当代社会该不该提倡侠义精神同期

　　主持人：《开讲930》，观众朋友，欢迎收看齐鲁电视台现场直播的《开讲930》节目。“路见不平一声吼，该出手时就出手”，每当唱起这首《好汉歌》呢，我总有一种行侠仗义的感觉，我相信行多朋友也有这样一种情感。但是呢，现在却有人来置疑这种我们崇拜的侠义英雄，怎么回事呢？一起来看一下。

　　(背景资料放映)

　　电视剧《新碧血剑》塑造了一位快意恩仇的大侠，这位明代爱国将领袁崇焕之子用绝世武功和侠骨柔情，感染了众多的观众。而现实生活中成功塑造了众多大侠形象的金庸先生却在慨叹，现在最缺乏的就是“侠义”二字。当代社会人际关系趋向冷漠，面对他人危难，见义勇为者日稀，这不禁引起人们对古老的侠义精神的怀念。当代社会缺不缺少侠义精神，我们要不要提倡侠义精神。

　　主持人：那么侠义精神到底是违反法制的江湖义气还是我们

传统文化的精神财富？那今天我们《开讲930》和大家一起来讨论一下我们现代社会该不该提倡侠义精神？电视机前的观众朋友如果对我们今天的话题感兴趣，欢迎拨打我们的热线投票电话：96005917，或者按照屏幕下方的提示发短信参与我们的讨论。您的一票对我们今天的讨论很重要。我们将在节目的最后抽出9位幸运观众，无论您是打电话还是发短信，都有机会获得由权威珠宝世纪缘钻石提供的价值500元的奖品！

　　接下来，为您介绍一下今天来到我们直播现场的各位嘉宾。坐在我左手边的是提倡侠义精神两位嘉宾，第一位是苏州大学文学院的汤哲生教授；第二位是《齐鲁周刊》记者张玲玲。

　　张玲玲：大家好！

　　主持人：坐在我左手边的是持相反观点的两位嘉宾，第一位是山东大学中文系研究中国古代文学的王平教授；第二位是新生代的武侠美女作家步非烟。可能大家对步非烟，有些青年朋友会比较了解，因为她在网络上比较知名，正在展开一种侠义论战，关于侠义的论战。

　　步非烟：对。

　　主持人：可是我知道步非烟是现在把写武侠小说作为自己的事业，创造了不少的这种大侠的形象，但是今天您却是不支持侠义精神的，为什么？

　　步非烟：其实一开始，就是汤哲生老师也是很奇怪的，说非烟你怎么跑到反方去了？你该和我一个战线才对啊，因为你写是写武侠小说的。其实当时给了我这个题目的时候，我第一眼看的时候，给我的第一印象是挺好的，侠多好啊？但后来当我了解了这个题目，原来在这里边提的“侠义精神”就是指的对传统的那种侠义精神。而大家知道，我前段时间提出了一个所谓的“革命说”，说的是对于当时以金庸先生为代表的经典武侠小说里边那种“侠之大者，为国为民”的这样一种传统的侠义精神我觉得到了一种该变革的时候，需要进行一次革命性的变革。所以我虽然一直在创造武侠小说，我也在塑造我的侠客，但是他们其实不再是这种传统意义的侠客。至于我的侠客是怎么样一种新型的侠客，我想只能在我们辩论过程中慢慢地了解。所以我觉得，这样来讲的话，我既然不是提倡这种传统侠义的，那我只有勇敢地站在反方的立场上了。

　　主持人：也就是说不是不认可金庸，而是不认可金庸的“侠”，是吗？

　　步非烟：我也不是说完全反对，而是说在这个世界上那种侠义精神已经很难提倡，无法提倡了，我们需要一种变革，我们可以说这种精神不可以说谁是过时了的，而是我们需要创造一种新的永恒。

　　主持人：这是美女武侠小说作家步非烟对侠的认识。汤先生我觉得这个侠的概念应该从两个方面来看。一个就像步非烟所说的，它有一些是传统的，但是我们也应该看到，这个“侠”随着时代的发展它在变化。因为我们这么说吧，什么事情都要与时俱进。问题在这儿，就是随着时代的发展，它侠的内涵，包括侠的外在形式，它都在发生变化，而每一次的变化它都和时代的要求相符合、相适应。所以说，不管怎么样，我们应该看到，侠这个概念在我们这个社会，特别是我们的眼前，它是至关重要，所以我反对赞成金庸先生所说的我们这个社会、我们这这个时代需要一些侠义精神。

　　主持人：您能够在通俗一点说，就是我们生活中需要这种侠义精神？

　　汤哲生：这个问题就关键看侠的概念的问题。如果说侠这个在我们的最早的时候，从文字记载上来说，有司马迁的《游侠列传》。这个《游侠列传》中它说的很清楚，它说“今游侠，其行虽不轨于正义”，不轨于正义，但是呢，他“然其言必信，其行必果，已诺必诚”，请这注意这个，他就是“必”、“必”、“必”，就是说我答应的什么我要做什么。那么这是我们侠的精神的贯穿于始终的，我觉得至今它是贯穿于始终的、不变的东西。

