专访柏林金熊奖得主王全安

　　我害怕被张艺谋“传染”

　　文/ 果子李

　　在张艺谋获奖20 年后, 又一位陕西导演拿到柏林电影节最高奖项。凭借《图雅的婚事》, 王全安征服了柏林。这位从小没有受过任何系统教育的导演,自言自己的审美积累都是靠自我经验。正是这点让他不同于其他第六代导演。在王全安眼里, 贾樟柯、王小帅、张元不是彻底的反叛者, 反而过于传统、保守。他在和所谓的第六代主流保持距离的同时,也自觉地和第五代的老乡张艺谋保持距离, 致力于不受干扰, 一点点组建自己强大的精神体系。

　　20 年前，陕西人张艺谋凭借《 红高粱》拿下了金熊奖，他成为第五代电影的领头羊;20 年后春节的第一天，又一个陕西汉子高举金熊站在这个舞台上。

　　相比张艺谋，王全安的长相和古代的秦人相去甚远，但骨子里的倔强、言必谈文化的风格，以及身边还有个长得和巩俐极其相像的女主角余男，让他多少沾染上些许秦风遗韵。

　　大年初一前，王全安的名字对于大多数人还是陌生的，而此后，在欧洲3大电影节之一的最佳电影“金熊奖”的照耀下，这个低调、沉默的陕西小伙子开始走出寂静。迄今为止，1965 年出生的王全安只拍过3 部电影，没有一部电影真正进入内地影院。

　　1977 年，王全安离校，在歌舞团当舞蹈演员;1987 年，他放弃去法国里昂电影学院学习导演的机会，同年考进北京电影学院表演系;1999 年，王全安拍摄完成自己编剧的第一部电影《月蚀》，获莫斯科国际电影节国际评委大奖，成为中国新电影运动的标志性电影；2004 年，王全安完成《惊蛰》，参赛柏林国际电影节全景单元。

　　柏林电影节闭幕前，王安全收到邀请函。这位延安大汉开始找他提前准备的唯一一条礼服裤，可是怎么也找不到；他没有想到的是，几个小时后，他将穿上这条礼服裤，接受电影节最高荣誉—最佳电影“金熊奖”。

　　40 多岁的人，用王小帅的话来说：“第六代已经不年轻了。”王安全却像初生的牛犊，刚刚找到自己的春天。

　　B= 外滩画报 W= 王全安

　　拿奖就像吃席，不是天天都能吃

　　B: 获了金熊奖，为什么你还是很低调，甚至异常地镇定?

　　W: 我努力抱着平常心，奖项、荣誉、热闹等，一切都会过去，只有胶片上反映出人的快感、可爱，会储存下来，并穿透时间。我觉得我有这种可能性来做这些事情，储备身边这些活生生的可爱的、真实的快感。就像我最喜欢的还是卓别林的电影，《摩登时代》里表现的工业时代，哪怕现在来看也是充满了活力。而拿奖就像是吃席，不是天天都能吃的粮食。

　　B: 是不是觉得现在中国电影拿个奖很容易，没有想象中的那么难?

　　W: 中国现在的电影环境，让拿奖真的变得不难。电影达到一定的品质，一切都是自然的。如果真的有自己很喜欢的电影，拍得光明磊落，再用心弄得有点意思，站直了，拿到电影节上，自然就会拿奖。

　　B《: 图雅的婚事》，似乎只是你在《白鹿原》搁浅之后的无心之作，并没有励精图治多年。

　　W: 没错。这部电影准备了两年，是我这些年来心理变化、电影理念变化的一个自然之作。《白鹿原》因为和制片方有些观点冲突，就开始拍新电影。《图雅的婚事》的确是一个轻松的东西，我也一直有意不让自己的电影变得干涩。蒙古民族很可爱，有汉人不具备的个性。整部电影由一个女人图雅贯穿，能让大家看到远离城市的一些人群真实的生活状态。民族题材很丰富，它是我们的金矿。

　　B:《白鹿原》搁浅，很大程度是因为制片方认为你年轻，名气不够，说服力不够，拿奖之后，是不是能更顺利解决这些问题?

　　W: 可能会有些帮助。但是《白鹿原》最大的问题是想法上出现了争议，他们希望在商业运作下完成这部电影，但想法都是缺乏想象力、放之四海皆准的东西，对于《白鹿原》是不合适的。我不能忍受的是《白鹿原》会被毁坏，而不是巧妙地推广。现在这部电影我也不知道会搁浅多久，还好小说本身并不怕搁，它不是个人化的东西，是一部伟大的小说。现在除了《白鹿原》之外，我手头上还有不少其他新片的方向，都在进行中。我一直都有一个理想，就是能把中国各个不同地方、不同层次、不同环境的女性状态都表现出来，会是很有趣的事情。

　　东方情结是诱惑，又是陷阱

　　B: 从《月蚀》、《惊蛰》到现在的《图雅的婚事》，你个人电影理念以及心路历程的变化很大，其中经历了一个什么样的历程?

