人大代表做客新浪畅谈京津冀区域协调发展

　　本报特派记者 胡印斌

　　◎核心提示

　　昨日下午3时，本报联合新浪网共同邀请我省何兴身(笔名何申)、白俊杰、肖玉田三位全国人大代表做客新浪，与广大网民互动，就京津冀区域协调一体化的发展谈了各自的看法，三位代表纵横捭阖，妙语连珠，表达了对京津冀区域协调发展的拳拳之心。

　　●何兴身(笔名何申)

　　全国人大代表、中国作协全委会委员、河北省作家协会副主席，天津市人，下乡插队到承德从事宣传文化工作。曾获首届“鲁迅文学奖”，是中国文坛“三驾马车”之一。

　　●白俊杰

　　全国人大代表、张家口市政协副主席，曾任张家口市林业局长，全国防沙治沙十大标兵，1968年毕业于

北京林业大学，长期关注环京津贫困带问题以及北京周边生态建设问题。

　　●肖玉田

　　全国人大代表、承德画院院长、承德市美协主席，享受国务院政府特殊津贴专家，长期关注区域协调发展问题。

　　■京津冀：撕扯不断的联系

　　记者：河北的地理位置决定了其与北京、天津有着撕扯不断的联系，历史地看应该如何评价这种关系？

　　何兴身：河北环绕京津，历史上河北是直隶，关系非常密切。今天在座的是来自张家口和承德的代表，这两个地方跟北京、天津的关系就更密切了。张家口是京西北之重镇，有一条商道叫张库大道，号称第二条丝绸之路，在历史上对整个北京的经济发展和少数民族地区的联系起到了非常重要的作用。承德就更不用说了，有了

避暑山庄才有了承德，而避暑山庄就是清朝时候的夏都，是第二个政治中心。承德人的口音，承德人的生活习惯和北京别无二样，所以从历史上讲这是一个区域。

　　记者：有人说河北对中国最大的贡献就是贡献了两个直辖市，如何评价这句话？

　　白俊杰：从地理位置上来讲，北京和天津都是在河北的范围之内。从近代历史上来看，天津曾经是河北省的省会，这两个城市应该说都是河北省孕育出来的，现在一个是首都，一个是直辖市，在某种程度上可以说等于是从河北省把这两个地方单独地拿出来。河北省的城市化率在全国目前来看还比较低，但是我们对这个事就有不同的看法，你说你把北京、天津两个超大型的城市都拿出来了，然后再计算河北省的城市化率，那河北的城市化率肯定就低了。河北省对中国的贡献从这个角度来说应该是比较大的，孕育了一个首都、孕育了一个直辖市，还没有哪个省份能做到这一点。

　　■环京津贫困带：历史上原本富庶

　　记者：亚洲开发银行曾经有过一个调研报告，称环京津有一个巨大的贫困带，人口高达270多万，但是肖代表好像对此有不同意见，请您谈一下。

　　肖玉田：环京津贫困带的说法出自亚洲开发银行的一个调研报告，因为在京津周边有24个贫困县，272万贫困人口，主要分布在承德和张家口地区。但是我认为称其为“待开发地区”、“待发达地区”更合适。从承德看，历史上就不是一个穷地区，在清代的时候是京北有名的富庶之地。在改革开放之初，承德的经济发展水平和北京一些郊县的水平特别是远郊县基本上处于同一水平线。由于历史和自然的原因，也由于改革开放之后一些政策上的原因，这个落差逐渐加大了。

　　最近几年，承德和张家口的发展都非常快，拿承德来讲，最近几年的增长速度在河北省都居首位，但是因为底子薄、基础差，发展速度再快跟发达地区的差距也只是在缩小，要想真正再拉近距离尚需时日。所以，我觉得只要国家给足政策，京津两个大城市像温总理在政府工作报告中提到的那样“发达地区带动欠发达地区发展”，我想张承地区的发达是指日可待的。所以，我更愿意用“待发达”这几个字来定位这个地区。

　　何兴身：接着肖代表刚才这个观点，我觉得张家口和承德确实和中国一些边远地区的贫困状况有很大的不同。为什么这样说呢？张家口和承德这两个地方在历史上不是穷地方，在19世纪末到20世纪初，当年的张家口和天津、上海并称为“中国三大码头”，张家口当时是旱码头。张家口的地方志有一个记载，1918年，张家口利用张库大道，和英、美、法、德、荷兰、俄罗斯等十几个国家通商贸易，当年的通商贸易额高达1.5亿两白银。我想承德作为皇家园林所在地，当年的繁荣程度更不用说了。

　　■张承：京津生态的牺牲者

　　记者：有人曾说，京津冀紧密相连，同一块雨云就可以覆盖三地，由此可见三地的生态联系有多么紧密。

　　肖玉田：承德和张家口都位于北京的上风上水地区，这些年来，张承两市为了完成生态屏障这个任务，应该说做出了巨大的牺牲。我仅举为北京供水的潮白河流域的例子，承德市仅在潮白河流域砍掉的工业项目就达800多个，这是一个什么概念呢？这意味着为了给北京提供清洁水源，承德每年承担着近10个亿的利税损失。另外由于要构建生态屏障、阻挡风沙，执行国家的退耕还林政策、退牧还草政策，当地的农林畜牧业的损失也比较大，农民的收入锐减。但是张承两地不折不扣地执行国家政策，毫无怨言。在承德的滦河流域、潮白河流域可以看见这样的口号：把清水送进京津、把风沙挡在承德。