　　主持人：行必果、诺必诚，我觉得这是一个顶天立地的男子汉应该做到的一种原则，王先生，您不觉得是吗？

　　王平：刚才汤先生他引用了《史记》的作家司马迁关于侠的一个定义，那么我们知道，司马迁他在《史记》里面专列了一个《游侠列传》，那么他所记的游侠，根据司马迁的记载，都是发生在秦至汉的时期，也就是说因为司马迁在特殊的经历，那么感觉到汉代的统治者是非常专制的、非常残酷的，而且对正义的东西是不支持的。那么在这样一种情况下，只好寄希望于游侠。那么司马迁首先说，他虽不轨于正义，那么首先点明不轨于正义。不轨于正义的含义是什么呢？就是说游侠他是按照自己对事物的判断来决定自己的行动。

　　汤哲生：问题不在于这个地方。问题在什么地方呢？就是说不管你是汉代也好，还是包括后来的唐代也好，它是历史，他已经给了他一定的定义。但是他随着时代的发展，他在变化，他在变化中他有不变的地方，但是他也有变化的地方。不变的地方就是原则，原则不变，这是侠客，这首先是侠不变。但是他有变化的地方是什么呢？以前我们知道，就是刚才开始就说“该出手时就出手”，那个“出手”是出的拳头，知道吗？但现在我们这个社会，不是需要的你的拳头，要的就是你该出手时就出手的那个精神！那个最需要了。

　　主持人：我觉得这个“该出手时就出手”，我觉得这才是大侠应该做的，你说出精神，这是一个挺虚化的东西。

　　步非烟：对啊，汤老师我觉得我们对侠义还是要有一个定义。那如果说这个侠义无尽地去变化下去、去扩展下去，那最后连我推崇的那种所谓的“道家之侠”、“精神之侠”也在其中，那我们今天就没有辩论的必要了。我们说的侠义就是一个最传统的侠义，就是所谓司马迁的定义的侠义，或者说后来金庸先生定义的侠义。我觉得不能说到后面的精神也到了这样的一个里面，或者说这已经不是侠义，这就是正义，那正义我们肯定是要推崇的。

　　主持人：话说到这里，大家对侠的定义出现了分歧，为了让我们的节目能够顺畅地进行下去，我们还是遵照一下最正版的《辞海》和《辞源》对“侠”的界定。《辞海》的解：“侠旧称扶弱抑强，见义勇为的人。”《辞源》的解：“侠客，指急人之所难，出言必信，见义勇为的人。唐人及后来的武侠小说则专以指武艺高强，路见不平，拔刀相助，敢于打抱不平的武士。”我觉得这是一个正面的形象吧，王教授。

　　王平：对这个解释指出了侠，你先不要放下，主持人。

　　主持人：我在举着。

　　王平：你比如说扶弱抑强，那么扶弱也就是说我们应该救助弱势群体，但是这个抑强，我们怎么来抑强？那么在旧时候的侠，他凭借着自己所谓的武艺高强，那么可以路见不平，拔刀相助。那么现在如果我们遇到了这样的一些情况，我们是不是仍然要拔刀相助，还是要诉之于法律，按照正当的法律程序来解决这样的问题？

　　主持人：在这儿我想插一句，王教授。您说了扶弱抑强，您觉得现代社会不太适合了，我觉得经常见到。比如说在马路，在座的各位小伙、男子汉们，如果真的比如说我们节目做完了，在路上突然碰到一个柔弱的小姑娘，受到一个五大三粗的流氓、一个犯罪分子的这样骚扰，你上去三拳两脚把他打跑了，我觉得这不就是扶弱抑强吗？

　　王平：对，我跟你说，这是一种扶弱抑强，但是我们经常看到报道，你比如说，两帮青年，分别在喝酒，结果因为什么争执动起了手脚。一方觉着自己是弱势了，于是请来更多的人来帮助。那么双方发生角斗、斗殴，那么产生的后果那是不可(设想的)。

　　主持人：这在当年叫什么？也叫仗义？

　　王平：仗义勇为，为朋友两肋插刀。

　　主持人：现在叫什么呢？

　　汤哲生：王教授的错误出在什么地方呢？出在他把黑帮的社会火拼提升到侠义的这个层面上。这个概念它是错误的。这个“侠”本身就是对黑帮的一种管制，它本身就是对黑帮势力，对整个的反道义的问题来进行一次管制的，它是这样一种事，它是这样的。

　　王平：那是你把侠的一些必要的内容给剥离掉了的，因为侠本身说的就是什么呢？锄强扶弱。那么路见不平，拔刀相助，那么不平的事太多了，在当时法制不健全的情况下面，弱势群体就要哭诉无门，所以他们只好求助于这样的侠士。但是当今社会我们需要的是走法律的程序。

