吴敬琏：我从来不是股市第三种力量

　　潇湘晨报记者 袁名清 北京报道

　　“我从来不是什么‘第三种力量’，我已经有六年没有对股市进行研究了！”著名经济学家吴敬琏语出惊人。

　　77岁的吴敬琏是目前中国最具影响力的经济学家之一，也一直被视为中国经济学界的良心。此次两会期间，他和其他政协委员联名提交了提案，要求取消利息税，成为媒体关注的焦点。而他最近发表的“春运价格不上浮不符合市场经济原理”、“城市征地补偿不应按市场价补偿”的观点，也在网上引起很大争议。

　　房价为什么不跌反涨？股市为什么不正常？利息税是否应该取消？带着这些读者关心的话题，此次两会期间，本报记者对吴敬琏进行了专访。吴老在对这些问题一一解读的同时，也不无“委屈”地表示：“我的话在网上被误解了！”

　　[名词解释]

　　利息税：全称为“储蓄存款利息所得个人所得税”，主要指对个人在中国境内存储人民币、外币而取得的利息所得征收的个人所得税。根据1999年11月1日起开始施行的《对储蓄存款利息所得征收个人所得税的实施办法》，不论什么时间存入的储蓄存款，在1999年11月1日以后支取的，1999年11月1日起开始滋生的利息要按20％征收所得税，至今已经征收了7年多的时间。

　　资本利得税：英文ＣａｐｉｔａｌＧａｉｎｓＴａｘ，简称ＣＧＴ，是对资本利得（低买高卖资产所获收益）征税。常见的资本利得如买卖股票、债券、贵金属和房地产等所获得的收益。并不是所有国家都征收资本利得税。

　　因为直言，也因为权威，两会期间，著名经济学家吴敬琏始终是媒体“轰炸”的中心；在两会政协组所在地京丰宾馆，要单独与他呆几分钟都非常难，记者数次与之交流，才在许多热点话题上得以向他请教。

　　房价

　　政府不宜过多干预

　　潇湘晨报：针对房价问题，2005年国务院发布了“国八条”，但房价不跌反涨。去年，又发布了“国六条”，明确规定“90平方米以下的住宅需占总开发面积的70％”，对开发商的规划报批和市场运作进行了严格限制，而且限价限户型的双限政策也改变了以往价高者得地的游戏规则。您觉得政府的这种调控对抑制房价，保证中低收入者有房会起作用吗？

　　吴敬琏：一个时期内可能会有一定作用，调控得当房价还是有下降的可能，但时间长了效果很难说。现在中低收入者买不起房，主要原因在于货币流动性过剩，导致货币购买力太大，投资买房的人把房价抬高了，这使得真正需要住房的人买不起。

　　潇湘晨报：那怎么解决这个矛盾呢？

　　吴敬琏：一方面，政府应该提高低收入群的收入。当然这也不需要政府掏钱，而是在机制上想点办法。另外，可以建低价房、廉租房等，满足真正需要住房者的要求。

　　潇湘晨报：在对房价的调控中，政府应该有所作为吗？

　　吴敬琏：房价由供求关系决定，它的涨和跌都由这个关系决定。买房者现在有两种，一种是投资者，想投资增值的；一种是消费者，想有住房。从长期来看，房价最终由消费者决定。所以政府应该尽量让市场调控起作用，不宜过多干预房价，免得顾此失彼，从而抬高其他方面的物价。

　　利息税

　　应取消以利中低收入者

　　潇湘晨报：7日下午，您和其他政协委员联名提交了提案，要求取消利息税。这也是您长期以来的一个观点，能说说吗？

　　吴敬琏：当年（1999年11月）征收利息税，政府的主要目的是拉动内需，带动消费，想达到控制储蓄率增长的目的，当时计划每年收200亿。这个事，后来我也曾明确表示反对过。至今7年过去了，储蓄率依然增长，现在的数字是超过400亿了，根本没有达到控制储蓄率的目的。到去年底，居民的储蓄余额约有14万亿元。

　　在我国，储蓄存款的大多是中低收入者，在增收利息税后，他们所得更低了。我国目前应该增收的是资本利得税。资本利得税就是所有单纯的从买卖中得到的要征税。

　　股市

　　国内的股市不正常

　　潇湘晨报：对于股市来说，除了政府和市场，您向来有“第三种力量”之说。比如，2000年您率先揭开基金黑幕等，这证明您对股市的目光独到、特别。对目前股市，您有什么见解？

　　吴敬琏：这是误解，我从来不是什么力量，只是觉得应该遵循市场自我的发展规律。我向来反对股市明显向国有股、法人股倾斜，这种保护方法是不利于市场良性发展的。股市应该建立一整套市场运作机制，要靠这个机制来繁荣市场，而不是靠政府的强制干预。

　　潇湘晨报：您认为应该建立一套什么样的市场机制呢？

　　吴敬琏：我曾经长期研究股市，但2001年后再没有对股市研究了。对于机制我以前说得很多，在我的书里也说得很明确（《10年纷纭话股市》），但现在我已没什么可说的了，我不炒股，也不买股票。

