打麻将是好的娱乐方式吗

　　主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看齐鲁台现场直播节目——《开讲930》！节目的开始，首先由我来代表我们栏目组给大家拜年，祝大家新春快乐，万事如意！

　　过春节是一个团聚的日子，在这个时候朋友们聚在一起免不了要吃吃喝喝，打打麻将。可说到这，在咱们中国是有着悠久的历史，但是由它而引发的争议也一直持续不断。

　　画外音：

　　麻将又叫纸牌或雀牌，最早可追溯到唐朝，也有人认为是由明朝的马吊牌演变而来，由于其具有趣味性、益智性，从清代开始作为一种休闲娱乐的方式逐步风靡全国，成为最普及、最大众化的娱乐方式，被人称为中国的“国粹”。但同时，由于麻将极易令人沉迷上瘾、消磨意志、引发赌博，它也一直受到很多人的置疑和反对。

　　主持人：那么打麻将是不是一种好的娱乐方式呢？今天我们的《开讲930》和大家一起来讨论一下。电视机前的观众朋友如果对我们今天的话题感兴趣，欢迎拨打我们的热线投票电话：96005917，或者按照屏幕下方的提示发短信参与我们的讨论。我们将在节目的最后抽出9位幸运观众，您将有机会获得由权威珠宝世纪缘钻石提供的价值500元的奖品。欢迎您拿起电话参与到我们的节目中来！

　　在节目的开始，首先为大家介绍一下今天来到直播现场的各位嘉宾，坐在我右手边的是认为“打麻将是一种好的娱乐方式”的两位嘉宾，第一位是休闲文化研究学者胡春莉老师。

　　胡春莉：大家好！

　　主持人：第二位是一位市民朋友田茂真先生。

　　田茂真：大家好！

　　主持人：坐在我左手边的是持相反观点的两位嘉宾，第一位是菏泽市文化评论作家李启咏先生。

　　李启咏：大家春节好！

　　主持人：第二位是青岛市麻将协会副秘书长毛谊森先生。

　　毛谊森：大家好！

　　主持人：同时呢，也非常感谢在这样一个大喜的日子有那么多的观众朋友参与我们今天的节目！今天我觉得很有意思，我们讨论的是打麻将，大家看，我们这个台子也挺像一个麻将桌的，而正好呢，四位嘉宾能凑一桌。想问四位，会打麻将吗？举手示意。(现场四位嘉宾均举手)您看，正好一桌凑齐了。问一下胡老师，胡老师麻将水平如何？

　　胡春莉：一般，大部分是在网上打。

　　主持人：在网上打，您是网上麻将选手，那你和这三位没法比。

　　胡春莉：是。

　　主持人：觉得挺娱乐的一种方式？

　　胡春莉：是。我是自己工作累了、学习累了，打麻将就当一个消遣的方式。

　　主持人：真正的在这种麻将桌上实战演习过吗？

　　胡春莉：暂时没有过，不过过年的时候过几天打算和朋友们想玩几圈。

　　主持人：那今天您坐在这个地方，不知道有没有发言权，您怎么就觉得打麻将是一个那么好的娱乐方式呢？很多人都觉得，尤其是很多女性都深恶痛绝。因为老公老在外面搓麻将，有的时候还输钱，那您怎么就那么支持麻将？

　　胡春莉：第一个方面呢，前一段时间我曾经参加过一次全国的麻将论坛，在这个会上听了很多专家学者关于麻将的一些研讨，我对麻将有了进一步的认识。第二个方面，我也深入地看了一些有关麻将的文章，对麻将的历史也有一些了解，也深有体会。麻将作为一个国粹，也正成为中国和世界联系的一个非常重要的窗口，我也想我们能不能把麻将推向世界，通过麻将这样一个小小的窗口，让大家来了解中国的文化。

　　主持人：我觉得您刚才说的是一个大事，咱还是具体一点，就具体到我们老百姓家里面或者说很多茶社里面的麻将桌上，朋友四个人一聚，您觉得打麻将有那么好处吗？如果有的话，有哪几样好处？

　　胡春莉：打麻将的好处和坏处我认为是仁者见仁、智者见智的事。但对于我来说，我觉得作为麻将，它可以起到，第一，合家团圆，可以助兴的一个作用。第二个就是特别现在我们的家庭人员越来越少，我们看到老人非常孤独，如果子女回家之后跟父母打几圈麻将，我觉得也可以起到一个家庭团圆的这样的一个作用。

