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易中天体验教育改制 称择校比三国惊心动魄http://www.sina.com.cn
2007年03月06日00:37 CCTV《小崔会客》
小崔和郭金龙 易中天 易中天做义工 涂潇涵一家三口
3月5日,CCTV新闻频道两会特别节目《小崔会客》播出“安徽省委书记郭金龙:让教育更公平”,以下为节目内容。 崔永元:各位朋友好,欢迎收看两会特别节目,小崔会客,我们今天请到的客人是安徽省委书记郭金龙,让我们欢迎他。 郭金龙:崔老师您好,大家好。 崔永元:您请坐。我知道其实您特别在意公平这两个字,现在在安徽搞的就是教育公平,为什么那么在意? 郭金龙:我认为我们国家要建设社会主义和谐社会,和谐社会公平是个基础,我理解对人生来讲,公平最重要的是教育,因为它是起点的公平和机会的公平。 崔永元:我们知道安徽省在推广教育的均衡,均衡教育,搞得比较好的是铜陵,今天我们也从铜陵请来了一个家庭,可以看看他们家庭享受均衡教育的好处,大家可能更能体会郭书记的良苦用心,有请来自铜陵的涂潇涵一家,欢迎他们。 郭金龙:你好。你叫什么名字? 涂潇涵:我叫涂潇涵。 郭金龙:你能告诉我三个字怎么写吗? 涂潇涵:就是涂料的涂,三点水加一个余,潇就是潇洒的潇,涵是涵养的涵。 郭金龙:这是谁给你起的? 涂潇涵:这是我爸爸给我起的。 郭金龙:有文化。 崔永元:三个字合起来有多少笔划? 涂潇涵:差不多三十多笔。 崔永元:所以你就会考大学的时候就会很不公平,因为你写名字的时间人家都做完两道题了。你爸爸干什么的? 涂潇涵:我爸爸是一个工厂的工人。 崔永元:在家里说话谁算数呢? 涂潇涵:爸爸,应该是爸爸。 崔永元:爸爸说话算数,那今天让妈妈说,我们要处处体现公平。孩子一上学,你们可能就开始头疼了,因为牵扯到上哪个学校,对吧? 辜承玲:我们家还好,我们家都是就近入学,一直是划片的。 崔永元:是不是她上学的时候,铜陵的教育均衡已经基本上搞明白了? 辜承玲:一开始还没搞明白,后来就好了。 崔永元:等于也还是有重点学校的? 辜承玲:不,那时候已经有了。 崔永元:问问她爸,她选择了就近上学,你们是不是压力就小多了? 涂建文:那肯定的,因为就近入学我们不需要很多精力,我们可以抓她的学习,要是说到其它学校,路远,我们还要交择校费,那边没有,还要找人,很麻烦的。 崔永元:其实郭书记就想了解这方面的情况,你恰恰蜻蜓点水地把这点说过。比如说可能要交择校费,那时候多少? 涂建文:那时候要看什么学校。 崔永元:最好的学校。 涂建文:最好的学校,当时我们具体不了解,不过现在基本上没有了。 崔永元:郭书记,您鼓励他们一下,他们不敢说。 涂建文:这有个实际概念。 崔永元:那都是以前的事情了。应该多少钱? 涂建文:十几年以前的时候还是有一点点,小学,初中,小学基本上没有。 崔永元:多少钱? 涂建文:十几年以前。 崔永元:多少钱? 郭金龙:你不要听他的,我要为我们安徽人解个围,这个事儿我知道,我那个孩子初中毕业了之后考了一个重点初中,她回来很高兴跟我说,说爸爸,我给你省了一万块钱,那大概就是80年代后期。 崔永元:关于当时这个情况的严重,我听到过一些词,我不知道您听过没有,比如叫“空中飞人”。 郭金龙:是。 崔永元:是什么意思呢? 郭金龙:“空中飞人”就是说变假户口,因为教育方面规定的叫划片录取,就近读书,就近招生。 崔永元:就是想上哪个学校,先把户口弄到那块。 郭金龙:对,弄到那儿去,有的时候弄,有的时候有真户口,有时候没真户口。有一个笑话,后来老师去查户口的真假,结果查到有一个地名是一个厕所,就把这个称之为空中飞人,并不是真正的户籍人。 崔永元:所以第二个词儿就叫厕所户口,第三个词儿就叫银行排队,就是可以上这个学校,开始交钱的时候,银行会排队,大家都去提钱,当时铜陵严重到这个程度。