　　潇湘晨报：看来您是对股市有些失望。那您对中小股民有什么好的建议吗？

　　吴敬琏：这么盲目炒股是有风险的，中小股民一定要谨慎，免得血本无归，现在股市这种现象也不正常。有人驳斥我的观点，说美国持有股票的人比中国数量多，他这个完全是混淆了概念。哪个美国人是天天坐在电脑前面，自己直接买股票的啊。美国人基本做长线，换手率两年以上，而我们国内的股民则是六个月内的频繁交易。我们的股市不正常。

　　春运涨价

　　我的话在网上被误解了

　　潇湘晨报：对于春运的票价，您觉得也应该按市场规律来运作吧？

　　吴敬琏：是啊，当时在网上传的是“我主张涨价”。我觉得这是个误会，我的原意是“票价上浮，然后用多收的这几个亿（3个多亿吧），补贴农民工车票。”这样既按市场运作了，又补贴了农民工，我认为是一举两得。

　　潇湘晨报：这么操作起来应该是有难度吧？

　　吴敬琏：难度肯定有，但我觉得比排队购票、打击黄牛等，要简单容易得多。最重要的是它尊重了市场规律。如果大家有误会，认为我错了，我愿意诚恳道歉。

　　潇湘晨报：您所说的“城市征地补偿不应按市场价补偿”的观点也争议很大。

　　吴敬琏：哈，其实这个理解也不完全。我的观点是“按市场价，但不是全部按市场价”。这是应该要区别对待的。比如，老城区应该按市场价全价补偿，但新城区，如果是因为城市化、土地升值的原因，是不应该按全价的。因为土地升值很快，有的达几十倍，比如说像农村变成开发区，这样的话按全价肯定不妥。最好是搞一个基金会，根据具体情况进行补偿。现在网上说“要把吴老头的房子拆了”，但把我房子拆了也解决不了问题啊！哈！

　　政府改革

　　要消除行政干预

　　潇湘晨报：从构建和谐社会着眼，您觉得政府今年的改革应该侧重于哪些方面呢？

　　吴敬琏：政府自身的改革今年确实相当关键。今年要尽量消除行政干预，尤其在资源和价格方面，政府应该让市场自我发挥应有作用。政府应该建立一种制度，用以支持和支撑市场的制度。这就需要政府部门要有建设性的突破。

　　潇湘晨报：应该在哪些方面率先突破呢？

　　吴敬琏：我认为一个是法治的保障，一个是公共服务能力的提高。法治是市场经济强有力的支撑，市场的全球化势不可挡，没有法治的保障，就会造成市场的无序，这个社会就没有信用，市场交易就无法公平进行，所以政府应该加快法治社会进程。另外公共服务的提供与提高也是建设和谐社会的要求，比如医疗卫生、教育等方面的提高等。现在公众对政府处理公共服务的能力有很高的期望值，政府如何提高自身公共服务的能力，是一个不小的课题。

　　[新闻背景]

　　吴敬琏系列观点成网论靶子

　　7日下午，包括著名经济学家吴敬琏在内的27名全国政协委员，联名向大会提交了关于取消利息税的提案。消息一出，网友惊呼：“吴老良心发现了！”

　　事出有因。2007年全国两会开始至今不过一周，而著名经济学家吴敬琏已经抛出了五六个颇具争议性的观点，从支持春运票价上浮到城市拆迁不应按市场价补偿等等，几乎他所说的每个话题，都成了网络上的“重磅炸弹”。他在两会上的炮轰立马也遭到了网友的炮轰，网络上对他的不满情绪不断蔓延，甚至有网友扬言“建议拆了他家的房子，让他享受城市化的好处”！据《南方都市报》

　　[“吴”言引风波]

　　言论1：春运不涨价违背市场规律

　　今年春运，火车票价没有上浮。3月4日，吴敬琏表示，这一做法不符合市场经济原理，可能造成价格扭曲、资源配置低效。“春运价格的浮动是必要的。如果打工者在过年回家的问题上确有困难，我们可以采取其他方法，例如对全体打工者补贴，更加实际。”

　　言论2：全民炒股现象不正常

　　3月5日，吴敬琏表示，全民炒股是不正常的。尽管美国人的持股率大大高于中国，但是我们看到哪个美国人天天自己去买股票？

　　言论3：拆迁补偿不应按市场价

　　3月6日，吴敬琏提出，在城市拆迁补偿方面，按市场价格进行补偿是不合理的，因为城市化是全民的成果，其利益不应该完全给房主，应建立城市化基金，将这些收益按照一定的规定来分配。

　　言论4：打压房价会使物价上涨

　　3月6日，吴敬琏提出，对于政府有意打压房价，他认为可能不大有效。而且这些钱就要流到别的消费领域，使物价上涨。

　　言论5：中国目前节假日太多

　　许多代表委员都呼吁增加假期。但吴敬琏却指出，中国假日太多了，需要统筹考虑。他认为，我们是发展中国家，不要以为我们要上天了，我们还是个很穷的国家！