　　主持人：现在社会是路见不平，付诸法律。

　　王平：对，我觉得是这样。

　　主持人：好，我们听几位观众朋友打进的电话。您好，这位朋友。

　　听众：您好。

　　主持人：您是哪儿的观众？

　　鄢磊：我是鄢磊。

　　主持人：您好，鄢磊，这是我的同事。您正在看我们的节目吗？

　　鄢磊：对，我正在看那个开讲节目。

　　主持人：拉完呱，闲着没事看我们《开讲930》，是吗？

　　鄢磊：我得学你们这边的精神。

　　主持人：是，我觉得您是不是也学点侠义精神？

　　鄢磊：我觉得我非常提倡侠义精神。

　　主持人：为什么？

　　鄢磊：因为原来咱们在老台下班的时候，我碰到一个中年的妇女骑自行车回家，有三个小偷跟踪她，要偷她的钱包，当时我骑着摩托车经过那个地方，然后我就转回来以后，我下车把那三个小偷打跑了。

　　主持人：这是你干的吗？

　　鄢磊：对呀，当时咱们的王炀也在旁边，也看到了。

　　主持人：王炀怎么没动手呢？

　　鄢磊：他来得晚，我把三个小偷已经打走的时候他才过来的。

　　主持人：您的意思是您在标榜自己具有侠义精神的人，是吗？

　　鄢磊：不是标榜。我觉得如果说是能够体现侠义精神的话，是应该看当时的环境和你所处的位置。

　　主持人：也就是说现在我们的生活也是需要这样的精神、这样的行为？

　　鄢磊：对。路见不平，拔刀相助这是应该的。

　　主持人：好，谢谢，谢谢鄢磊打进的电话。鄢磊不光是赞成，而且他是身体力行，有过这样的见义勇为的行为。第二位朋友您好。

　　听众：您好。

　　主持人：您是哪儿的观众？

　　听众：我是商河的。

　　主持人：您的观点？

　　听众：我是支持这种侠义精神。

　　主持人：为什么？

　　听众：在现在这个社会，他的信用度非常得低，现在也是实际情况，我觉得这种侠义应该提倡这种精神。就是说侠士如果答应在另外一个人事情的话，他会尽力去完成，然后他事先的信用他也会完成的，这个意识应该值得提倡。我们对这个侠义精神应该是取其精髓，去其糟粕。

　　主持人：您觉得什么是精髓、什么是糟粕？

　　听众：就是那种好的东西，就是说他那个义。比如说刚才的鄢磊，他那种情况下，如果拿法律来制裁他，那时候管用吗？那三个小偷说，我用法律来整治你，那根本不管用。特殊情况下，我们只能这样做。这是我的观点。

　　主持人：好，谢谢这位先生。我觉得给王平和步非烟提出了个问题。就像刚才我那个同事鄢磊他遇到的那种情况，您觉得那个时候应该怎么办？

　　步非烟：其实是这样的……

　　主持人：稍过一会儿，我们再听第三朋友的电话。您好，这位朋友。

　　听众：您好。

　　主持人：您是哪儿的观众？

　　听众：我是青岛的。

　　主持人：您的观点？

　　听众：我的观点是应该提倡的。

　　主持人：应该提倡。为什么？

　　听众：现在的社会跟以前的社会，侠义你不能说以前的侠义处理现在的侠义。现在的侠义精神应该可以说见义勇为，不是说侠义。见义勇为应该跟侠义是一个意思。

　　主持人：您觉得侠义精神其实就跟见义勇为差不多。

　　听众：对，应该差不多，应该是一样的。

　　主持人：好，谢谢这位朋友。我们再看一下大屏幕，跟刚才打进电话的形势有点类似，认为应该提倡的侠义精神的2649票，认为不应该的是478票。广告之后，开讲930就这个问题继续开讲。

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　　主持人：《开讲930》欢迎各位回到我们的直播现场。刚才的几位朋友打进热线电话，三位都是支持侠义精神的，我那同事说了，就是在马路上，半夜了，马路上也没有人，他遇到犯罪分子了。路见不平，拔刀相助了，不应该吗？这不就是侠义精神吗？这种精神不应该提倡吗，步非烟？

　　步非烟：是这样的，因为我自己是写武侠小说的，我很清楚我笔下的大侠们，他们都在行侠仗义。但有一个必要条件就是他们有超自然的力量，就是他们有武功，也就是说如果是我，有着足够的力量去帮助一个时候，我会出手帮助他。是肯定的，我也一直在这么做。但是我想说的，我们现在这个时代，因为已经进入这样的一个世界了，而且它不是一个武侠的世界，那么我们每一个人并没有超自然的力量的。但是我们有一种什么力量？我们比如说遇到一个歹徒在抢劫的时候，假如我是一个女孩子，我会怎么办？我会第一想到的是帮他报警，在一个法制健全的国家，以前在西方有这么一个案例，就是有一个歹徒，他就是用婴儿啼哭的声音，骗一些单身的女性出去开门，去行她一颗侠义之心的时候，然后把她们杀掉。后来就专门出了这个批文，说如果一旦听到有婴儿的哭声，你不要自己出去开门，你一定要打电话报警。我觉得其实在一个法制健全的国家，我们的超自然的力量在哪里？是国家机器，我们其实需要做的是一个联系的作用，我们需要把我们的这样一个侠义的精神化为是一个理智的力量，去需要诉求于国家的一个机器、一个法制的力量来解决这个问题，而不是去幻想一个超自然的力量，自己就是大侠。