　　白俊杰：北京和张家口、承德处在同一个生态范围之内，彼此之间的生态影响是巨大的。从上个世纪70年代起，国家启动了三北防护林工程，这是我们国家解放后最大的一项林业生态工程。上个世纪80年代，在三北防护林的基础上又启动了首都周围绿化工程。2000年又启动了京津风沙源治理工程和退耕还林工程，这两项生态治理工程不仅是我国历史上规模最大的生态治理工程，在世界范围内也堪称是规模比较大的生态治理工程。从目前我国整个生态治理形势来看，总体生态形势已经进入了好转和恶化的相持阶段，进入了一个比较关键的时期。

　　肖玉田：这里面有一个观点我想说一下，有位专家在谈到首都经济圈发展时，曾经说承德是北京的上风上水地区，生态是第一位的，首要任务是要把承德建成一个大的自然保护区，不必发展工业，以免破坏环境。这个观点我认为考虑得不全面。即使国家出钱把承德养起来，大概只能解决吃饭问题，但承德人民现在希望的是赶上发达地区发展的步伐，和全国人民一起走共同富裕的道路。不发展工业、不发展其他的，那么承德永远处于一个不能发展的状况，这也不符合党的区域协调发展的政策。所以我觉得既要保护环境，又要在保证生态环境友好的前提下加快经济社会的发展。用政府工作报告中的话讲，应该让张家口人民、承德人民和京津人民、发达地区的人民同享改革发展的成果。

　　■建议：京津冀实现政策共享

　　记者：现在国家发改委已经提出建设京津冀都市圈，而且有了详细的规划。你们认为，在京津冀都市圈的建设中最大的障碍是什么？

　　白俊杰：这个问题最大的障碍还是一个行政区划的问题，因为京津冀三地各自是一个独立的行政机构，北京市、河北省、天津市，各自是一个独立的行政机构。我举个例子，比如说有几个人要一起进一个门，大家如果排着队进能进得很快，如果互相你挤我我挤你，那就谁也不好进。我想大家在经济发展当中无形中就会产生一种博弈，这种博弈就跟大家互相挤一样，肯定对区域协调发展是有影响的。每一个单独的行政区划有自己的财政体制，有自己的发展模式，有自己的发展指标和发展任务。用比较浅显的道理讲，哪一方也不愿意牺牲自己的利益帮助别人发展，这是肯定的。因为在每一个行政范围之内，都希望自己能够发展得更好一些、更快一些，人民生活水平更高一些，这是必然的。所以，在京津冀发展中，大家如果都处在这一个层面上遇到这些问题就不好协调了。

　　另外有些问题，如果靠京津冀三地自己协调、协商解决也是比较困难的，比如产业分工、产业定位等等，如果靠京津冀三地自我协调，我想这个协调能力受限制，应该有一个更高层的协调机构在更高的层面上协调，才能使这种状况更加好转。

　　肖玉田：我同意白代表的意见，建议国家成立一个协调机构，制定区域发展规划，让京津冀这个都市圈能成为中国的第三个经济增长极，像珠三角和

长三角那样。这里我有个想法，现在国家要开发滨海新区，可能有一些优惠的政策，这些政策能不能做到京津冀共享？不要在政策上再形成新的落差。我觉得京津冀需要更好的协调，分工协作、优势互补，这样北京和天津继续起到率先发展的作用，同时加大对河北地区的辐射，使京津冀同样快步发展。在区域协调方面，像沪宁杭、长三角一带可能做得相对好一些。三地最高领导是不是能够有一个定期会晤或者是有一个协调机制，经常研究一下京津冀共同发展中的一些需要解决的问题。

　　另外，国务院要形成一个协调机制、协调组织，能够把三方统起来的组织。

　　■企盼：河北何时改变落后面貌

　　网友提问：我是河北人，大学毕业后在天津工作了三年多，在北京工作了六年多，现在也买房定居了，每次逢年过节回到河北老家，感觉就像生活在两个世界，思维模式不同、基础建设不同、生活方式不同，感觉差异非常大，想问一下河北如何能够循序赶上，消除这些差异？

　　白俊杰：解决这个问题我想首先还是要发展河北省的经济，随着经济社会的快速发展，人的观念、各方面的观念都会带来相应的改变和变化。

　　另外，我们河北自身也要不断地加大改革开放的力度，不断地解放思想。最近省委提出的关于建设沿海经济社会发展强省，我觉得这个定位就很好。过去我们将近400多公里的海岸线落寞无语，没有发挥出它的优势来，现在省委提出新的概念、新的定位，我觉得给河北省找着了一个新的发展路径，这个新的发展路径对河北人的思想观念会产生一个大的冲击。