我们让一家在这儿轻松一下,可能他们就能放开说了,我们小崔会客有一个环节,是嘉宾互换礼物,今天郭书记也要跟这个家庭互换礼物,郭书记,您给他们准备了什么礼物? 郭金龙:我爱人是一个退休人员,听说我能跟崔导和我们安徽的职工家庭见面,她就利用春节绣了一幅十字绣,送给我们的朋友,送给这个孩子,希望这个孩子能够幸福成长。 崔永元:这个是您爱人自己绣的吗? 郭金龙:我爱人自己绣的。 崔永元:这要绣多长时间? 郭金龙:她加班加点干了有十天。 崔永元:送给他们一家。 郭金龙:给他们一家。 崔永元:没有我的? 郭金龙:来之前我问了她,我说如果崔导问了这个问题怎么办,我爱人想了半天,她说崔导是个名人,如果您要,她可以给您预约一幅。 崔永元:起码得这样,因为得公平嘛。 郭金龙:希望你生活得好,我爱人也说了,她说她选这个图案,一个是孩子很幸福;第二,孩子充满了爱心,好好孝敬你的父母。 崔永元:涂潇涵这是你们准备的礼物。 涂潇涵:这个是我叠的58颗幸运星,代表着我们班58位同学的美好心愿,希望天下所有像我一样的同学都能受到很好的教育,健康成长。 郭金龙:谢谢。我回去一定把这个放在书桌上,想着我们安徽的每一个孩子都要受到公平教育,激励我的工作,谢谢你。 涂潇涵:这个是送给崔叔叔的。 崔永元:你看。 涂潇涵:这是我们铜陵著名的铜雕像,四喜铜娃。 崔永元:这就叫公平。谢谢。郭书记,咱们其实应该高兴,下一代比咱们做得好,这就是社会进步。 郭金龙:是这样。 崔永元:现在我问一下父亲,当时铜陵择校要花多少钱? 涂建文:你指具体的时间,在我孩子上学中间是没有。 崔永元:你不要紧张了,我跟你开玩笑的,其实我们现在可以谈谈,你们一家享受这个均衡教育的好处。当孩子不用为择校,不用为找关系,不用为花钱,不用为这些事情头疼的时候,你们是不是觉得特别轻松? 涂建文:那肯定是的,因为说实在话,上小学的时候,那时候我们有点钱,我说假如上高中了、初中了,要选择好点的学校。 崔永元:她上小学,你们就想初中高中的事儿了。 涂建文:我们肯定想,因为我是工人,收入有限,我肯定要做长远考虑,所以上学的时候我就开始曾经想,后来通过这几年以后,我看到了学校里面,教学楼也重盖了许多,课桌也全部更换了,定老师,还有实验室,全部都更新了,跟市里面学校基本都差不多,而且教师教课也教得可以,升学率也提上来了,还有其它的体育方面他们也跟得上,各种学校距离不怎么大,都差不多,这时候放心了,我就把更多的精力投入其它方面,像课外训练电子琴、朗诵各方面,给她学习这些东西。 崔永元:你觉得孩子不再享受选择重点中学的压力了,所以你又给她添了很多其它的压力。 涂建文:不是,这些东西都是她自己选的。 崔永元:她自己喜欢的?你真的喜欢? 涂潇涵:喜欢。 崔永元:现在学了什么? 涂潇涵:朗诵、主持。 崔永元:天呐。 郭金龙:又跟你竞争。 崔永元:那我们以后干什么去?现在我想知道郭书记,铜陵的均衡教育是一个什么样的做法?因为我不相信,比如过去不太好的学校一夜之间都变成好的学校了,我相信可能你们的做法是把好的学校弄垮,让它变成一般的学校。 郭金龙:应该讲崔导这个话是对的,它不是一夜之间就做到了,是努力了十来年的,第一个我想它是叫教育资源的合理布局,整个学校的整个布点,合理布局,根据城市人口的密度。第二个,下决心均衡教育资源,搞均衡教育,首先教育资源要均衡,它不是您想的,就是把好的弄垮,下决心把差的补上,包括校舍、实验室,这个是有形的,物质的力量,政府投入,是硬件上的。 崔永元:从硬件角度上让学校没有太大的差异。 郭金龙:对,其实更难的是师资,就是软件资源,人的资源,人的资源实行的是合理的干部流动,教师流动。 崔永元:郭书记,您说教育均衡和绝对公平是一回事吗? 