　　主持人：好，同样是女孩子，张玲玲不认可这样的观点？

　　张玲玲：我觉得刚才步非烟她犯了一个错误，她犯了一个什么错误呢？就是她犯了一个有一点点偷换概念的错误。我们刚才在讲侠义精神，讲的是一种精神，精神当然也包括行为，它是可以和行为结合起来的。但是步非烟刚刚讲的武侠，她是仅仅把它幻化为武侠的一种行为，要求你必须在现实生活中做出行为。那我今天和汤教授所持的观点是这样的：刚才那三位观众他们打进的热线电话让我感到非常振奋，让我想起了我自己亲身经历的一件事情，就是在济南。大概在大观园那边，我有一次走路，我突然就感觉我背的这个包的拉链有动静，我就回头一看，发现一个女孩，并不大，就在拉我的拉链，就很明白是个小偷。我当时非常气氛，我就说“臭小偷！”她就非常生气，她就说“骂什么骂？我没偷你的东西，你才是臭小偷！”然后就是想过来这样推搡我，当时我在天桥上，那个人非常多，但是周围没有一个人管我。我当时我就没有再跟她对峙。

　　主持人：那时候真是希望步非烟笔下一个大侠出来，是吗？

　　张玲玲：我只是对于路人的冷漠我感到非常伤心。

　　步非烟：但是这个事如果有一个人出来帮了你的忙，但这最终能解决什么问题呢？我觉得其实偷换概念的不是我们这一方，而是你们。你们是把这个侠义无限地扩大了。我们所谓的侠义它就是最传统的一个侠义精神。如果我们把它扩为真正的……

　　张玲玲：我刚刚说的也并不是说我呼唤这种侠义的行为，我回到单位之后，我把这件事情讲给同事听……

　　王平：现在的……

　　主持人：我想问一下汤教授，您到底认为侠是一个什么样的……

　　汤哲生：我觉得这个侠呢，不要把它狭义的概念，看到这仅仅是一个拳头，仅仅是个超自然的武功。侠义就是一个精神，这个精神就是一种正义感。而且这个正义感相当程度上就是说要言必信、行必果、诺必诚。

　　步非烟：汤老师说的侠义就是这样的话，那我们有什么讨论的必要呢？

　　汤哲生：我这里举两个例子。我先举一个最近中央电视台一直在播放的，就是有一个叫做《大孝至爱》，大孝至爱是什么？就是说我一个承诺，承诺我的前妻可以这么说，要抚养自己的岳父母一辈子，我有承诺就行了。还有一个就是刚才各位看到的叫做袁崇焕的片断，据我知道，袁崇焕冤屈死了之后，他的部下有一个部下他把他的头颅偷出来，当时他是冒着生命危险把他偷出来，然后承诺为他守灵，各位观众知道吗？他守灵不是一次，也不是一代，一直守着17代还在守着！这个是什么？这就是侠，这就是侠！

　　主持人：刚才我们在节目之前呢，也跟刚才您说的那个守墓的，也是信守诺言的当事人，您说的那个部下佘家人。跟他的17代后人取得联系，他已经打进了电话，跟他取得联线。您好，佘老师。

　　佘幼芝：您好。

　　主持人：您是佘老师吗？

　　佘幼芝：我是，您是那哪位？

　　主持人：我是我们《开讲930》的主持人武大海。我们现在正在讨论到关于您家族的事情。刚才我们现场的一位汤教授提出来了，说您的家族17代为袁崇焕守墓，而且恪守承受，也恪守祖训，守了300多年。现在您还在恪守这样一个诺言是吗？

　　佘幼芝：是。

　　主持人：我想知道为什么您的家族祖祖辈辈都要这样做下去？

　　佘幼芝：主持人好，山东的父老兄弟姊妹们好！给他们拜年了！祝您新年快乐，身体健康，万事如意！

　　主持人：谢谢，给我们大家拜年了。

　　佘幼芝：我说我们佘家为什么要给袁大将军守了那么多年的墓是吗？就是因为袁大将军这种精神，是民族气节，民族精神，爱国精神，还有一种就是侠义精神。因为这几种精神感动了我们佘家，还有一个就是他的忠义精神感动了佘家，所以佘家才有今天的守了17代，经过四个朝代，明朝、清朝、民国到解放四个朝代。义和团、八国联军、日本侵华到解放等等，跨国了5个世纪，17世纪、18世纪、19世纪、20世纪，今天是21世纪，因为他的侠义精神、民族气节精神感染了我们，所以我们才有佘家17代守墓快400年了。

　　主持人：佘老师，我想问您的是，刚才您提到，之所以您的家族祖祖辈辈这样做，其中一点就是因为这种侠义精神，您是怎么理解这种侠义精神的？

　　佘幼芝：我是这么理解的，侠义精神它并不是一般的救个人什么的，就拿我们家来说，我们先祖是冒着满门抄斩的危险，一个人的生命只有一次。但是我的先祖是拿我们全家人的性命都搁在那儿了，我们全家人的性命都不顾了，一个人的生命是短促的一生。而且我的先祖是为了声誉，也是为了爱国爱民，所以才冒着这种危险去倒袁大将军的头颅，把他的头颅盗来以后埋在我们自己家的后院。

