环境敏感区影视拍摄和大型实景演艺活动管理

　　《关于加强环境敏感区影视拍摄和大型实景演艺活动管理的通知》座谈会

　　

　　王磐璞：各位来宾，各位朋友，新闻界的朋友们，咱们两点半准时开会。今天我们召开这样一个座谈会，由国家环保总局、建设部、文化部和国家文物局，不久前发出了一个通知，《关于加强涉及自然保护区、风景名胜区、文物保护单位等环境敏感区，影视拍摄和大型实景演艺活动管理的通知》，我们围绕这个召开一个座谈会。这个通知的名称很长，我们简化了，就叫《绿色影视座谈会》。

　　我想今天标题的名称也是用了一半，我想我们就简称叫《绿色影视座谈会》，这个座谈会我们很荣幸地邀请到各界人士，由我们四部委的，相关部门的负责同志，几位司长，演艺界、理论界，还有各方面人士。我想因为大家一会儿发言都会相互介绍一下，主要我把我们广电协会的副会长张振华同志，给大家介绍一下。这也是我原来国际广播电台的台长，是我的老领导，影响说没有振华同志对我的支持，我也不会走到今天这样一个岗位，是他当时在国际台放了我一马我就走了。还有我们四部委的有关司的司长我给大家介绍一下，国家环保总局环境司巡视员牟广丰同志，建设部城建司王凤梧司长，文化部政策法规司雷喜宁司长，还有一位是文物局政法司的彭常新司长，他在路上一会儿就到了。另外我们也看到了，我们在座的有很多著名人物，一会儿发言的时候给大家一一介绍，这里不多介绍了。

　　下面我想对咱们通知的出台，有些在座的朋友可能不是很清楚，先请我们牟广丰司长跟大家做一个介绍，大家欢迎。

　　牟广丰：大家知道去年《无极》剧组对香格里拉自然保护区的破坏事件，这个可以说是这个文件出台的一个最初始的原因。总的来讲，这几年我们国家影视事业发展是相当迅速的，为丰富人民群众的文化生活，做出了重要的贡献，具体一些数据专业人士更清楚，每年多少部电视剧，像我们统计不了这么清楚，但是大家都有同感，电视剧是天天几乎都有新片，电影呢也经常出现新电影，为丰富人民群众的文化生活，影视部门是做出了重要的贡献。但与此同时，也不能否认，有一些剧组追求大投入、大制作、大场面，不惜以过度消耗资源和破坏生态环境为代价，换取高票房的收入，这种风气有逐渐蔓延之势。很多影视剧选择“坐落深山人未识”的自然景区作为拍摄的外景地。对自然生态产生破坏的现象屡有发生，刚才我说了比较典型的就是《无极》，大家好像都知道，还有《大秦英雄传》等等。在这里我要特别重申一下，我们这个标题上是环境敏感区，实际上它的内涵，无非是自然保护区、风景名胜区和国家重点文物保护单位。

　　那么这些环境敏感区，它是栖息生长着国家级保护动植物，或者具有丰富的自然文化遗产，与一般的自然资源相比，这些环境敏感区，也就是国家级的自然保护区核心区、缓冲区，风景名胜区的核心保护区，像这些环境敏感区，更具有独特性、奇缺性、脆弱性，以及不可再生性。影视外景拍摄，具有在短时间内对环境造成高强度影响的特点，在影视拍摄的过程中，产生的生活垃圾，以及人员的流动，车辆的运输，搭建布景，设备的运作，灯光、焰火、照明等等活动，如果处置不当会在短时期内对环境产生高强度的影响，甚至会造成了难以逆转的破坏和损失。影视剧作品最近为何频频触痛生态环境，最近的事情也不少了，究其主要根源我认为有以下两点：

　　首先是文化氛围的负面影响。当前票房至上的思想，促使一些剧组一味追求经济收入，有一句形容不知道恰不恰当，在某些剧组，在他们眼里票房收入是唯一衡量这个作品的一个标准。铜臭淹没书香，如果说单纯地追究票房的话，我觉得这种金钱的催化作用，容易泯灭起码的人文素养，正是由于某些所谓大腕，人文素养不够，中华民族久远的天人合一的文化传统，在他们身上得不到真正有效的传承，保护环境、维护生态、尊重自然、休养生息的意识淡薄，反之一味追求感官刺激的快餐文化泛滥，不惜以破坏生态环境为代价，追求奢靡、数典忘祖这种现象，也是有蔓延之势。应该说在一个成熟的文明社会，公共知识分子，应该代表社会的良知和正义，那么在比较浮躁的转型社会，那么有些明星、大腕，以他的感召力和媒体的聚焦效应，聚焦的放大效应，引导着社会的行为。

　　比如说一些女明星的穿戴，可能就引领着时装的潮流，时装的市场。从这个角度呢，我们呼吁，就作为国家环保局，这也是我个人的观点，我们真诚地呼应艺术界、演艺圈的明星大腕，一些演艺圈的朋友，能够以身作则，关爱环境，引导绿色影视。我在这里边我真诚通过你们在座的向陈凯歌、张艺谋这些明星大腕，呼吁他们要引领绿色影视，我拜托了，这是第一个方面。