　　主持人：加强沟通，促进这种家庭的和谐和和睦。两位？

　　李启咏：其实麻将虽然是一种娱乐方式，但是麻将它不是一种好的娱乐方式。为什么呢？因为这个对象极容易上瘾，打麻将的时候它消耗了好多时间，有的人沉迷麻将，孩子甚至在家里出事了也不知道；有的人沉迷麻将和家庭成员，比如说男人打麻将和妻子发生矛盾，造成家庭破裂；还有的人找不到钱就去抢、就去偷，有的甚至去贪污、挪用公款，这说明打麻将是一种很不好的娱乐方式，它的副作用远远大于它的正面作用。

　　主持人：李先生他说的观点基本上可以归纳那么几点：第一，容易让人沉迷，很难摆脱，从而造成家庭的矛盾。第二，能够引发赌博。田先生打麻将的时候也来点实际的吗？

　　田茂真：很小，只是一个娱乐，就是高兴一下。我手里拿着一张图片，大家可以看到，(如图)这是一个家庭这么一个有打麻将的、有看电视的，这么一个非常和睦的景象。我觉得因为现在大家都比较忙，能够在一起交流的时间比较少，而晚上呢，这种家庭和睦的景象非常少见，我觉得这种打麻将这种比较直接、比较快意的这种方式，能够让大家更尽情的亲情交流一下，那么大家都感觉一下家庭气氛。

　　主持人：打麻将能促进和谐，和毛先生的观点正好相反，是吗？

　　毛谊森：是的，你刚才说的促进家庭的和睦，那么我现在可以举一个我自己的例子。我是安徽人，我有探亲假，我每年探亲假回安徽以后，家里的弟兄们在一块打麻将，那么我平时就没有时间去陪我的父亲和母亲，上午休息、下午打麻将，吃完了晚上饭还是打麻将，一天一天就这么转。然后我母亲就有点不愿意了，她说你是回来探亲的呢，还是回来打麻将的？那么你如果是回来打麻将的，你回青岛；你如果是探亲的，你别打麻将。这个实事就发生在我身上。

　　主持人：毛先生的麻龄有多长了？

　　毛谊森：16岁吧。

　　主持人：16岁就打麻将了？

　　毛谊森：16岁就开始打麻将了。

　　主持人：那您是麻坛老将了。

　　毛谊森：小30年了吧。

　　主持人：水平怎么样，自以为？

　　毛谊森：社会麻将我是从99年开始就不太打麻将了，就慢慢地放弃了，因为它的弊病毕竟太多，它的毛病、坏处太多了。

　　主持人：刚才胡女士和田先生都说了，能够促进家庭和谐，您干嘛那么不克制自己？比如说打麻将的时候适可而止。

　　胡春莉：我认为毛老师一个很重要的一个问题是什么？他没掌握好打麻将的度，做任何事情要有个度，如果你度掌握不好，就会过犹不及。

　　主持人：您觉得打麻将怎么掌握这个度？

　　胡春莉：就是说你把这个时间安排好，比如在一个业余休闲的时候和父母打上几圈麻将，如果你拉着父母打一夜，影响了父母的休息，影响父母的健康，当然父母不同意了。

　　毛谊森：现在问题是你不是跟父母打麻将，你探亲假回家以后你是跟你的弟兄们打麻将。那么……

　　胡春莉：那么也需要你把握好度啊。

　　李启咏：胡老师说的很简单，好像就能把握好这个度，其实这个度很难把握。所有的打过麻将人都知道，这个东西一旦打起来就会上瘾，一打就会几个小时，甚至十几个小时、二十几个小时，这种情况很容易出现。

　　胡春莉：那你打扑克牌不容易上瘾吗？你下围棋不容易上瘾吗？

　　毛谊森：但是你是叫打麻将吗？

　　胡春莉：什么都可以容易上瘾的，但是……

　　主持人：事实是，咱关注一个现实，咱街上经常有好多茶社，都有大家娱乐的棋牌室，棋牌室很少能见着年轻人拽着自己的父母，老头老太太拄着拐杖进去打一圈麻将去，没有。好像都是小伙子、中年人，是吗？而且一打，估计进去之后，可能第二天天亮才出来。

