年里从来没有改变,回头再来咀嚼那些烂熟于心的传统经典,于丹觉得自己开始真正的理解了。

  (访谈+相关图片、资料)

  答:我是觉得中国的传统经典对于我一生来讲是相伴相随,一种生长感悟,/你比如说孔子说“君子居之,何陋之有”,这句话我们能看见多少如此的文人呢?苏东坡/贬官,贬到天涯海角,/他可以说良田佳月寄中秋,菊花开了乃重阳。哪天我都可以过节。/你说陶渊明的那个家,环睹萧然不避风日,就这样一个家,/为什么他能够抚弄一个没有琴弦的素琴,还能够那样的忘怀得失,这个不就是“君子居之,何陋之有”?可以说你找到孔子一句话,就能找到无数的中国人,这是一种人格方式。/对我来讲,不止是《论语》,可以说中国所有的文化经典,他在我的人格成长里面都是一个元素,是一种文化基因。

  (解说)

  于丹把真正的传统称为中国人的文化基因,在时代变迁之后,孔子不再具有至圣先师的绝对地位,人们对孔子的解读也越来越呈现出多样化。2006年9月,中国孔子基金会发布了孔子标准像,引起诸多争议。11月,一名雕塑家用橡皮泥塑造了孔子流泪的形象,让观众在现场替孔子抹去眼泪,这个互动的雕塑作品一经发表,更是争议不断。孔子在当今社会以种种形式重新回到了人们的视野当中,那么孔子究竟如何被解读,对待?

  (访谈)

  答:我们曾经经历过五四的打倒孔家店,当时他是作为一种儒术、统治术被打倒,/后来我们又经历了六七十年代这样的…那么批林批孔,实际上把儒家有点妖魔化了,断章取义,认为他只有三从四德,只有克己复礼,/殊不知/孔子说的很多东西都是离人特别近的,/那这些东西我觉得在今天需要认认真真重新解读一下。

  (实况)

  孔子提倡仁爱,但他并不认为应当以丧失原则的仁爱之心去宽宥所有人的过失。

  (解说)

  这是《<论语>心得》的讲演《处事之道》,于丹用了整整20分钟特别强调了一段在她看来一直被误读的孔子语录,那就是当他人对自己有负或是有恩之后,作为君子究竟应该如何面对?

  (实况)

  孔子的回答是:"以直报怨,以德报德。"

  孔子给出的答案让我们乍听起来有点出乎意料,其实这正是孔子告诉我们的处世的分寸。孔夫子在这里提倡的是一种人生的效率和人格的尊严。

  (解说)

  在这期节目播出之后,于丹收到了很多意料之外的电话。

  (访谈)

  答:讲完那天给我打电话的,几乎全是50岁以上的朋友,而且都是为人极其善良,/这些人就跟我讲说,真感慨,说如果我早一点懂得以直报怨就够了,那我的人生会很有效率,现在才会明白过分善良,没有底线的这种善良同样会是一种对生命的伤害。

  记者:那你讲的这些内容,实际上也是孔子自己想要传授的,传递的这些内容?

  答:那我觉得孔子要传递的肯定比我这个要精深很多很多。孔子真正传承的东西是中国人心里的一种朴素真谛,(所以)我觉得他们(读者)其实不是冲我来的,甚至他们也不是冲孔子一个人来的,他们就是冲了中国文化有这么一种血脉源头。

  记者:一个民族信仰?

  答:是,所以我就觉得这些人其实是为自己的心来的。

  (解说)

  随着《<论语>心得》的大卖,众多学术普及讲演节目的热播,讲论语的于丹、品三国的易中天、说明清历史的阎崇年等一批文化学者汇成明星大潮。在于丹看来,这又意味着什么呢?

  (访谈)

  答:这实际是一种困惑。我自己我跟所有的媒体都会讲,我从来不喜欢大热大火,什么事如此。

  记者:那现在您已经阻挡不住了。

  答:但是我真的不希望突然之间火爆到一元化,说现在就是国学,没有别的了,任何东西走到一元化的时候都不好/非此即彼,非对即错,非儒家即道家,非现实主义即浪漫主义,这样的时候太多了,真正文化的繁荣永远以多元化作为它的一个标志。/我能讲《论语》,我同样也喜欢周杰伦,这东西并不矛盾。

  (解说)

  于丹始终认为,自己的论语心得不过是唤醒人们心中对传统文化的记忆,她自己和易中天等人的大红大紫,是当今社会多元和开放的一个投影而已。现实生活中,她自己并非是板着面孔的儒家女弟子,她是一个可爱的两岁孩子的妈妈,是一个衣着时尚地出现在公众场合的职业女性,她在课堂上给学生们讲影视艺术,她在准备着讲演中国文化的另一经典《庄子》。对于丹来说,《论语》改变了她的生活,但也仅仅是生活中的一小部分。

  (访谈)

  记者:毕竟现在您生活周围的一些因素发生了变化。

  答:原来什么样现在还是什么样,真是没变化。

  记者:那比如说以前你会当着学生的面,你会爬树,现在还会吗?

  答:有,现在连百家讲坛都接到电话了,都有人说这个教授真爬树吗?我说我不是天天呆在树杈上,偶尔爬墙爬树的事还是有的。

  记者:我是感觉于丹你是一个非常健康的,而且很传统的中国人。

  答:我特别谢谢你这个词叫做健康,其实这个词我觉得比你评价说一个学者什么渊博或者怎么样什么,都要好,健康这个词有多好,/你会发现所有生活中这些个好的道理,给我们的人格,最后就是你说的那个词,健康,我们都需要一个健康的人格。

  (解说)

  在我们的采访快结束时,于丹在她的书上写下了一行她最喜欢的《论语》中的语录--仁者不忧,智者不惑,勇者不惧,这是于丹最向往的健康人格。


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