　　主持人：佘老师，是不是可以这样理解，也就是之所以您的家族、您的祖辈这样做下来，您也是有感于您的先辈的这种行必果、言必诺的这样一种侠义精神，是吗？

　　佘幼芝：对。

　　主持人：我想我们现场有和您不同观点的，您的晚辈步非烟，她叫步非烟，但是她不同意你的观点。

　　步非烟：其实是这样的，就是对于佘家的这样一个行为，我们也非常得感动。但是我在想，比如说我们中华民族有很多美德，比如对国家的一个忠，对朋友的一个信、对父母的一个孝，仁义至信这是我们的传统美德，但是我们不能把这些美德统统都归于侠客。那么伟大学者也是侠，救人的英雄也是侠，然后奋不顾身的科学家他也是侠，那么是不是所有的伟大的任务都成了侠，毛主席也是侠，然后李白也是侠，杜甫也是侠？我觉得这样说下去的话，可能今天的辩论就没有意义，我真是很感动于佘家的这种行为，但我觉得这更多的是一种忠、一种信、一种义，它和侠并不是那么的紧密。所以我觉得我不是说反对您的这样一个观点，或者不为您的这种行为而感动，而是我觉得它其实不是典型的侠的行为。

　　主持人：好，佘老师您听到了吗？

　　佘幼芝：我听到了，现在我爱人要回答她这个问题。

　　佘幼芝的爱人：我是山东人，我是山东潍坊人，向我们山东的兄弟姐妹们我拜个晚年！

　　主持人：真亲切的声音。

　　佘幼芝的爱人：我还有一点声明一下，我毕竟得了脑溢血了，说话稍快一点我听不太清楚，反应不过来，刚才那位女士讲的后面有一个东西我没听清楚。

　　步非烟：我的意思就是说您的这种行为更多的是一种忠、一种信、一种义，它不是我们所传统认为的侠的一个典型的行为。虽然我们很感动，但是我们不能把它论证，拿来作为一个侠的精神的一个……

　　主持人：说您佘家的行为。

　　佘幼芝的爱人：我理解了，明白了。从某种意义上带说，从某一个方面来说的话，佘义士他能传下来，在当时那个情况，袁将军被害的时候呢，没有人敢锄头为他收拾的，佘家是冒着全家被当时的明朝的政府满门抄斩的这个罪名，偷偷地去盗来。有这种侠肝义胆，也可称为有这种侠义精神。这一点，这么说也没有什么不恰当的，这是我的看法。

　　主持人：好，由于时间的原因，我们不能再进行交流了。我们再来看一下大屏幕的支持率，支持侠义精神的是5028票，认为不应该提倡侠义精神的是620票。好像在山东这个地方，侠义精神还是很有市场的，为什么会有这样的悬殊，一会儿我想请王教授解释一下，广告之后，我们听王教授的解释。

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　　主持人：《开讲930》欢迎各位回到我们的直播现场。接着刚才我的话，我们现场支持侠义精神，在山东支持侠义精神的人是大有人在。王教授，您觉得是怎么回事？

　　王平：听了刚才汤先生、张玲玲，还有步非烟，以及场外电话，还有佘家，我觉得感到很欣慰。为什么呢？因为各位对侠的理解，他们基本上理解的是侠义的正面精神，这正是我一开始所担心的。因为在我看来，这个侠他既有正面的，他也有负面的内容，他是一个综合的复杂的东西。那么我们当代社会需要不需要正义？需要。需要不需要亲情，需要不需要诚信？都需要。但是我们应该考虑到，从历史的形成和人们心目中的侠，他还有他负面的东西，如果大家能够正确地把侠的负面东西剔除掉，而保留发扬光大他正面的东西，我觉着这是应该提倡的。

　　汤哲生：谢谢你，你说的很对！

　　王平：对。但是我要补充一句，如果笼统地说倡导侠义精神，很容易造成模糊概念。你比如说为朋友两肋插刀，这就是一个模糊的概念。所以我觉着我们在倡导侠义精神的时候，一定要加上必要的说明、必要的解释。这样的话……

　　步非烟：我想补充一个例子。比说最典型的，也是发生山东的这样的例子，就是比如《水浒》里边的武松血溅鸳鸯楼的那个故事，那是不管有辜、无辜，连仆妇什么的，全部都一刀杀掉了，所以在我们现代的一个社会，如果把一个法官的角色、一个典狱长、一个执死刑的执行者角色交给一个人的手里面，这危不危险？当时网络刚刚兴起的时候，所有的黑客都认为自己是侠客，他们觉得自己在做正义的事情，但是由于我们把审判的权力交给了他们，所以实际上造成了非常大的破坏。所以我觉得我们现在必须要提倡一种新的精神。所以我一直在说侠客到了今天应该是一种发展自我、实现自我、超越自身的极限。我以前一直在推崇“道家之侠”，