　　毛谊森：你觉得在茶社里打麻将，去了以后抽烟，你觉得对人体有好处吗？你说你不抽烟，胡老师你不抽烟，我们三位抽烟。你抽二手烟，是不是比一手烟还厉害吗？

　　胡春莉：但是呢，你打麻将的目的是为了抽烟，还是在抽烟的过程中为你提神，为了打麻将？你要分清楚。

　　毛谊森：说句实在话，我们目前来说，打麻将跑到茶楼，打上半个小时我就回家了，我没有这样。

　　胡春莉：但是你是成天跑茶楼打麻将吗？是不是在你休闲的时间打麻将去茶楼？

　　毛谊森：是啊。打麻将没有打半圈的，没有打半个小时的。

　　胡春莉：我也并没有说你打麻将是为了打半圈。

　　主持人：要打多长时间？

　　毛谊森：要打至少要是两圈牌，我们这麻将属于叫两风，两风就是一风四圈，那至少来说，要打八圈麻将。八圈麻将要耗时的话，这边有个资料，耗时大概在八个小时左右。你看这边有一个……就是费时两个小时，如果说我们全国多少人打麻将？我没精确统计过，那么如果我们来说一个估计数吧，全国每天开1000万桌，我估计在中国那么些人群里的话会有的，那么一桌打八圈，那么要耗时4000万个小时。那么4000万个小时合着是多长时间呢？你要算出来，这个帐你要算出来是4500年！你说我要有这些时间，我用在工作上、学习上、在家里跟老人交心上，你说打麻将交心，我跟老人坐下来，冲上一杯茶，跟老人交心，比坐在这里打麻将跟老人交心要强得多！

　　胡春莉：你这个数字只是一个机器上的统计的一个数字，但是呢，我还有一个数字，现在我们中国居民的休闲时间是逐渐地增多，大约每年有144天的休闲时间，再加上我们工作之余的业余时间，那么我们大多数人在150天左右的休闲时间。你想这么多的闲暇时间我们干什么？而麻将呢……

　　李启咏：这些休闲的时间并不是等于说让大家来玩麻将。

　　胡春莉：我也不是说让我们大家来玩麻将，就是我们休闲时间需要有一些休闲的娱乐，而麻将作为一种低成本的娱乐活动，它一方面可以让我们大家弥补一些休闲的空虚寂寞的时光，另一方面可以增加人际之间的沟通和团结。

　　李启咏：正因为它是低成本的东西，所以呢，渗透到各个层次，甚至小孩。大家来看一个图片，(如图)这是我拍的一张照片，连我们的小孩，我们的少年儿童都会摆长城了。可见这个东西对社会的危害有多大了！所以我们就不能忽视麻将带来的负面的影响！

　　田茂真：刚才我们看到了，我们的麻将发展有这么长久的历史，虽然我们的少年儿童已经开始学着打麻将，这说明他们在培养一种爱好，那么人对青少年的这种教育可能就是看有没有能够培养这种爱好，然后他有这种爱好更激励自己去成长、去学习。那么只能说明他们有这种爱好，养成了这种兴趣，而不是说他们沉迷于麻将，去玩这个麻将。

　　胡春莉：而且我这儿还有一个图片，(如图)这个图片是美国一个学校里他们在教学生打麻将，就是专门的一个老师进行指导，这说明了麻将作为一种休闲活动，正为世界各国人民所接受，就是麻将的魅力正在影响着世界一些人的休闲喜好。

　　李启咏：这个图片是美国的老师教他们的学生怎样来理解中国的文化，来了解中国的文化，并不是教孩子们来打麻将，更不是普及打麻将。

　　田茂真：而您刚才也讲了，这是中国的一个文化，那么外国的孩子都在学习，那么中国的孩子为什么不能学习呢？

　　李启咏：中国的文化并不是所有的东西都是好的，胡适先生曾经把麻将、裹脚、八股文、鸦片作为四大糟粕之一。

　　田茂真：那么刚才你讲并不是所有都是好的，但是看你怎么去对待这个事情。如果你觉得这个事情是一个爱好，有利于个人的这种生活，那它就是好的；那么你走向极端，这就是坏的，这是每个人心态问题，它不是说这个东西本身没有好处。

　　主持人：我觉得这个问题在这儿，这个问题挺好谈的，因为四个人都打麻将，而且都会打，也都打。对麻将有不同的认识，这边觉得它是一种糟粕，能够深陷其中；两位觉得可以，适可而止。我想知道，咱们再分析一下，您在打麻将的时候，您的感受是什么？田先生。

　　田茂真：我觉得打麻将是一个很好的娱乐方式，因为它也比较简易，组织起来也比较简单，在玩的过程当中各方面都要动脑，因为我要去想可能怎么打牌，怎么和这个牌，或者怎么做这个牌，然后还有一个可能手等各方面都要去活动，全身的一种配合。那么打牌的过程当中……

　　主持人：哟，还可以活动筋骨。

　　田茂真：对。那么打牌的过程当中我们出去有些时候跟有些客户交流的时候，因为要喝酒，喝酒之后根本就没有时间去谈一些生意，而在麻将桌上大家可以一边打着几圈麻将，喝个茶，然后可以去谈一些生意，交流一下感情，我觉得顺顺当当的一圈麻将下来，我这生意谈成了。

