中国焦点2007：全民共享改革发展的阳光

　　央视《今日关注》3月11日播出《全民共享改革发展的阳光》，以下为节目内容。

　　王世林(主持人)：

　　大家好，欢迎收看两会特别节目——《中国焦点2007》。

　　今天，“两会”进入到了第9天，而我们的《中国焦点2007》特别节目也进入到了第10天。两会上，我们和很多媒体做了一个网络的互动，就《中国焦点》和《我有问题问总理》两个专题征询观众的反馈。现在我们先来看一看，截止到目前，民众最关心的焦点问题排名前6名的是哪些？从我现在手中拿得这个标板可以看到，排在第一位的，票数最多的是关于医疗的问题，其次是可持续发展的问题、和谐社会的问题，还有新农村建设以及教育和住房。在这6个问题里面，医疗问题、新农村建设问题、教育问题和住房问题都涉及民生问题。

　　实际上，关注民生不仅仅是这些网民，从总理的报告到

国家发改委和

财政部的一些政策安排，再到会上代表委员们提的议案、提案，涉及到的一些问题都是与百姓生活休息相关的一些小事，而正是这些万千小事汇成了政府的大局。那么，关于这些民生的问题，使大家考虑到了一个很重要的方面，如何让每一个人都能够享受到改革发展的成果所带来的阳光，怎么样才能够让“两会”上的民生热不是昙花一现，稍候我们会两位嘉宾为我们做进一步的分析，这两位嘉宾是浙江省省长吕祖善先生和清华大学人文社会科学院的院长李强先生，不过，首先还是进入今天的《两会第一线》。

　　两会第一线，新闻最新鲜，今天来到演播室的这位嘉宾是我们的上会记者任永蔚。

　　永蔚，今天下午我们直播了吴邦国委员长关于人大常委会的工作报告，我们知道你是在现场采访，那么你现场采访有什么新的发现带给我们。

　　任永蔚(中央电视台记者)：

　　好的，说到今天的常委会工作报告，它与往年有一点不同，而且也是创造了人大成立50多年来的第一次，第一次什么呢？第一次把常委会的工作报告翻译成英文，这就极大地方便了来现场采访的外国记者和来列席旁听的外国使节们。这个第一次就像以前我们所提到的这次“两会”中所出现的第一次，比如第一次公开代表团的驻地，第一次让外国记者直接联系采访代表，这些第一次都显示了中国人大越来越开放和透明，而且这种开放和透明也体现在今年常委会工作报告中特别提到的一点，就是这一年来，人大的对外交往的机制建立，因为我们都是从事对外宣传工作的，可能对这个“外”字比较敏感。就对外交往我们注意到常委会工作报告中提到，现在人大已经与15个国家议会和欧洲议会建立了定期交流机制。而且我这儿还有一个数字，就是去年一年，全国人大邀请来访的以及派出访问的团组达到了200多个，人次也超过了2200多，而且规模和数量都是创造了历史之最。由此可以看到，议会外交已经成了中国外交的一个新的亮点。因为议会外交接触的都是各国的议员和民意代表，社会的接触面比较广，社会的基层也比较深厚，交往的形式也灵活多样，能够起到政府外交常常起不到的作用。就我的感受来说，这次“两会”上外国记者比去年多了10%，他们来到这个会议上，是感受了中国人大的越来越开放和透明，而中国人大在国际舞台上日趋活跃的身影，也在世界面前树立了中国一个新的形象。

　　主持人：

　　这是关于你今天下午在采访时候的一些新发现，今天我们的话题的焦点是“民生”问题，关于这个问题，我知道你也采访了很多人，那么，有没有新的发现？

　　任永蔚：

　　确实，正如刚才你所提到的，现在“两会”上代表委员他们所关注的话题正是老百姓所关心的话题，他们不仅在热议这些民生问题，而且他们所提的建议、议案、提案也都是围绕着这些热点问题所展开，可以说是“一枝一叶总关情”。给我印象比较深得是来自辽宁农村的一个党支部书记，他是一个老人大代表了，已经担当了三届的人大代表，叫毛丰美。他怎么认识代表的职责呢？他说作为代表你就知道老百姓生活中最需要解决的是什么。这一次，他带了两瓶水来北京。