　　王平：一定要警惕他的负面作用！

　　步非烟：对，对，对。所以说这个是和传统的侠客已经完全不一样的了。

　　主持人：不过，步非烟所说的那个武松的血溅鸳鸯楼那一段，我觉得那是值得批评的，那时候太冲动了，是不是？但是醉打蒋门神，我觉得还是可以的，再说，人家喝醉了嘛，可以原谅。我想听听在座的各位，那位阿姨，您怎么理解侠义？

　　观众：我觉得侠肝义胆和见义勇为一直是咱们中华民族非常推崇的一种精神，现在来看，把它作为一种正义感，融化到每一个人的心里，作为一个品质，对咱们创造和谐社会也很有好处。

　　主持人：您认为其实是等于正义的？

　　观众：对。你像任长霞，他也是一种具有正义感的人，在他的职位上办出很多正义的事情来，为民扶助弱小，所以我觉得要是人人都有这么一种正义感的话，咱们社会就更和谐了。

　　主持人：好，阿姨认为侠义等于正义。这位女士。

　　观众：我感觉侠义精神，在一定意义上说，它让我想到的就是江湖义气，然后该出手时就出手，至于对错是非呢，好像这个观点要差一点。再一个，当今社会提的见义勇为，近年来许多媒体也出现过英雄流血又流泪报道，我认为提倡侠义精神还是要量力而行，因为我们是一个法制的社会，没有法必要出现那种只是一个部分不去思考问题的那种侠客。我是这样认为的。

　　主持人：看到了吗？阿姨认为侠义等于正义，这位女士认为是江湖义气。最后一位，这位先生。

　　观众：我认为现在社会需要侠义精神。为什么呢？我是一个军人，原来我们提倡学雷锋，学雷锋就是要有爱心。现在我认为侠就是爱心，仗义那就是正义，没有爱心、没有正义，怎么去行侠呢？所以现在社会，我同意汤教授的意见，随着时代的变迁，我们把单刀、单枪行走江湖，应该把它理解为现代社会的一个广面，就是说我们首先要提高全员素质，加强教育，普法、懂法，把法律深入到人心，这样犯罪减少了，大家的政治素质也起来了了这样的爱心、正义，使犯罪分子无路可逃。

　　主持人：小伙子，听一下年轻人的声音。

　　观众：我觉得侠义精神还是值得提倡的。因为毕竟它是一种精神，如果说我们查辞典的话，应该是查精神，而不是查侠义。精神是一种荣辱观的一种体现。所以说如果说是任何人都拥有侠义精神的话，我觉得还是比较不错的，毕竟精神是一种判断对错的一种方式。

　　主持人：这位小伙子和这位先生是一样的，他把侠义精神融入到我们的生活，比如说爱心、关爱，正义、都算是一种侠义。

　　步非烟：可是如果是法律的话，比如说我们把侠义精神，做这样大的变革，那这个侠义就完全不是传统的侠义，侠义已经消解掉了。

　　主持人：也就是说这已经不是武侠小说中金庸的那种侠义了。

　　步非烟：我觉得你们所说的观点更接近于我提倡的“道家之侠”了。

　　汤哲生：我的观点是这样的，侠义并不代表就是正义，这不错，但是没有侠义绝没有正义。这是一个。

　　步非烟：那不一定，因为没有侠义，他也有正义。

　　汤哲生：第二，侠义在我们当今社会确实太需要了。我们这个社会最需要的是侠义，最可怕的是冷漠。还更加可怕的是什么呢？明明看到了问题，看到了犯罪分子，你不敢去做，或者说你要做的时候拿钱来，你不给钱我不做，还说要等待法律来解决，我觉得这是一个借口。

　　主持人：我觉得这个问题问我们现场的朋友吧，这位阿姨，刚才您旁边的阿姨说了，侠义就等于正义，王教授问您了，侠义和正义之间有区别吗？

　　观众：我觉得没有什么区别。这位小姐，她说的是超自然的能力，我觉得这是不存在的，我们老百姓讲的，侠义就是正义，见义勇为，这都肯定是正确的了。这位小姐说的，我没有看过她的小说，这个侠客都是想象出来的。我觉得现在一些武打小说太多，太泛滥，我没有看过这个小姐的小说，我觉得这个变革是这位小姐变革的，并不是我们广大群众变革的，这个侠义就是正义。

　　主持人：侠义就是正义，这位阿姨。我没法和她深究了，张玲玲。

　　张玲玲：我们今天呼唤的这种侠义精神呢，我觉得就是呼唤正义感的回归。

　　步非烟：但是如果是这样的话，我们没有辩论的必要。没有人会说，今天的社会能够反对正义吗？

　　张玲玲：取其正义，并不是说完全把侠义等同于正义。

　　王平：但是侠本身含有另外一些负面的东西，这个要注意。

　　张玲玲：我们要取其精华，并不是说要全面吸收。

　　汤哲生：我的观点是这样的，世界上没有一件事情，没有一个理念是完全的、百分之百的说完全对。

　　王平：所以我们应该提倡正义，正义就是百分之百的正确的。

　　汤哲生：我们不是说他有负面就不要他，我们更多的是引导或者弘扬他的正面的东西。

　　王平：那么我们不是也提倡正义吗？

　　主持人：好，各位，我们再看一下大屏幕，支持侠义精神的是6532票，认为不应该提倡的是702票。广告之后，《开讲930》继续开讲。

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　　主持人：《开讲930》欢迎各位回到我们的直播现场。刚才大家展开了一个讨论，就是侠义和正义之间的关系，想问一下汤教授，您怎么理解它两个之间的关系？