　　李启咏：这说明打麻将同时也可能会成为在业务当中进行商业贿赂或者进行贪污腐败的一种手段。大家来看这个图片，(如图)这个图片是什么东西呢？是人们利用打麻将来进行一些违法的活动，甚至有的人为了拉拢上级，给上级一些贿赂就是通过这种手段进行的，我们在报纸上、电视上也看到很多这方面新闻，这说明了麻将的危害可以清楚的看到。

　　田茂真：但同时我们在电视上、报纸上也看到其他方面的方法和手段，并不是说我们利用打麻将才能贿赂，其他的也一样能够贿赂，那就看你怎么样去利用。

　　李启咏：但是这种手段更容易作为贿赂来进行。

　　主持人：谈到麻将的功用了，大家有不同的体会。这个话题我们暂告一段落，广告之后我们《开讲930》就刚才的问题继续讨论。

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　　主持人：《开讲930》欢迎各位回到我们的直播现场。刚才各位都谈到了自身对麻将的一种体会，田先生有句话我觉得印象很深刻，他觉得麻将可以活络活络筋骨，而且关键是能够动脑筋，想着上家出什么牌，下家怎么不给他送和，这样呢，其实能够增加人的智力，是不是？是个很好的东西，两位不觉得这个事……尤其毛先生，打了那么多年的麻将，应该是越变越聪明了。

　　毛谊森：你说的这个观点我肯定不赞成，你想你要打麻将，说白了就是算计上家，你要算计上家，算计着下家，还要捎带着算计你对门，你要算计人家出什么牌，你需不需要，是不是？

　　主持人：这不挺动脑子吗？

　　毛谊森：动脑子？那是算计人了！你要算计人家要出什么牌啊。

　　胡春莉：这是一种游戏啊！麻将它是一种游戏啊！你打扑克牌你不算计？你下围棋也是围追堵截啊！

　　毛谊森：你听我说，你是往外出，我要算计你这牌能不能出来，我需不需要，我要算计你这个人能把我需要的牌拿出来，我要采取我需要的方法，我打一张牌之后，吸引你往下下，你如果不要，我往下下。

　　胡春莉：这是斗智斗勇啊。

　　主持人：可是胡女士刚才说这是游戏，这真的能够……这又不是日常生活中尔虞我诈。

　　李启咏：但是不同的游戏，比如说桥牌它就讲究人与人之间的这种合作、团结，而我们这个麻将呢，它就讲究顶上家、卡下家，逼三家，所以呢，它培养的是不团结的情绪。

　　胡春莉：另外我还认为这个麻将中体现一种平等，和您说的不一样。麻将中没有大小牌之分，你的桥牌它有大有小的，天然的大小牌，而麻将所有的牌都可能是好牌，所有的牌都可能是坏牌，它体现了一种平等。

　　毛谊森：麻将是一对三。

　　李启咏：胡老师说的也不对，不是这样，你说是平等，体现了一种平等思想，恰恰相反，我认为麻将体现的是一种特权思想，比如你招到一个财神就可以多抓一张牌，这不是特权吗？

　　胡春莉：这体现了什么呀？麻将的一种博弈性、可变性，也是麻将独有的魅力。所以说，我记得当时一个很著名的体育家说过，说在打围棋中，你跟聂卫平下1000盘，可能就输1000盘。在打麻将中，你不可能……包括毛老师是麻将的高手，我跟你打麻将我可能会赢你。

　　李启咏：但是正是因为这种不可预见性，才引起了人们的这种投机的这种心理，引起了赌博的心理。也就是说麻将最容易引起赌博，它是一种赌博的……

　　胡春莉：它是游戏，所以说它是任何人都可以……

　　主持人：任何人都可能在里边获益，是吗？

　　李启咏：对，对，对。所有的人都想在里边获益。

　　田茂真：那么我这里有一份资料是06年1月份的早报，它是这样写的，香港的人瑞是居于世界排名第三，仅次于日本和冰岛。那么人瑞可能大家都知道，100岁以上的老人，那么在这些老人当中，他们共同的爱好就是打麻将，那么就是说他们每天打打麻将，对他们来讲就是舒心、感觉就是生活乐滋滋的。