　　主持人：

　　为什么呀？

　　任永蔚：

　　特意带两瓶水，这两瓶水可不是矿泉水，里面装得是被污染的水，这是他当初到辽宁铁岭去做调查研究的时候，发现当地的河流受到上流来水的污染，当地10多万人就喝这样被污染的水已经达了10多年，他感到非常地震惊，所以他特意把那个水装到矿泉水瓶里带到北京，他说我一定要让国家领导人知道。在他们的团组会议上，国务委员、国务院秘书长华建敏同志当时参加他们的团组讨论，他就直接拿出这两瓶水，然后跟华建敏同志反映当地的情况，华建敏同志就说，这两瓶水我带回去，一定要落实。毛丰美同志讲到这个事情的，他说别提心情有多高兴了。他说，作为一个代表，你真的就要为老百姓解决他们生活中最需要解决的问题，所以他也被誉为“农民群众的代言人”。

　　主持人：

　　好，非常感谢永蔚给我们讲来自会上的鲜活的故事，谢谢你。

　　刚才永蔚也提了，这次在两会期间有31个国家的135个新闻机构来采访，那么，国外的这些媒体是从哪个角度来关注我们今天的焦点话题——民生问题呢？我们一起来看一下。

　　《今日焦点》

　　日本共同社：

　　今年中国“两会”的焦点是实现社会公平与正义。

　　法国《欧洲时报》：

　　温家宝总理的报告贯穿了“民生”这一主线，体现了构建“和谐社会”这一主旋律。温家宝的报告在“民生”课题上交出了一个个实实在在的答案。

　　新加坡《联合早报》：

　　凡住房、医药、教育、就业等城镇居民谈论最多的议题，都获得了高层的高度重视。

　　美国有线电视新闻网：

　　中国的这次两会显示出，在重视经济的同时，政府把工作重点往教育、医疗等民生事业上转移。

　　美联社：

　　针对退休金不足、失业和土地征用中存在的问题，中国社会事务拨款大幅增加，这充分显示中国领导人正致力于更为公平地分配经济增长成果。

　　英国《金融时报》：

　　民生问题是一个系统工程，不是一朝一夕所能解决，需要循序渐进，不断发展。

　　主持人：

　　好，观众朋友，欢迎继续收看我们的“两会”特别节目：《中国焦点2007》。现在坐在我们演播室的两位嘉宾，我来介绍一下，一位是全国人大代表、浙江省省长吕祖善先生，你好，吕省长，欢迎您。

　　吕祖善(全国人大代表、浙江省省长)：

　　你好。

　　主持人：

　　还有一位是清华大学人文社会科学院院长李强先生，你好。

　　李强(清华大学人文社会科学院院长)：

　　你好。

　　主持人：

　　欢迎两位到演播室来参与我们的节目。吕省长，首先我告诉您，今天我们非常荣幸您能够来到我们的演播室，因为我们知道您开会很忙。但是，我想问您一下，您知道我们为什么要请您来到我们演播室？

　　吕祖善：

　　我想我们一起来交流探讨一下，当前老百姓最关心的一些民生问题，作为一个地方政府应该如何来解决。

　　主持人：

　　没错，确实，因为在请您之前我们也做了一些调查和研究。我们这儿有一个字板，通过这个字板可以看出来，也可以回答刚才这个问题，就是为什么请您来？

　　因为浙江省在全国率先将广大农民纳入了最低生活保障范围；率先将乡镇企业职工纳入了基本养老保险制度的覆盖范围；率先将被征地农民纳入多形式的保障体系；率先将城乡孤寡老人全面地纳入集中供养；率先实行了免费为农民保健体检等等。我们还了解到，您在2004年的时候就探索建立一个叫做“为民办事实的长效机制”的工作模式，那个时候是怎么样想到要办这样一个机制呢？

　　吕祖善：

　　关注民生、改善民生是政府的一个基本职责，我们常讲立党为公、执政卫民，这要通过为老百姓办一点点实事才能体现的。

　　主持人：

　　所以你们就叫做“办实事的长效机制”，不是说今年办了，明年再说，是一个长效机制。

　　吕祖善：

　　对，当然，要解决这些“民生”问题靠发展，但我们讲的发展必须是以人为本的科学发展。也就是说我们必须做到发展为了人民，发展依靠人民，也必须把发展的成果让农民来共享。所以，我们从2004年开始提出了为民办实事的长效机制。针对浙江而言，尽管这几年发展很快，但是也存在着城乡发展不协调的问题，经济收入发展不够平衡的问题，还有不少老百姓最关心的、最直接的、最现实的问题我们还没有解决好，所以解决这些问题应该是政府的职责，更是身为一个省长的第一责任。

　　主持人：

　　实际上为民办实事就是解决“民生”的问题。从一些数字来上看，浙江省这些年经济发展非常快，比如说农民人均收入在全国是第一位，而且GDP总量最多的县，前100名里面，浙江占几个？

