李源潮解释江苏民营企业为何热衷慈善

　　崔永元：李书记您看我说得对不对，民生问题说白了就是关心老百姓的生活，关心他们的生活质量，对吗说得？

　　李源潮：是。

　　崔永元：其实今天我们这个现场就存在着民生问题，你看我们现场很多观众，他们都是大学生，从很远的地方来，农业大学、民族大学，因为要赶来参加这个节目，连晚饭都没吃，所以我给他们准备了一个大蛋糕，您能不能帮我一起把这个大蛋糕抬上来分给他们吃？

　　李源潮：那好。这是个巨型蛋糕。

　　崔永元：其实这不是个一般的

　　李源潮：对，我正在琢磨怎么写个4000亿。

　　崔永元：我的理解是花了我们4000亿经费，您觉得这个4000亿是什么含义呢？在您的工作报告里或者工作计划里，有这个数字吗？

　　李源潮：我们去年的江苏省的财政总收入是4000亿，是不是这个意思？

　　崔永元：是。我们都说江苏省非常有钱，实际上就只能买一个蛋糕。接下来的事儿可能就没有那么高兴了，您要亲自来切，看看这个4000亿怎么花。

　　李源潮：我是照实切，还是照我的希望切？

　　崔永元：随您便，反正不管怎么切我都会挑毛病的。

　　李源潮：那我照实切。

　　崔永元：我觉得应该把最紧要的，最需要花的钱把那部分切出来。

　　李源潮：如果要切，你看这4000亿很大，我从这里切一刀，这一刀作为起点，然后，大概得在这里切一刀，也就是说，60%的地方我切一刀，这60%该到哪儿去呢？交给中央。这是我们江苏人应有的全局观念，也是我们东部地区对我们全国，对我们整个中国人民应该负的责任，我们把这些钱，也就是大约2000多亿的钱要交给中央，一个是国家的财政开支，一个对西部地区的转移支付。

　　崔永元：李书记您切得心甘情愿吗？

　　李源潮：应该的，这是应该的，因为东部地区的发展还是归功于改革开放，如果当年没有让东部地区率先改革开放，没有这4000亿，所以现在东部地区对国家，对我们的民族做回报是应该的，所以江苏是应该有这个全局观念的。

　　崔永元：您现在接着切，全江苏都看着呢。

　　李源潮：全江苏剩下来的主要是三块，三块里头我先把大块切下来，然后再说细分，大块大概第一大的块朝下大概是我们叫做公共开支，比如说教育、医疗，我们的保障这种公共开支，当然里头第一个大头是教育。第二块叫做政府的运行。比如说政府有我们各级政府，还有我们的警察，没有警察整个社会全乱了。第三块叫做基础设施建设，比如说我们现在在农村，我们村村通，城市里头，比方说下水道，就得要政府来出钱，所以这大概是三大块，一块叫公共开支，一块叫做政府运行，一块叫做基础建设。在公共开支里，一年大概全省能增长三百到四百亿，增长得最快的是什么呢？是民生，如果说按这么一个盘子，大概我们有百分之十几的样子，大概是用于我们解决民生问题。

　　崔永元：每年切这个的时候其实也挺费脑筋的。

　　李源潮：把我们省长要难死了，因为我们省长具体来分配我们的政府财政开支。

　　崔永元：李书记，您今天在这儿切蛋糕，其实也有一个负效应，就是从明天开始，江苏所有地方卖的生日蛋糕都少60%。好，谢谢您。同学们想不想吃？

　　观 众：想。

　　崔永元：不让吃，这是交国家的。您请坐。刚才我们说了，就是说很多困难群众是在172亿里面得到了这个实惠，我们今天也邀请了这样一户人家，他们来自扬州，我们也可以听听他们的经历，热烈欢迎开卫星一家。