　　毛谊森：你知道打麻将吧，打麻将后面还有两个字——赌博。你不管打麻将，没把赌博两个字讲进去，你讲的是麻将与赌博。

　　田茂真：麻将并不等于赌博。那是有人利用了麻将来进行赌博，而不是麻将就等于赌博。

　　毛谊森：但是你也说了，你打麻将也好几年了……

　　胡春莉：足球也可以赌博。

　　主持人：我想问一下毛先生，光打麻将不赌博的多不多？

　　毛谊森：我没见过，刚才田先生也说了，他们打麻将他也赌博，小赌，小赌不是赌吗？

　　田茂真：我没有说小赌。

　　毛谊森：那你是什么？

　　田茂真：那么我们可能……你讲的赌是那种金钱之间的赌，我们可以拿一个火柴棒来记分。

　　主持人：赌火柴棒啊。

　　田茂真：对。

　　李启咏：田先生，请问有几个赌火柴棒的？不大现实。

　　主持人：我记得我的爷爷也是喜欢打麻将，我爷爷都90岁了，那时候还得来1毛、2毛的呢！

　　毛谊森：对啊，你说的吧，你不管是小也好，不管码子大小，不是……

　　胡春莉：它是游戏的手段，并不是游戏的本身目的。

　　田茂真：那你讲，如果要是没有麻将，还有很多人在赌博啊，那彩票是不是？社会上还有人是有这种心态的，那就看你怎么去对待这个事情，你说有些人因为打麻将犯罪了，赌博赌大了以后怎么样去抢劫，那是因为把讲吗？是麻将的错吗？不是，那是因为他本身的心态的问题，那他没有正确认识。他没有正确地引导。那么如果要是没有麻将，他也可能会有这样的心态！

　　毛谊森：你打麻将就形成了他的好事心理。

　　李启咏：麻将的这种规则，刚才说了，最容易引起这种赌徒的心理，大家都想捞一把，谁也不知道谁的牌好，谁的牌不好，所以呢，大家都想捞一把，所以呢，这个麻将才在各个阶层之间这么普及，引起了这么多人喜欢用这种东西来赌博。刚才田先生还说了一个例子，说香港的百岁老人多，香港的百岁老人多，难道是因为他们好打麻将吗？

　　田茂真：是。

　　李启咏：我得到的资料他们是因为生活方式好，香港的物质生活条件也好，另外他们有比较好的生活方式，注意身体锻炼，所以他们的寿命高，哪里是因为打麻将啊！

　　田茂真：人家认为打麻将是一个很好的娱乐活动，是不是？

　　李启咏：但是跟打麻将并没有关系，所以这是毫无关系的一件事。

　　田茂真：受到任何人的去阻碍这间事情，那么你坚持一项自己的爱好。那么当你有这项爱好的时候，你感觉你的生命是有意义的，你觉得你的生命是有意义，你活得很开心，那肯定你的年龄就活得就要长，对不对？如果你感觉生命当中没有这项爱好，那你肯定……

　　李启咏：恰恰相反！因为打麻将失去了生命的人也很多。

　　主持人：咱还是明确一点，就是说这个打麻将，像刚才胡女士和田先生说，就是跟自己的家人、父母打打麻将、开心开心，可能没有人反对。但是事实上，李先生和毛先生所说的社会麻将，可能大家也是有共识的，一般一打呢，可能不下三四个小时下不来台，是吧？

　　毛谊森：胡老师，我问你一句话，你楼上有没有打麻将的？你的楼上邻居？

　　胡春莉：没有。

　　毛谊森：那我给你说个例子吧，假使你楼上是打麻将的，晚上12点了，你想睡觉了，“啪”掉了一张牌掉到地板上，那个动静怎么样？肯定很大。

　　李启咏：这个东西还不是最厉害的。

　　主持人：那是建筑质量不合格。

　　毛谊森：那不是。“啪”一下，你起来了吧，你这个觉你就不用睡了。

　　胡春莉：咱们说的这种现象不是麻将本身的，是跟人的修养，打麻将的人的修养有关的。如果打麻将的人本身有很好的修养，他会想我应该关照邻居，所以它不是麻将本身带来的，是打麻将的人的性格和他个人的修养。

　　主持人：欲先打好，首先得做好人。

　　毛谊森：因为打麻将洗牌的声音它的分贝就很高，而且你打麻将一旦要赌起来的话，它要产生人与人之间的……你输了，我赢了，那输的人肯定心理就会发生变化，打牌的时候肯定不是跟赢的人打牌一样的。

　　胡春莉：这也是跟人的心里有关系的，也不是麻将本身带来的。

　　主持人：我想问毛先生，刚才对面两位都说可以适可而止，您为什么就不能给自己定个时间，今天我去打麻将，我今天就打一个半小时，打完了之后，觉得脖子有点累了，我就走人，不行吗？