　　吕祖善：

　　百强县浙江有30个。

　　主持人：

　　这里我们就想到一个问题，李院长，我们平常老说国富民强，这个国家才会觉得很棒、实力很大，但是现在我们又常常讲“国强民富”，那么您怎么来看待这两个关系，包括您结合浙江省的现况，包括民众的富裕程度和实力的这种关系，您怎么看？

　　李强：

　　一个国家的强大，他的基础是老百姓也很富裕、有力量，对这个问题的理解，我们国家其实也是两大阶段，改革开放以前，国家还是比较强大的，但是老百姓比较贫穷。富民政策实际上是小平同志最前提出的一个想法。这个政策体现为这几年老百姓的富裕程度发展比较快，浙江在全国是很有典型意义的，就浙江目前老百姓的收入水平来看，特别是农村收入水平来看，在全国居第一位。所以从这一点上看，浙江是比较典型地体现了一个富民的政策，老百姓生活的很富裕，这样实际上就影响了浙江整个的社会结构。我们中央提出个概念，叫做扩大中等收入者在全社会的比例，一个社会这部分扩大以后，相对来说，低收入者就减少了，社会中下收入者就变得很少了，中间富裕的老百姓变得很多，这当然就变得比较强大，各方面事情相对来说就好做。

　　主持人：

　　说到浙江人都说浙江人很富，但是刚才吕省长也谈到了还是存在一些问题，否则为什么会有一个为民办实事的长效机制呢？这个实事实际上就是要解决一些“民生”问题。我们注意到，刚才我们在前面谈到了浙江省在全国的五个率先里面，这四个率先都跟农民紧密地联系在一块，都涉及到“三农”问题，实际上这个问题最后的本质还是个社会保障的问题，是个社会救助体系的问题。浙江省在做这个工作的时候，有什么诀窍？或者有什么比较适合于推广的哪些经验，您给我们谈一谈。

　　吕祖善：

　　我们从1998年开始，全省实施了农村的最低收入保障，之后在2003年省委省政府提出来要建立一个覆盖城乡的新型的救助体系，做好新型的救助体系。新型救助体系就是以城乡低保为基础，要做到城乡低保应保尽保。

　　主持人：

　　等于就是整个浙江省全民。

　　吕祖善：

　　对，城乡的低保都融入这个体系。

　　主持人：

　　都纳入这个体系。

　　吕祖善：

　　对。然后在这个基础上我们又针对贫困民比较集中的两个方面，一个是因老，特别是孤寡老人的贫困；一个是因病，特别是因大病的致贫。

　　针对这两个，我们又采取了一些做法，譬如我们全省城乡的孤寡老人实施了集中公养，全部到敬老院。我们现在农村的五保户的集中公养达到了92%，城市的孤寡老人集中公养达到了97%。在这个基础上，我们又针对这几年农村被征地的农民的养老基本生活保障，把老人的问题解决。

　　然后就解决因大病制贫，我们首先在2005年在全省农村开做了新合作医疗，我们提出了要实施农民的健康工程。此外，我们又针对贫困家庭的子女的就学救助，我们去年全省有49万的中小学生享到了就学的救助。同时又解决低收入家庭的住房问题，全省实施了廉租住房，去年我们有18000户家庭进入了廉租住房。这样从养老、医疗、教育、卫生等等就构造了一个新型的救助体系。

　　主持人：

　　对，实际上您刚才谈到救助体系就是刚开始我们看到网民最关注的一些问题，基本上有的包含在这里面了，最关心的就是医疗问题，您讲到了老人的问题，还有一个大病的问题等等，首先是一个医疗的问题，然后又在教育、住房方面做了很多工作。我感觉您刚才谈到的救助体系里面很重要的核心内容是救助这些弱势群体。李院长，弱势群体在一个社会中如果被纳入一个比较有作用的这样一个救助体系，是不是对社会的公平起到非常好的作用。

　　李强：

　　那当然，对于公平和和谐都会起到非常好的作用。改革开放以后我国经济发展很快，各地都发展很快，但是也有一个问题，发展快的部分和发展慢的部分有些地方就有些脱节。所以目前一个突出问题是在经济发展飞速的情况下，有一部分却没有跟上这个发展，这就是出现的弱势群体。