　　汤哲生：首先我觉得这个侠义它代表了一种道德，这个道德它往往和我们的某些事情上，它总是具体的表现。我觉得这个法律当然是有，但是我们国家现在都在一直都提倡依法治国，同样也以德治国。那么作为道德来说，它是补充法律不足地方，那么这两者之间是密切的。如果说侠义中间有没有负面呢？有啊。侠义中间有意气用事，他不是没有。他有小集团的利益开始作为自己衡量的标准，他也有。但是，不是因为他有了这个问题所以我们就不提倡了，不是的，而是应该看他的主流，他更主要的表现自己的一种正义感，表现了自己对一种恃强凌弱的人，表现自己的不平。

　　主持人：也就是按您刚才的观点，这种冷漠比意气用事更可怕？

　　汤哲生：对。

　　主持人：还是听一下我们在座的各位，小伙子，小伙子有发言权，这么小就知道有侠义精神了。你觉得你有侠义精神吗？

　　观众：我觉得这个侠义，我是支持侠义。但是刚才已经说了，人类没有超自然的能力，但是要看侠义你做到你去做，如果你做不到你还是用法律制止犯罪。

　　主持人：也就是说，该出手的时候得出手，是吗？你会吗？(观众点头示意会)会啊。我不知道应该怎么评价。

　　步非烟：其实是这样的，我个人来说，我觉得如果把侠定位为一种最高的道德标准的话，那实际上是把侠这个概念泛化了。我当时举那个超能力的例子是想说明我们现在有另外的一种“超能力”，就是靠我们自己的力量，我们的修养，我们的应变能力去呼唤一种国家机器来解决我们的问题，而不是企盼一个从天而将的侠客来解决我们的问题。所以我觉得，我现在认为，我们年轻人之中，更应该提倡一种什么样的精神？是不断地发展、超越自我，最后达到一种和整个世界很和谐的一个地步，或者说很自由、很逍遥的地步，这是我们更需要提倡的一种精神。如果我们非要把这个精神也归为侠义话，那它是和传统侠义完全不同的一种“道家之侠”，而不是传统的“儒家之侠”。那如果说这样的一种变化，我们还认为他是传统的侠客，因为我觉得他是一种革命性的变化，已经和我们长说的侠客不一样了。所以我觉得，我们今天的这样的一个侠义精神，我们应该提倡的一种东西和我们现在说的这个是完全不同了。

　　张玲玲：大家可以看一下我手中的这副漫画。(如图)这副漫画我觉得是非常写实的。前边有一个小偷在跑，后面有一个人在喊抓贼，前面小偷竟然感叹了一句说“有人抓我太好了”。我觉得这是一非常现实的一种表现。我们提倡这种侠义精神，提倡的是什么？就是人们对于这种正义感的回归，我们呼唤这种正义感，并不是说我非得是大侠，我们见义勇为，我们呼唤的不是那种狭窄的侠义精神，我们呼唤的是一种正义感的回归。

　　主持人：是不是可以这样理解，还是刚才汤教授的话，如果不呼唤侠义精神，其实连正义都没了，是吗？

　　张玲玲：没错。

　　王平：我同意张小姐说的，我们呼唤的是正义，但是我们，你比如说“路见不平一声吼，该出手时就出手”，我们在公共场合经常遇到一些感到义愤的事，于是我们都出手，都挥以老拳，我们都要施展我们的所谓的行侠仗义，这个社会还能看到法制吗？还有秩序可言吗？所以我们说，你呼唤之的这个侠，你一定要加以界定，你一定要加以界定！

　　汤哲生：王教授的错误出在什么地方呢？他把“该出手时就出手”，把这个手看作是拳头，不是拳头，它是一个正义感。

　　汤哲生：这个出手不是要你去打他，而是我有一个态度，就是说我有一个正义感。

　　主持人：我觉得各位，我们还是把侠义和我们的生活联系得紧密一点，用你的生活来体现一下，来说明一下到底这个侠义是什么？来，小伙子。

　　观众：我觉得侠义是存在于我们每个人心中的。这个侠他有一种道德的约束，就是在我们生活中，每个人心中其实都有一个侠义，他都和道德有一些密切相关关系。当然侠义他有正的方面，也有反的方面，反的方面当然要靠我们每个人心中有一杆秤。

　　主持人：我觉得你越说我越听不明白，谁给我说明白一点？来。

　　观众：我是中学的学生，我觉得侠义不是个人说了算，而是大家公认的，所谓的正面和负面，如果说一个人说他自己是侠，那是不可能的，要大家都说他是侠，他才是侠。但是以什么为标准呢？肯定是以正义的。所以说，他是因为个人意气去打群架，大家就不可能说他是有侠义的。