　　毛谊森：第一呢，打麻将没有说打一个小时或半个小时走的人，那么打麻将一旦动了钱之后，那么我请问你，我们四个人在一块打麻将，你赢100块钱，你说我到点了，我走了。

　　田茂真：毛老师说的意思我听出来了。他打麻将呢，是建立在我要赢钱的基础上，而我们的打麻将呢，是建立在我们娱乐，我们要身心愉快一下，而不是像您那样。

　　李启咏：现在很多打麻将的人都是为了输钱或者赢钱，大家都在打麻将的过程中建立在钱的基础上。

　　胡春莉：你打麻将是为了输钱、为了交际、交往。本身我是这样的人，我打麻将纯粹是为了玩，为了娱乐，而不是为了赢钱。

　　李启咏：但是像你这样的人只能说占很少一部分，大部分人他都要跟钱有关系，对不对？

　　胡春莉：那你何以见得占很少一部分呢？

　　李启咏：这是个打麻将的老手，从他打麻将这么多年的经验来看，就可以了解。

　　田茂真：这样，在场的我们四个人，毛老师是打麻将的高手，他有这样的体会，那我们三个都没有。

　　毛谊森：那么我为什么现在不打社会麻将了？

　　田茂真：3：1，对不对？我可以现场来……

　　主持人：各位，各位，看了吗，您四位的争论引起台下观众朋友的议论纷纷了，他们可能也有话要说，先插广告，广告之后，我们的《开讲930》继续开讲。

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　　主持人：《开讲930》欢迎各位回到我们的直播现场。刚才四位都说打麻将在咱们中国有着非常广阔的土壤和深厚的这种历史渊源，我们听一下在座的各位朋友对这个问题有什么自己的看法，来。

　　观众：我说，因为在现实生活其实它是一种娱乐方式，我可以选择打高尔夫，我可以选择打网球，那么麻将也是其中的一种可以用来休闲的方式。像我们的中国有很多的都是农民同志，那么你让他打高尔夫他打不起，打网球也打不起，那么麻将就在这个时候孕育了它的很重要的土壤，就是很多人都可以让大众来共同地享受这种让人休闲的方式，为什么不可以呢？其次，你想到了麻将就想到了赌博，你把赌博完全地怪罪在麻将身上，为什么没有想到这个人是人一个阴暗，包括他的一些不好的方式，他才会到最后形成了一种赌博的方式？其实麻将本身它是没错的。

　　主持人：这话是不错，那麻将牌放那儿，你不动它就是一副塑料壳子，或者一副木壳子而已。但是这里面麻将和赌博到底有没有什么样的关系？再听听其他朋友，来，这位。

　　观众：麻将是一个娱乐设施，我们大家都可以参加，老少皆宜，但是一定要掌握这个度，而且一定要有时间问题，就是不能太长。要是再长了，对老人也好，对孩子也好，都没好处。所以说，我认为支持胡老师，一定要掌握这个度。但是这个度很难掌握，我也支持他们。就是说麻将对我们赌博吧，虽然不是它的绝对的形式，但是它的规则很适合赌博。所以说我们在提高人民素质的问题上，提高认识，思想素质问题。

　　主持人：您打麻将吗？

　　观众：我会打，但是我不主张打。

　　主持人：您周围的人有那种特别喜欢打的吗？

　　观众：有。

　　主持人：您觉得对他们而言，打麻将对他们是好还是不好？

　　观众：也无所谓好坏，我只是愿意参加，但是在一个小时之内或者两小时之内这样参加行，但是我不主张长时间打麻将。

　　主持人：打上个把小时可以。

　　观众：对，玩玩消遣消遣可以。因为什么呢？老人不能活动，像我们年轻……

　　李启咏：像这位女士这样，这么有节制的这种情况打一个小时、半个小时就停下来的情况，恐怕非常少，我们说只局限与一些家庭妇女。但是绝大多数人他都不能做到这一点，绝大多数他打麻将的时间都非常长，消耗的时间特别长，特别是对于青年人，30多岁、40多岁，正是创业的好年龄，但是在麻将桌前度过，我们要浪费多少时间呢！

　　胡春莉：李老师，他并不是说只在麻将桌前度过他的休闲时光，它只是休闲的一种方式，刚才你说的麻将适于赌博，足球也可以赌博，那难道说足球不好吗？大家看足球都叫浪费时间吗？