郭金龙:我认为这个不是一回事,绝对公平我们不能提倡,任何一个国家的公平是相对的,但对于教育我认为它是一个起点的公平,公平的教育能够使我们国家每一个公民都看到希望,而看到希望的社会,它的发展是无穷的,它才是和谐的。 崔永元:我们小崔会客有一个很有趣的环节,就是我们邀请了一批特派的义工,他们会到这些地方去体验生活,厦门大学的易中天教授就作为我们的特派义工去了铜陵,我们看看他体验的情况。 (易中天到铜陵体验) 崔永元:欢迎易中天教授。 易中天:您好,书记您好。 崔永元:请坐。易教授,他们送你那个礼物了吗? 易中天:没有。 崔永元:送你什么了? 易中天:什么都没送,你看都不公平,不均衡。 崔永元:我觉得他们什么都没送你,而就通过你自己的调查,通过你亲眼看,亲耳听,觉得铜陵的均衡教育确实是做到了位,那才是真正的好。 易中天:对,要不然吃了人家的嘴软,那是靠不住的。 崔永元:您吃了人家的,我们看了。 易中天:那吃的是盒饭。 崔永元:您当时做了一个问卷调查,有结果吗? 易中天:有。 崔永元:您能不能给我们透露一下? 易中天:我们设计了十个问题,主要有两大问题,意思就是你赞成铜陵实行均衡教育的政策吗,拿来的答案全部都是赞成,喜欢你的学校吗,全部都是喜欢。 崔永元:署名的还是匿名的? 易中天:无记名的。 崔永元:其实您的调查结果好像很出乎您的意料是吧? 易中天:是。 崔永元:您去的时候怎么想? 易中天:去的时候我是持怀疑态度。 崔永元:可能是个面子工程? 易中天:倒不是,我担心的是什么?它这种均衡是把高的往下拽。 崔永元:对,刚才我也有这个担心。 易中天:移山填谷。看起来一马平川,其实是很糟糕的,表面的公平,后面掩盖着不公平,这是我最担心的问题。但是后来我又想了一下,这种事儿你说它十全十美,那是不可能的,这个时候我们要算账,就是利大还是弊大,只能这样算,最后我发现了他们做得好的在什么地方呢?第一,它只限于九年义务教育,没有一刀切,把所有的中学全部都改成一样的,它保留了重点高中,这是对的。就是它还保留了那个可以有不平衡的,因为和谐社会其实是有均衡,还有不均衡,全拉齐了就不是和谐社会,是单一社会,它保留了这个。在基础的部分做到均衡,这是第一点。再一个很重要的,意外的发现,意外地发现它给了学生一个非常良好的心态。因为初中没有了重点和非重点以后,它没有歧视了,你要知道小学没考好,考上一个非重点中学的初中,他有自卑感。当然个别的可能奋发图强,但是大多数会有自卑感,自暴自弃了,拉倒了。 崔永元:大部分人那时候的座右铭就改成了破罐破摔。 易中天:对,第二点就是把学生和家长从这个择校的沉重负担当中解放出来了,因为他有双重负担,一个是家长有负担,要弄钱去,刚才不断地追问多少钱,其实多少钱,数字不重要,都是负担,对大多数家庭来说都是负担。 崔永元:因为那是多余的开支,可以不花的钱。 易中天:是,另外除了钱以外他还有很多考虑,还有关系,钱要送得进去,当然小崔要送点钱我还是愿意收的,咱俩谁跟谁,其他人可能就收不了了,虽然我就当了一天义工,我可能拒收了。 崔永元:其他的人要给易教授送钱就得通过我。 易中天:对,虽然我去铜陵教育局义工只当了一天,有点小权力,也可能有人送钱,要送得进去,他有很多负担,孩子他有负担,他还得考分。 崔永元:换句话来说,一个孩子上学的问题,弄得全家可能连亲戚都算上都有压力。 易中天:对,可能孩子多考一分,能给他爸省五百块钱,是可计算的,你要知道,它是可计算的,孩子压力重,他就没有了童年。 崔永元:这个惊心动魄比您讲的三国还要紧张呢我觉得。 易中天:是吗。这个比三国还紧张,很可能,这是家家户户的战争,三国是少数人的战争,是那几个巨头的战争,那几个枭雄的战争,择校是家家户户的战争,甚至据说已经择到幼儿园了。幼儿园没上好就别上好小学,小学没上好就别想上好中学,中学没上好就别想上好高中。
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