人大代表: 建议成立协调机构制定区域发展规划

　　白俊杰：刚才萧院长重点从水生态的角度谈了一些观点，我想着重说一下林业生态。北京和张家口、承德因为地理位置的关系，他们处在同一个生态范围之内，彼此之间的生态影响是巨大的，国家或者我们国家的有关部门在很早就认识到了这个问题，从70年代国家就启动了三北防护林工程，这是我们国家解放以后最大的一项林业生态工程。80年代，在三北防护林的基础上又启动了首都周围绿化工程，由于前几年沙尘暴发生的情况仍然比较频繁，国家对北京以及京张这一带的生态环境治理给予了更大的重视，所以从2000年开始又启动了京津风沙园治理工程和退耕还林工程，这两项生态治理工程可以说是举世瞩目的，不光是我们国家历史上规模最大的生态治理工程，在世界上也堪称是规模比较大的生态治理工程。特别是退耕还林工程，这项工程应该说是从现在的情况来看，已经取得了比较明显的成效。就拿张家口来说，从工程的启动到现在，累计退耕还林的总规模已经到了500多万亩，退耕还林500多万亩是什么概念呢？过去这500多万亩都是那种裸露的沙化土地，沙化土地就是沙尘暴或者风沙天气重要的来源。经过退耕还林工程以后，这些沙化的土地都已经被厚厚的林草植被所覆盖，这样就在很大程度上可以说遏制了这种风沙天气或者沙尘暴发生的势头。

　　从目前整个我们国家生态的治理形势来看，过去我们国家虽然也有三北防护林工程、水源绿化工程，但是由于毕竟工程的力度还偏小，所以总体评价是局部好转、总体恶化这样个趋势，但是由于这几年的治理，我们总体生态的形势已经进入了好转和恶化的相持阶段，进入了一个比较关键的时期。

　　也有人跟我聊天的时候问我，说你们都说生态工程已经取得了很好的效果，为什么从去年北京的情况来看，怎么还有那么多的风沙天气？我对这个问题的看法，风沙天气也好、沙尘暴也好，总的来看是一个大气环流的结果，是一个大的天气现象产生的结果。我们人为的靠启动一些生态治理工程，不能够从根本上把这种天气现象消除，但是我们可以把它遏制在一定的范围之内，让它向好的方向转化。正因为我们这些年启动了这些生态治理工程，所以去年总的情况来看我们华北地区基本上没有沙尘暴，只有一些风沙天气，是控制在一定的范围之内，是趋于那种消减的势头。反过来说，如果没有这些生态治理工程，这些风沙天气也好、沙尘天气也好，会成为我们天气状况中的常态。而由于我们有了这种治理工程，所以我们把不良天气现象控制在偶发的这种程度，我们治理和不治理的区别在于常态和偶发之间，而我们不能寄希望于通过治理整个消除。

　　在整个生态环境治理当中，应该说张家口、承德，跟北京、天津之间的合作关系是很好的，是密切合作的，比如北京用技术上的优势为张家口、承德提供了技术支撑，一些好的治理模式，都能够取得非常好的效果，所以在整个生态环境治理当中，既体现了张家口、承德和北京的这种生态关系的重要性，同时三地之间合作的也是不错的。

　　萧玉田：这里面有一个观点我想说一下，有位专家在谈到首都经济圈发展的时候，曾经说承德是北京的上风上水地区，生态是第一位的，首要任务是要把承德建成一个大的自然保护区，不必发展工业，以免破坏环境。这个观点我想我是不同意的，我认为起码是考虑的不全面。就是国家出钱把承德养起来，大概只能解决吃饭问题，但承德人民现在希望的是赶上发达地区发展的步伐，和全国人民一道走共同富裕的道路。所以就是国家花钱养起来，不发展工业、不发展其他的，那么承德永远处于一个不能发展的状况，这个也不符合党的区域协调发展的政策。所以我觉得既要保护环境，但是又要做到保证生态环境友好的前提下经济社会的快速发展。用政府工作报告当中的话讲，应该让张家口人民、承德人民和京津人民、发达地区的人民同享改革发展的成果。

　　主持人：现在发改委已经提出建设京津冀都市圈，而且有了详细的规划，在京津冀都市圈的建设中你们感觉到最大的障碍是什么？

　　白俊杰：这个问题从我们的感觉来讲，最大的障碍还是一个行政区划的问题，因为京津冀三地各自是一个独立的行政机构，北京市、河北省、天津市，各自是一个独立的行政机构。在一体化协调发展当中很有可能某一个发展项目或者某一个发展机会，要暂时的、局部的或者说在一定程度上要对其中一方的产生一定的影响。我举个例子，比如说我们有几个人要一块进一个门，大家如果排着队进能进的很快，大家如果互相你挤我我挤你那就谁也不好进，由于是三个不同的区划单位，如果遇到这种情况的话，我想大家在这种经济发展的机会当中无形中肯定的就会产生一种博弈，这种博弈就跟大家互相挤一样，肯定对这个发展是有影响的。

　　另外有些问题，如果靠京津冀三地自己协调、协商解决也是比较困难的，比如产业分工、产业定位等等，如果靠京津冀三地自我协调，我想这个协调能力受限制，应该有一个更高层的协调机构在更高的层面上协调一些，才能使这种状况更加好转。

　　萧玉田：我同意白主席的意见，建议国家或者是哪个部委或者是国务院成立一个协调机构，制定区域发展的规划，这样将来让京津冀这个都市圈能成为中国的第三个经济增长极，像珠三角和

长三角那样真正做到京津冀的协调比较。这里头我有个想法，现在国家要开发滨海新区，可能要有一些优惠的政策，这些政策能不能做到京津冀共享，不要在政策上再形成新的落差。我觉得京津冀需要更好的协调，分工协作、优势互补，这样北京和天津继续起到率先发展的作用，同时加大对河北地区的辐射，使京津冀同样的都快步的发展。我觉得在区域协调这方面，像沪宁杭、长三角这一带可能做的相对好一些。是不是能够北京的书记市长、天津的书记市长、河北的书记省长，他们能有一个定期会晤或者是有一个协调机制，经常能研究一下京津冀共同发展中的一些需要解决的问题。

　　主持人：甚至在更高层次上。

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