　　李启咏：那不是一回事，足球有打20个小时的吗？没有。

　　胡春莉：那很多人打麻将都能打20个小时吗？对吧？大家打麻将都打20多个小时吗？

　　主持人：对，赌博的不累，踢球的累死了。

　　胡春莉：刚才这位女士也说了，打两三个小时也可以，而且打麻将可以换人的，足球你踢上去可以换人吗？不能。

　　主持人：但是这个换人也不能踢上20来个小时。

　　胡春莉：不能换别的人。

　　毛谊森：要是叫我跟聂卫平下棋，下1000盘我也赢不了他，这是你说的，你说你跟我打麻将，也许你能赢我，这不仅仅是你的统计吗？不可预见性产生了人一种赌性心理。

　　主持人：投机性是吧？

　　毛谊森：哎，投机性太大了，投机倒把的太大了，你得到……

　　胡春莉：那你为什么不说这样一种性质呢？吸引大家投入麻将这种娱乐中，让大家感到麻将是非常有魅力的。

　　李启咏：娱乐的式有多种，我们没有必要选择这样一种长期容易沉迷的一种东西。

　　胡春莉：不能因为刚才你说的这个胡适啊，胡适他因为把麻将列为毒害，但是胡适呢，他也经常打麻将的。我们毛主席把麻将、中药和《红楼梦》列为我们中国的国粹，毛主席就曾经说过，大家应该打打麻将，说过。

　　李启咏：毛主席也可能说过麻将是国粹，但是毛主席从来没说过赌博就是国粹！相反，我们解放以后，多次进行禁赌运动！

　　胡春莉：而且麻将不等于赌博。

　　田茂真：你这句话错了，麻将不等于赌博。

　　胡春莉：对，我们麻将是一种休闲娱乐。

　　李启咏：我没说麻将就等于赌博。

　　田茂真：你刚刚那句话就是说麻将就等于赌博。在你心里你认为麻将是赌博，所以说你认为去打麻将就是赌博啊。

　　胡春莉：而且毛主席提倡我们搓一点麻将，他说从麻将中可以学到偶然性和必然性的关系，麻将中含有很多的这里。

　　李启咏：毛主席从来没提倡过打麻将。

　　胡春莉：毛主席提倡过，而且有据可查的，而且毛主席也是麻将的爱好者。

　　主持人：我们再听听大家的观点，来，这位女士。

　　观众：我说一下，我觉得这个赌博的打麻将是极少数的，像我们社区，我们宿舍里边，我们老太太也打麻将，我们这个宿舍里也可能是6个人，也可能是8个人，我们就是一个人20张扑克牌，然后谁赢了谁自摸的时候谁就下台，轮流着打。这样吧，又能娱乐，又锻炼了手指头这样洗牌，我觉得这样挺好的。

　　主持人：一般打多长时间？

　　观众：就是看完新闻以后，8点钟到10点钟，或者11点钟，不过每天打、每天打，过上几段时间就是你打得时间长了，咱们再换换，纯粹是娱乐。我觉得赌博吧，肯定大家都是深恶痛绝的，我不提倡赌博的形式来打麻将。

　　主持人：这位阿姨说了，老人一般打麻将，不赌博。

　　胡春莉：另外我再插一句话，曾经有这么一个事实，有一个街道建了一个老年人活动室，后来听上边有一个政策说麻将等同于赌博，和李老师的意见一样，就把麻将桌给撤销了。结果过了两年，这个游戏室没人来了，就没人了。说明什么呀？老年人非常喜好麻将这个运动的，而且他们也不把麻将看成一个赌博，只是他们一个休闲娱乐的，一个非常好的活动方式。

　　主持人：我想打麻将和探讨一下心理问题。还是问一下那位阿姨，就是您每天您们那些姊妹大概能打两三小时的麻将，您觉得这里面的乐趣在哪儿？

　　观众：我得动脑，再一个就是整天在家里忙，家里孩子、工作、伺候做饭、买菜，这样晚上都凑到一起，有什么事，家务事聊聊，这样挺和谐。

　　主持人：有没有这种情况，我是有这种感受，比如说今天手顺了，总赢，回到家看什么都高兴，很开心。在今天走了背运了，老在那儿放和……

　　观众：没有。

　　主持人：没有？

　　李启咏：这位老同志说的老年人打麻将，我想起了一件事情。在我的家乡，有几个老人在打麻将，也是赢钱的，当然很小，这个牌上来了，如果赢了这场牌就会赢7毛5分钱，结果呢，叫前面那个人把牌截了，结果这个老人太激动了，一下子晕了过去，后来到医院花了7500块钱。为了7毛5分钱花了7500块钱，所以呢，对老年人的身体也不都是好事，打麻将应该节制。

　　观众：我们从而不打钱，都没有。

　　毛谊森：这里还有一个重庆的例子，重庆一个老人，打麻将自摸了两把小和，就是5块前一炮的，自摸了两盘，当场死亡。

　　田茂真：那毛老师、李老师有时间的话，去一下证券营业厅去看一下。那里面有很多老人因为股票垮了而死掉，那么他是抱着一种什么心态去的，我们又回到前面的问题。那么毛老师和李老师还是一直在重复刚才的问题，还是你们就是觉得麻将它是一种赌博，我不赢这个钱不行，那你是这种心态。那你要是没有这种心态，我打麻将在于这个乐，我不在于这个输赢。那么这种心态的话，可能这7毛5就不会发生那7500。