　　第二个方面的原因，我认为管理体制还有不顺的地方。有些制度不健全，目前影视拍摄在敏感区域引发的环境问题，还没有完全得到有效的监督管理，监管力量薄弱，手段缺乏，一些影视主管部门对影视拍摄引起的环境问题，仍然没有充分的认识，针对这些情况，国家环境保护总局，环境影响评价司，于2006年12月下旬到2007年1月，分别走访了建设部的城建司、文化部的法规司、国家文物局的法规司，在交换意见的过程中，四部门都认为，从保护生态环境、自然景观和人文资源的角度，有必要联合出台政策性的文件，对影视拍摄和大型实景演艺活动加强监督，在沟通协调的基础上，国家环保总局联合建设部、文化部、国家文物局发布了关于加强涉及自然保护区、风景名胜区、文物保护单位等环境敏感区影射拍摄和大型实景演艺活动管理的通知，作为全国自然保护区，风景名胜区、文化主题公园、文化保护单位的主管部门，联合颁布行政性、规范化的文件，这个通知一共提出了五项要求。第一项要求是提高认识，充分认识上述特殊环境敏感区是大自然和我们的祖先留给我们的珍贵遗产。是劳动人民智慧和创造力的结晶，是全体人民和全民族的宝贵财富，绝不允许因为管理不当，措施不力造成破坏，这是文件的第一条要求。

　　第二条要求是依法行政，要有法律依据。按照环保法、自然保护区条例、文化保护法、风景名胜区管理条例等法律法规，对影视拍摄和大型实景演出，在自然保护区的核心区、缓冲区、风景名胜区核心景区，要实行严禁，就是禁止在里面拍摄。在自然保护区的实验区、风景名胜区核心景区以外，各级文物保护单位内采取的措施，要严限，严格限制。特殊需要的，要依法履行报批手续，这是这个文件的第二个内容。

　　第三个内容，是依法履行环评程序，并分别征得各主管部门的同意，自然保护区是环保部门，风景名胜区是建设部门，文物保护单位是国家文物部门，要主管部门审批，这是第三个要求。

　　第四个是拍摄或者演出完毕后，要予以恢复，并且征得相关部门的验收。

　　第五，是检查和对所发现的问题要采取制止、补救和处罚的措施。

　　总而言之，这个通知的发布，就是要依法加强对影视拍摄和大型实景演艺活动的监督管理，加强影视拍摄和大型实景演艺活动的环境影响评价，倡导新的社会文明，和科学理性的文化娱乐方式，引导影视制作和演出举办单位，遵循节约资源保护环境的理念，增强环境保护，维护生态的意识，促进人和自然的和谐。

　　另外我还建议，对资源的节约，对环境的影响，应该作为评奖的一项基本条件。这是社会价值观的一种真正的体现，对于以破坏生态、牺牲环境为代价所拍摄的作品，原则上不应该予以评奖提名。最近我们报送的一部所谓大片，与奥斯卡金像奖无缘，从那个角度也证明了国际主流文明，对这种奢华之风的不认可和不支持。我相信通过政府部门、影视界和全社会方方面面的共同努力，影视拍摄与大型实景演出中，那种脱离国情、追求奢靡、破坏生态环境的倾向和风气，会得到有效的制止和纠正，天人合一，尊重自然的博大精深的中华文明，会得到传承和发扬。

　　谢谢大家！

　　王磐璞：谢谢牟司，刚才牟司跟大家介绍了一下通知发出的前因后果，我们中国环境文化促进会，为什么要结合这个通知搞这样一个座谈会，实际上这也是延续了我们去年年底，我们搞过绿色中国年度人物的评奖，那个评奖是由七个单位作为主办单位，其中通知里面有两家，一家是环保总局，一家文化部，另外五家有中宣部、广电总局、团中央和人大团组委，政协团组委，我看这个通知有四个部门，还应该再加一个部门，应该由广电总局联合发这个文。今天我们也很高兴请到中国广播电视协会的副会长张振华同志，我想也可以说代表广电一方，我想现在我们首先有请张振华同志做一个讲话，大家欢迎。

　　张振华：我现在在中国广播电视协会，属于广电总局。对影视制作单位，包括文化单位应该是先进文化的传播者，这几年来尤其出现一些我们所看到的破坏环境的情况，后来有了四部委的文件，从我现在具体的工作来讲，所在的中国广播影视协会，我想今后呢可以做的是两件事，一个是让中广协会这样一个行业团体提出行业自律，规范行为，怎么样倡导我们的影视制作单位，我们的会员能够规范自己的行为，执行这样的规定，坚守这样的底线，我觉得这个规定是一个底线，不能越线。比如说我们中广协会有电视剧的制作，我们可以充分进行沟通，怎么样在电视剧的拍摄当中注意环境保护。第二个方面，不光要坚守底线，我们电视剧在环境文化的传播当中，从中国广播电视协会这个角度，包括通过新闻的形式，专题的形式，纪录片的形式，还有一些影视制作单位的形式，积极宣传环境意识、环境文化。今天我们来的还有中广协会的秘书长，他们实际上去年就已经和咱们环境文化促进会，联合在云南玉溪举办了一次以环境为主题的国际环境纪录片周，既包括中国的也包括国外的，以环境为主题拍摄了纪录片，大家从观念上，从纪录片的向市场的推广上进行交流。以后比如说我们在纪录片制作和其他的宣传当中，还可以做正面的，积极推动环境文化宣传的力度，我想最后我们从这两方面来完成我们自己的事情，就讲这些，谢谢。