　　这几年，关于弱势群体我们出台了很多举措，从90年代中期开始全国开始建立城市最低生活保障线；从新世纪以来，我们开始建农村最低生活，这方面浙江做得很突出的。因为说实在的，农民比例很大，我们到现在还有六成农民，覆盖小人口的时候还好办，覆盖比较大的人口的时候难度就非常大。在这方面，浙江现在已经能够覆盖全省的农村居民，那部分的收入只要低于一定水平就可以到政府来领一定的钱。张艺谋导演了一个电影，叫《一个都不能少》，就是我们发展不能把谁落下，这也是符合中央的的号召：让改革开放的成果使得全体国民共享。

　　主持人：

　　接下来，我们再考吕省长几个数字，做点数学题。为什么要做数学题呢？因为您在1月29号的时候曾经做出一个郑重的承诺：确保2007年浙江省新增财力的三分之二用于发展社会事业和解决民生问题。三分之二这是一个很大的数字，就是说一个人挣得钱增长的这部分，三分之二要用在这个地方。那么，我们想探一探您的家底，就是这部分新增的财力到底有多少，主要会用在哪些方面？

　　吕祖善：

　　我们这两年大概每年新增财力在200亿左右。

　　主持人：

　　每年新增200亿，三分之二。

　　吕祖善：

　　对，譬如去年我们新增的财力是201亿，我们把其中的145亿用于譬如社会保障、就业、教育、医疗、环境保护、文化等，应该说去年达到了72%这个水平。在这145亿里面，其中“三农”去年新增的财力是26亿，社会保障的新增财力是32亿，实际上我们去年就开始新增财力的三分之二用于民生，为了把这个作为制度化，所以今年在省里的“两会”当中，作为一种制度公开承诺，每年的新增财力不得低于三分之二用于民生。

　　主持人：

　　这是一个数学题。还有一个，根据浙江省2007年财政预算报告，2007年全省的财政支出预算是1646.80亿元，这是2007年的一个预算的。那么，您可不可以透露一下，在财政支出预算的1600多亿里面，您会把多少钱花到老百姓身上。

　　吕祖善：

　　把财政的支出主要是向民生倾斜，这是公共财政的最基础要求，所以我们不但要在财政的政策上面向民生倾斜，还要逐步把层量调整优化支出结构向民生倾斜，所以我们在今年的全省财政预算当中也重点往民生倾斜。我们今年的财政总得支出预算是安排了1646亿多元，其中，用于民生的是1099亿，比去年增加了130亿，正好是13.2%。1900亿里面，我再报几个具体数字，比如“三农”的支出预算安排417亿；社会保障资产安排273亿；教育的资产预算安排311亿。所以，我们从增量跟存量两个方面向民生倾斜。

　　主持人：

　　的确，生活在浙江省肯定是很幸福的，作为普通百姓来讲，这是我们看到的浙江省2007年的财政支出预算。我们再来通过一组数据来看一下最新公布的2007年中央和地方预算案中关于“民生”的部分，这一块内容非常多。根据2007年，中央和地方预算草案的安排，中央财政总支出将会突破2.6万多亿元，这其中也划分出很多块，比如3917亿元用于强化各项支农的惠农政策；还有858亿元来缓解上学难、上学贵 ；还有3112亿元缓解看病难、看病贵；还有2019亿元保障人民基本生活等等。李院长，这个是不是就体现出温总理在政府工作报告中所讲到的，让我们每一个人都能够享受到财政的阳光。

　　李强：

　　对，这就是一个普惠政策。我们财政的钱是从哪儿来的？应该说是取之于民。这几年中央财税、地方财税增长都非常快。那么，取来这个钱做什么用？我们管它叫公共财政的支出，用它实际上很大程度上可以调解这个社会的分配资源的分布。在初次分配中，也就是在各企业竞争中，确实有些企业发展非常快，有些就落后了，有些可能是职工下岗了，那么有些农民可能收入低。但是当政府拿这个财政再次支配的时候，像刚才这种公共财能支出的话，实际上他是做为了很大的公平调解。换句话说，比如说他用建社保的这笔钱、建低保的这笔钱就使得在初次分配中那些可能会比小的，或者是下岗的人，或者是比较低收入的人在再次分配中能够从中得到适当的补偿。这个体现出中央的一个口号：公平正义，这是我们很重要的一个目标。

　　主持人：

　　刚才是两位就一些具体的问题给我们做了解答，实际上很多网友在我们的网络调查中也提出了他们的一些调查，马上进入我们的《我有问题问总理》。

　　我们今天选择了两个网民所提出的一些问题，实际上是他们的一些困难。有一位网民谈到了，他说我是一名农村进城的务工人员，了解到现在全国各地还没有实现自由转保的体系，因为我流动性大，在这儿买了保险，但是到另外一个地方以后可能就又不行了。他就问我们这儿1亿多在外务工人员的养老问题怎么办，怎么解决？李院长。