　　李源潮：您好，很高兴见到你。你好，有三年没见了吧？

　　开卫星：三年。

　　崔永元：你们家里过去住房条件是特别紧张，是吧。

　　开卫星：对。当时我们家住房条件也是很差，我们一家三口就住在一个15平方米的小房子里面，三个人就挤在一张床上，女儿长大了，不能老跟我们睡在一张床，没办法，我就在小房子里面打了一层小阁楼，开妍在阁楼上睡觉，因为地方小，家里没有写字台，她就在她母亲的缝纫机上面写作业，家里面没有卫生间，上一趟厕所要跑很远。当时我们大概是七八户人家共用一个水龙头，我们家那个地方烧饭、睡觉都在这个小屋子里面。当时这个条件也是很差，当时我们在这个老城区，像我这样的家庭有很多，2003年5月1号，我们季建业市长，现在也是我们的季书记了，调查走访困难户的时候，到了我家，了解我家这个情况以后，也非常关心，他说一定要解决好你们这个困难群体的住房问题，时间不长，很快，“831工程”计划就出台了，在不到一年的时间，也就是2003年年底吧，我们就拿到了房子，拿到一套住房。

　　崔永元：这个工程叫“831工程”。您必须得把8、3、1是什么都得说准确。

　　开卫星：人均住房面积在八平方米以下，人均收入在三百元以下的，还有一个就是在本市居住在十年以上的称为“831工程”。

　　崔永元：您家里正好是都符合。

　　开卫星：符合了。

　　崔永元：什么心情当时？

　　开卫星：心情当然很高兴，这是政府给我们的优惠政策，在这套房子拿了以后，我们只花了不到这套住房，按市场价的话，不到三分之一的钱就拿到了这套住房。

　　崔永元：还很便宜。

　　开卫星：便宜，花了六万多块钱。

　　崔永元：这也是“831工程”的一部分。

　　开卫星：对，当时我女儿有了自己的房间，很高兴，自己的房间有了，自己的写字台也有了，她一个人住的房间就相当于我们以前老房子的总面积，当时我们心里很高兴。

　　崔永元：李书记他说的这个对吗，“831工程”。

　　李源潮：他说的是扬州的情况，从全省来讲，我们根据三个代表重要思想的要求，根据科学发展观的要求，我们省里逐步提出了，叫做三有，然后是三有两保，然后是三有四保，什么内容呢？

　　崔永元：三有四保。

　　李源潮：就是要让所有的江苏居民，叫做有饭吃，有衣穿，有房住，保这是逐步提出来的，要让江苏所有的困难家庭的子女都有受义务教育的机会，要让江苏每一个考上大学的大学生，都不因贫失学，到去年我们又继续进一步发展到，就是要让所有困难家庭的患者得到及时的医疗救助，要让所有诉讼有困难的群众得到有效的法律援助。江苏现在是7500万，我们这条底线就是要让每一个人，不管是在农村还是在城市，不管是在苏南还是在苏北，不管是鳏寡孤独，老弱病残，都能让他能够有吃，有穿，有住。实践过程当中，最难的还是有住，唐代大诗人杜甫他有首诗，我们在初中都学过的，叫做茅屋为秋风所破歌，叫做安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜，这个现在广厦千万间，江苏也都有了，但是还没有达到大庇天下寒士俱欢颜，但是解决这种情况又不是太容易，第一是在城镇，推进安居工程就是里头要建一部分廉价房，给这些困难家庭，全省这两年，根据统计大概54000户这样的住房特困家庭买到了自己的房子，叫做廉价房。第二条路是解决农村的问题，我们从2003年起，我们进行了四年的草、危房改造，几级政府出一万块钱，帮助还住草房和危房的这些农民，让他住上砖瓦房，这样我们这几年十五万户叫做住房有困难的农民住进了砖瓦房。