　　W: 人总是从年轻时自我，逐渐走向成熟、客观。当初我很年轻，以为整个世界最重要的就是个人观点，成熟的时候，我才意识到个人永远无法凌驾于别人之上。筹备《白鹿原》时，芦苇就和我谈到这个问题，当你想表达观点，就必须用自己的力量，让别人真正信服。第一次拍电影《月蚀》时，发现自己受限东方情结；这东西是诱惑，又是陷阱；我不是很满意。电影应该回到自己的国家，回到电影院，所以，第二部电影《惊蛰》我送去参加金鸡奖。反差很大啊，我在金鸡奖上受到刺激，有评委说，这是部“反动电影”，惹出很多争议。尽管电影很“反动”，演员余男的表演实在好，才勉强给了最佳女演员奖。筹备《白鹿原》的时候，我真正开始清醒考虑，必须走出小我。虽然走出小我，就会显得无力，但电影不是个人喜好的东西。

　　B: 你一直说不卖弄东方情结，到底是指什么?

　　W: 拿奖之后，德国当地非常知名的一家电台采访我。记者问到我，以前她喜欢看中国电影是因为能看到不一样的人、事，但在看《图雅的婚事》的时候，她完全没有意识到这是一部东方电影，而是在关注人物的命运，这究竟是一种进步，还是退步? 当时，我很高兴地对她说，我太欣慰了，终于摆脱了东方的限制，就像我们看西方的电影，会全身心地投入故事，而不是看别的。真正的艺术是用来交流的，是情感的，以前我没有做到这点，现在终于成功走出了东方的安全保护伞。东方情结是诱惑也是陷阱，我终于能让叙事战胜了之外的东西。如果东方元素只是仅仅打出的一张牌，那只是内在空虚的表现，别人以为里面有什么，其实什么也没有。

　　怕自己酒量没大，脑袋先大

　　B: 你是从演员入行，怎么转成了导演?

　　W: 我考电影学院以后，就喜欢自己写剧本。那时，我的表演还挺受欢迎的。作为演员，我不能把自己认为的角色完全呈现出来，而只有当导演才能呈现自己认为的电影世界，所以，我转而投奔当导演了。

　　B: 毕业几乎10 年后，你的第一部电影《月蚀》才面世，为什么前期的脚步这么慢?

　　W: 我是有意让自己的节奏放慢。毕业时我就下定决心，这辈子要以导演为终身职业。那时候电影环境不好，自己也有很多薄弱环节。我从写剧本开始，用8 年的时间来补充软弱的地方，给自己足够的储备力量。现在看来，所谓的成名也都只是一个印证。记得刚拍了两部电影，就有小电影节请我去当评委，我自己也沾沾自喜。当我第二次再想当评委时，我妈把我叫住了:“你才拍了几部电影，就开始评，你凭什么评! 还不好好把自己的东西弄好再说!”这是个酒量的问题，你有了多大的酒量，才能喝多少酒，也需要个过程。

　　第五代到了生理年龄了

　　B: 你和张艺谋都是陕西人，在他之后20 年拿到金熊奖，你们两代电影人有没有相似之处?

　　W: 哈哈，我和他都是陕西人，这就是最大的相似! 我也不是妄自菲薄，后人和前人一定有传承关系，哪怕后人是在用相反的方式。第五代文化领先性，以及当时的力度，都让后人敬佩的，也照亮了中国电影20 多年的辉煌历程。现在他们从电影艺术成熟转入了商业的成熟，进入大片时代，让电影更接近工业。虽然现在大家都对这些大片不满，我觉得很正常。大片本来就是平衡多方面的平庸作品，很难拍出好电影，不允许个性发挥。另外，第五代导演到了这个生理年龄，本来也是创造力、想象力开始枯竭的时候，很正常。现在，环境开始对后人要求更高，需要我们拿出更好的作品来。

　　B: 你所指的后人是不是如今在国际上频频拿奖的第六代?

　　W: 第六代就是主打个人视角，个人视角才能决定最佳作品，这是之前的第五代所达不到的。现在的第五代只能在思想性上走向强权。个人就是无力的，也符合艺术原则，一旦个人抗争全体，只要他抗住了，就成功了。第六代正在一个由弱变强的过程中，个体力量在积蓄，等待爆发。经历一些磨难是必需的，到了第六代出些好作品的时候了。

　　B: 习惯上大家也都把你归为第六代，可是个人认为你和王小帅、贾樟柯等第六代的领军人物走得并不近，你觉得自己算是第六代吗?

　　W: 按照时间上来划分，我应该算是第六代吧。只是我觉得贾樟柯、王小帅都表现得很传统，革命者就是以反叛者的形象出现，所以我刻意和传统保持距离。传统为中心的东西，一般都很难出现大的艺术作品。我这个人从小没有受过什么正规的教育，一切都是无拘无束，凭自己的经历来感受，所以，我觉得大家也没必要往一起走了，可怜的义气其实层次很低，那是江湖艺人才干的事情。

　　B: 撇开第五代，你个人怎么看待老乡张艺谋，有没有受他的影响?

　　W: 他是很出色的导演，很自律，但商业太有力量了，他被推到了最前端。遗憾的是，到目前为止，他还缺少真正能够传世、让人敬仰的经典作品。我一直在躲着他，躲得很远，从电影学院毕业后，我完全有很多机会和他一起合作，但是我都躲开了。我害怕被传染，这是一种尊重，当自己还不够强大的时候，与强悍的人合作，不能被强大的思想所影响，我必须保护自己。