　　步非烟：可是这个正义有时候交给一个人去判断是不准确的。比如说武松当时就认为自己是正义的，除恶务净啊，一定要斩草除根，那么我们今天在把这个标准交给某个人去判断，你保证他所谓的正义，他心中那杆称就是正义的吗？

　　主持人：武松当时的侠在现在怎么看？

　　观众：我觉得中国几千年的文明史把侠义在内心有一种约定俗成的概念。

　　主持人：那是什么？

　　观众：这个侠和义实际上是两个概念，义就是正义，侠就是有一种忘我的精神。到该你表态的时候你就要表态，该你出手的时候你就要出手。

　　主持人：什么时候表态，什么时候该出手？

　　观众：就是站在正义的一边。

　　步非烟：但你凭什么说自己是正义的呢？你当时靠什么来判断？你靠自己来判断，这个判断是对的吗？

　　观众：假如一个人连正义的观念都没有，他就不配做一个人格，他的起码人格就没有了。人活在世界上，起码他的心里有一种正义感，什么是是非非，他心里应该很明确，不是用一种超自然的力量来制止谁！超自然的力量是不存在的，现在我们要用法律来制裁坏人，只要我们有个态度就行。

　　主持人：我们听一下几位观众打进的热线。您好，这位朋友。

　　听众：您好。

　　主持人：您是哪儿的观众？

　　听众：我是济南的。

　　主持人：您的观点？

　　听众：我的观点还是支持这个侠义精神。

　　主持人：为什么？

　　听众：我觉得这个侠义精神是什么？就是刚才那个女作家她说什么，就是说跟以前的侠义不一样，他以前的小说里面的人全是武功，全是想象出来的，现在这个社会我觉得侠义，你比方说对于我们现实的这个情况，遇到了困难，每个人他走在马路上，或者说遇到坏人了，或者是被车撞了，或者是突发奇病晕倒了什么的，这个时候他都需要别人伸出正义之手来帮助吧。

　　主持人：这就是侠义精神的体现，是吗？

　　听众：对，对。

　　主持人：好，谢谢这位朋友。第二位观众，您好。您好，这位朋友。

　　听众：您好。

　　主持人：您是哪儿的观众？

　　听众：我是济南的观众。

　　主持人：您的观点？

　　听众：我想说一下，侠义精神跟侠客，它从性质上就是一个反社会的心理，就是说他总体上来讲，在政治清明的时候，作为一个异端或者另类；在社会比较黑暗的时候，他好像是作为一个正义的维护力量，基本上是这样的。

　　主持人：也就是旧时的侠客、侠义现在已经不适应了，是吗？

　　听众：对，这是一点。那么再一点就是提倡的侠义精神，我们以前从80年代开始，这个侠义精神才开始在中国大陆才开始流行，随着武侠小说，但是这种影响对青少年是相当有害的。再说，从第三点上讲，现代社会是靠社会的规则和政府来维持的，而不单纯是靠精神来维持的。

　　主持人：靠政府、靠规则，不是靠精神。

　　听众：对，主要是靠法律，而不是靠精神。

　　主持人：谢谢，谢谢您的观点，第三位朋友您好！您好，这位观众。(线路无声音)把这个机会让给您吧，您一直在举手。

　　观众：我认为呢，咱们今晚上把侠义引导牛角尖上去了。侠义不光是一种精神，比如说我们现场没有一个警察，假如说咱们其中有一人的钱包被偷了，被偷钱包的这个人希望有人帮助查一查，而帮助查的这个人就是一种侠义精神，主持正义，这是第一。二，行侠仗义并不是抛开法律单打独斗，无视国家的法律，而是在国家法律的范围之内，来协助司法机关、法律部门揭发腐败、贪污，甚至交通肇事逃逸，你可帮助他记下车号，便于他破案。杀人犯你当时打不了他，你可以记下他的相貌特征，衣服，拿着什么工具……

　　主持人：总之去做这些事，包括助人为乐人，都叫侠义。

　　观众：对，这就叫侠义。

　　主持人：这种侠义是应该提倡。

　　步非烟：同意这种侠义，那这种侠义问题是，我们对侠必须有一个就是我们怎么认识的侠。古代著名的侠是做了什么事？我们不能说今天拿个最高的道德说这些人都是侠，那这样就没有辩论目的。比如说武松是侠客，我们说是吧？那谁谁谁是侠客，我们必须从这些人身上来定义一个我们通常认为的侠客。而不是说所有道德高尚，李白也是侠客，毛泽东也是侠客，列宁也是侠客，那这样就没有意义了。

　　主持人：所以说，我们下一期节目的题目就应该定论为我的本家比如说武松，武松到底他是不是侠客，他身上是不是侠义，这种侠义该不该提倡，可能就会有不同的声音了。我们看一下大屏幕，提倡侠义精神的是7747票，不应该提倡的是809票。看来侠义精神，当然理解不同，但是我想所有投赞成票的朋友都是有这样一个想法就是我们这个社会还是要有正义的。

　　感谢四位嘉宾的精彩发言！感谢现场和电视机前观众朋友的参与和支持！《开讲930》，下次节目再见！