　　崔永元：李书记，您读一读开妍的眼神，您看她的眼神里在说一句什么样的话，我读出来了，您读一读。

　　李源潮：我要读出来的话，我觉得她就是对未来充满的希望。

　　崔永元：还不止这个，您再读一读。我帮您读吧，她就是说刚才那个嘉宾李书记送她礼物了，我们坐在这儿怎么就没有礼物呢？

　　李源潮：好，我们也准备了礼物。你是大学生，从上一次曾经到你们家里去的时候，三年以前，你还是中学生。

　　崔永元：这是什么？

　　李源潮：这里有一个我们江苏自己的企业，叫梦兰集团，他们自己研发，自己生产的一个学生电脑，送给你。希望你好好学习，健康成长。

　　开 妍：谢谢您书记。

　　崔永元：李书记既送了礼物，还顺手给江苏的企业做了广告。你们给李书记准备礼物了吗？

　　开卫星：有。

　　开 妍：新年我想送给李书记这么一个小工艺品，是我自己做的，是我自己做的。

　　崔永元：这是绣的是吧？

　　开 妍：对，绣的，是吉庆有余四个字，因为我想希望李书记在新的一年里，在工作，在生活各个方面都能够吉庆有余。

　　李源潮：谢谢。谢谢你心灵手巧的礼物，同时我也更希望你和你的全家吉庆有余，希望全体扬州的人民吉庆有余。

　　开 妍：谢谢。

　　崔永元：谢谢开妍一家，谢谢他们。

　　李源潮：谢谢李书记。

　　崔永元：拿上电脑。还要给李书记处一个难题。

　　李源潮：您说。

　　崔永元：是这样一道题，实际上这个就是江苏的实际情况，有的地方先富起来了，富得流油，有地方后富起来了，或者说还没有富，还没有那么富，中间有政府，以前李书记接受我们采访的时候就画过一个漫画，表示了一下他对这件事情的态度，我们想看看两年过去了，李书记对这件事情的态度有没有变化。

　　李源潮：上一次好像是这样一个意思，上次我是说，先富，政府给他们指条路。

　　崔永元：给先富的人指条路。

　　李源潮：给先富的人指条路，让他们到市场里头去奋斗，去发展自己，去更快地富起来。另外是政府要帮着、搀着、扶着，甚至是抱着那些后富的，还没有富起来的，现在还有困难的那些群体共同走致富之路。现在看起来，不仅仅是政府，先富的这个群体也要拉着帮着扶着后富的群体，一起走共同富裕之路，大家一起去走进小康社会。

　　崔永元：那具体需要他们做些什么呢？

　　李源潮：比如说我们在工厂里那些民营企业家，确实他容纳那些有劳动能力的，特别是还没有富裕起来的年纪比较大一些的，缺少技术的，到他的企业里来，这个往往是我们在现在的农村乡镇企业家的一个突出的表现。在城里头做得比较大的企业，比方像常州，是我们省里民营企业比较集中的地方，他们捐款捐物，来支持社会改善这些叫做困难群体的生活状况。

　　崔永元：这就叫先富带后富，先富帮后富。

　　李源潮：先富带后富，先富帮后富，当然这个里面我们不排除政府所要负担的主导责任，在我们的党代会的报告里头就提出两个倾斜，就是说我们在GDP当中的分配，或者我们现在叫首次分配，要向劳动者倾斜，二次分配或者我们叫社会再分配，要向困难群体倾斜。然后有三个相应增长，就是第一最低工资要随经济增长相应增长。第二，社会保障要随政府的财政收入相应增长。第三，就是低收入群体的收入增长水平，要随社会平均收入水平相应增长。有这么一个叫做两个倾斜，三个相应增长，我们就在源头上来遏制或者说逐步消减，逐步转变这种不同人群之间收入差距的拉大现象。

　　崔永元：您刚才说到了像常州、无锡这些地方比较发达的民营企业，他们做慈善很踊跃，您怎么说服他们让他们心甘情愿地来做这个慈善事业？

　　李源潮：他们某种程度上也从有利于他们自身的利益来考虑，为什么呢？一个社会如果说困难的群体太多，收入的差距太大，这个社会会有很多社会问题产生，你心态不平，就可能会造成不满意，企业家在当地就不能安宁。

　　崔永元：人际矛盾就会激化。

　　李源潮：现在江苏比较重视解决这些困难人群的这些生产和生活问题，他还产生另外一面的效益，就是我们的社会治安比较好，我们的社会矛盾、社会冲突比较少，因此人民群众也包括这个企业家，对于社会治安的满意度已经两年在全国排第一位的，也就是说他可以安安心心地去搞发展，不用去担心人家对他侧目而视，甚至人家给他搞一点破坏，这个对于他来说，做一点社会奉献，尽一点社会责任，对他来说不是太，但是他要。

　　崔永元：促进了社会的和谐。

　　李源潮：对，他要得到这种社会有利于他的发展环境，这是很不容易的，这是社会反过来赋予他的，这样形成一个良性循环，他回报社会，社会给他更好的发展条件，所以他不是看我的脸色来行事，这还是从有利于他们自身发展，从他们自身的利益动机来考虑的。

　　崔永元：非常感谢李书记接受我们的采访，现在我们就剩下最后一件事了，国家那部分我们留好，不能动，江苏省这部分我建议分给现场的大学生吃，您来给他们分。

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