　　李启咏：我们没说那是一种赌博。

　　主持人：田先生说了，打麻将纯粹是娱乐，可以不跟任何的经济利益挂上关系，毛先生您怎么……

　　毛谊森：我觉得不可能。

　　主持人：为什么？

　　毛谊森：为什么，我打麻将已经20多年了。你从麻将桌上看，咱们可以搞一个社会调查。麻将社里有一个打麻将不来钱的吗？你不来钱，麻将室里收费的钱从哪里来呢？

　　李启咏：都要赢钱输钱，不存在那种。

　　胡春莉：毛老师从法律角度来说呢，什么是赌博啊？赌博是以盈利为目的的。我们在平常打麻将就是7毛5分钱也好，1块5也好，他为了娱乐，他不是盈利为目的来行打麻将的。所以说你这个赌博……

　　李启咏：但同时也存在着钱的输赢。对他来说……

　　胡春莉：但是这个输赢他有个数额的大小，他本身的一个出发点。

　　毛谊森：国家规定的以赌博那个概念来说的话，钱面不足5000元不算赌博，那么请问比喻某一个人，他工资3000，他拿了工资以后，回家当天朋友叫他打麻将，第二天输光了，你说这合适吗？

　　李启咏：这也是一种小型的赌博。

　　田茂真：毛老师，我觉得这完全是一种个人控制能力的问题。那么我去打麻将，是，我赢钱了，我今天输了1块钱，明天我想把这1块钱赢回来，我再想赢2块，那么你说我是这种心态。那么我觉得3000块钱我输进去了，我想把这3000块钱赢回来，这种心态是不对的。那么还有……

　　李启咏：很多人就是有这种心态那你怎么办呢？也就是说这就是麻将的规则，打麻将的这种情况引导到这方面去。

　　田茂真：那只能说明他自身的学习和自身的修养素质来提高，他没有把心态放正。那不能说我们麻将犯什么错误，麻将本身……

　　胡春莉：并不是因为麻将本身的错误。你不能把脏水和孩子一块儿泼掉吧？

　　主持人：按田先生的观点，得专门想去打麻将的，想进茶社之前，做个心理测试，看看你心理素质够不够硬，不够硬的话，不能参与这项活动。

　　胡春莉：还有身体健康水平。

　　田茂真：其实毛老师和李老师讲的麻将馆打麻将的很大一部分就是说一些专业的打麻将的人士。那我们可能也谈一些我们平常的老百姓，那么过年了，春节，或者平常，家里农村，大年夜不回家，然后一家人在家里和和美美地打个麻将，刚才这副图片大家也看了，还有刚才这位阿姨说的，她们小区的几个老人一直打麻将。我觉得这是很和美的一件事情。那么她们是安享晚年，也是当儿女的向老的去传达这么一种亲情，促进了一种交流，我觉得这有什么不好呢？

　　李启咏：这个适当地玩一点未尝不可。刚才说的这几位老人这样玩麻将，那个方式当然是完全可以的。我们所说的，就是说麻将作为一种娱乐方式好不好，其实我们就是说它的不好的一种娱乐方式，第一，它浪费了大量的时间。

　　田茂真：您刚才已经同意了玩麻将是可以的，那还有什么不好呢？如果说麻将是一个不好娱乐方式，那么为什么现在有这么多人在玩呢？您刚才也讲，什么棋牌室现在都是大兴，为什么能兴了？因为好多人喜欢。

　　李启咏：很多人喜欢的东西就好吗？有的多喜欢看黄片，这难道也好吗？

　　田茂真：那你显然你应该去……

　　主持人：大过年的，还是心平气和。打麻将的呢，尽量别动钱；不打麻将的，看见人家赢钱，你也别羡慕。还是刚才几位说的，量力而行。如果真想打，就像刚才那位阿姨一样，像那些阿姨们一样，每天自娱自乐，和和美美，挺好的一个事。还是广告，广告之后，是我们抽奖的环节。

　　(广告)

　　主持人：《开讲930》欢迎回到我们的直播现场。在今天非常感谢在初五的时间，有那么多的观众朋友在参与和支持我们今天的节目。同时呢，我们也回馈电视机前的观众朋友，抽出9位幸运观众。

　　再次感谢现场的四位嘉宾的精彩发言，也感谢现场和电视机前的观众朋友的参与和支持。《开讲930》，我们下次节目再见！