　　李强：

　　实际上农民工确实碰到一个大问题，他的流动性很强，不像我们一个市民在一个地方长期工作，所以他的保障比较固定、比较好解决，但是这个问题其实全国各地也在做实验，比如说浙江、四川成都都做过这样的实验。也就是说试图给农民在工作的时候建一个帐户，走得时候你再把钱拿走，这个农民工提出一个大问题，我们全国有没有一个网络能够互转的，目前我们还没有建立起来。所以实际上也就意味着我们将来真的要建一个能够在全国流转的网络，解决这个问题。

　　主持人：

　　还有一个问题，有一位谈到了关于看病难的问题，他说“总理，您好，您曾经动情地说，不能让人民生在医院、死在医院的政府就不是人民政府。那么怎么才能解决看病难和看病贵的问题。”这个问题确实也是一个非常复杂的问题。实际上这个问题在浙江省解决得还是比较好的，因为刚才您谈到了很多解决民生问题的具体办法，都是跟医疗联系在一起的。利用这个机会，我想问一下，吕省长，在接下来，浙江省在发展的过程中关于民生工作下一步有什么样的目标？

　　吕祖善：

　　解决民生问题是一个很长期的过程，像我们近期的阶段性目标，重点想构建两个体系，一个是构建一个覆盖城乡的大社会保障体系；第二个是构建一个社会事业城乡统筹的公共基础设施城乡对接的，覆盖城乡的公共服务的设施，构建这两个大体系是我们近期阶段性的目标。

　　主持人：

　　总得来说就是要消除城乡之间的这种差距和差别。

　　吕祖善：

　　对。

　　主持人：

　　实际上关于民生的问题，代表和委员们也非常地关心，我们的记者在会上也采访了一些代表和委员，来听一听，他们是怎样说的。

　　(播放短片)

　　朱长富(人大代表)：

　　现在由于整个城市的发展，城乡方面的发展，人民普遍地对住房问题，房价提高的问题，就给人民，尤其是中低层市民带来了生活方面非常大的困难，住房问题成为城市中一个关键性的问题，这些是威胁到民生的问题。所以今年“两会”期间对温家宝总理提到的民生这样一个关键性问题，大家产生了共鸣，大家议论得比较多。

　　陈向群(人大代表)：

　　我认为从“十六大”以来就逐渐地把工作的重点往民生、往老百姓关心的问题上转，今年更为热烈一点。一是在今年的政府工作报告当中，政府的一些举措都是围绕民生方面的，这方面举措的力度特别大；第二就是在中央财政安排上，安排的资金力度也非常大；第三就是通过这几年的实践，我们也越来越认识到，应该更多地关注民生，更多地关注百姓的呼声，把这方面的问题解决好。

　　主持人：

　　在这次“两会”上出现了民生热，民生话题的热点的讨论，那么怎么样才能保证民生热不是昙花一现呢？吕省长，从政府的角度来给我们谈一下。

　　吕祖善：

　　从政府的角度来看，解决民生问题必须带着对人民群众感情去做事，所以我们讲不光是有钱办事，更要有心办事；另外，必须做到尽力而为，量力而行，也必须看到我们要办的民生的问题很多，当前只能解决集中的问题。

　　主持人：

　　李院长，从专家的角度您怎么看？

　　李强：

　　如果使民生成为我们一个持久的、长期的重点的，应该有制度保障。首先有体现、反映民意的正常渠道，比如开人大会就很好，然后我们使这个渠道逐渐法规化、规范化。同时应该用法规和法律去管理，最后能够使它形成一个机制，这样民生就会成为长期的、持久的，既是政府的工作重点，也是我们国家最主要的工作方面。

　　主持人：

　　对，就像浙江省一样，办一个为民办实事的长效机制，民生问题就会一个一个解决。好，非常感谢今天吕省长和李院长今天到演播室来参与我们的节目，谢谢你们二位。

　　好，观众朋友，今天的《中国焦点2007》特别节目就这里结束了，感谢您的收看，明天的同一时间我们再见。

　　制片人 张立勇

　　总策划 杨继红 滕双双

　　策 划 闫 敏

　　主持人 王世林

　　编 辑 全晓通 寇 春

　　统 筹 朱同合 李德琼 张梦溪 董宝磊

　　外 联 孟 滨 高 娜

　　监 制 马 勇 王未来

　　e-mail：Jinriguanzhu＠vip.sina.com