　　王磐璞：谢谢。以下咱们就是自由发言，在发言之前，有的同志就是做了一些准备，有的还没有考虑的很成熟，借这个给大家准备的时间，我我们国家环保总局的副局长，也是我们中国环境文化促进会的会长潘岳同志，为这个座谈会做了一个书面发言，本来他是今天要来的，后来因为有重要的公务不能来，所以让我在这里把他的讲话宣读一下。

　　同志们、朋友们：

　　今天的聚会是一个文化的盛会，大家为了保护环境的同一目的，而走到了一起，来共同探讨环境问题，目前环境问题已成为人类的中心问题，因环境而生的环境文化日益凸现，它已成为人类的新文化运动。是人类思想观念领域的深刻变革，是对传统工业文明的反思和超越，是在更高层次上对自然法则的尊重与回归。人类现代文明的最高表现，是人性的进化，即人与自然的相融。今天的聚会与探讨，将是对环境文化的深层次探索。

　　我们都知道，文明是一把双刃剑，人类文明的进程，总是以牺牲固有的生产方式为代价的，社会在求得发展与进步的同时，对传统即是一种破坏与否定。比如最近几年，我国影视产业迅猛发展，对文化的繁荣起到了一定的促进作用。与此同时，一些影视剧组追求大投入、大制作、大场面，不惜以过度消耗资源和破坏生态环境为代价来换取高票房的收入，选择自然保护、风景名胜、文物古迹、自然文化遗产保护地作为外经拍摄地。由于认识不足、管理不力、措施不当，对上述环境敏感区造成生态破坏和环境污染的事件时有发生。

　　影视作品作为文化传播的一种先进手段，承载着沟通信息、传承文明的重要使命，是先进文化的代表之一，但这些先进文化都是生存于自然中的文化，生存于自然中的文化就不能违背自然，而应该尊重自然，从属于自然。人类是自然生命系统的一部分，不能独立于复杂的生态网络之外。人类与自然界的其它生命形式相互依存，相互制约，不可分离。人与自然的关系制约着人与人的关系，调整好人与自然的关系，便是协调人类的社会关系，便是追求人类社会的和平与进步。因而，人类在现代文明的进程之中要不断地自省和自律。经充分沟通和协调，四部委联合颁发了这个通知，目的就是理顺管理体制，建立约束机制，将影视拍摄和大型实景演艺活动纳入日常的环境管理轨道。

　　人与自然的和谐是未来社会价值体系的核心概念。它将超越人类中心主义，促使人类重新审视自我，重新评估历史，重新定义幸福。因此，我们要遵循自然的法则，尊重自然，保护环境，为我们的子孙后代，同时也是为我们自己创造一个美好的家园。

　　谢谢大家！

　　这是潘岳同志的一个书面发言，下面就请大家自由发言。清华大学李楯教授。

　　李楯：实际我们是在一个，基本是环境文化促进会做这个事，但实际上不限于环境问题，从发的文件，各部委看也是这样，我们面对的问题，不管从自然遗产，环境遗产，从具体的环境问题，造成环境污染，涉及到森林、草场、江河湖海，涉及到珍稀动植物种，更主要的涉及到文化遗产，涉及到人，这实际上一个问题，这涉及到我们从计划经济那个年代，阶级斗争的年代走来我们一个社会转型，观念转变的问题，如果我们要是认识到，和谐社会、和谐世界，人与自然和谐共处这三个和谐，是我们所要追求的目标，如果我们真正认识到和平、发展、合作是当前世界的主潮流，我们很多做法都应该有所改变。实际上我觉得这不只涉及到影视作品对环境、对自然、文物景观的破坏，很多破坏情况都存在，原因是当我们人与人作对的时候，人就难免与自然作对，这是根本的一点。那么我们之所以做出这种事情，我觉得不是一个表面的说哪几个导演追求一种什么样的效果，或者是有多少钱，他脑子里就没有自然文化遗产这个概念。另外一些地方政府，从计划经济年代形成的，觉得我天然代表人民，我在这一方做官，我就可以决定，什么事我就可以决定，完全违背法律，有些法律是有限制的，比如在我们的各项，不管是文物还是自然遗产的保护规定，这是国家法律明文规定的。那么我觉得影响到这个事情，一个就是地方政府的经济利益，一个是具体某些团体，包括影视体的经济利益，而且我觉得，当我们对这种行为提出谴责的时候，我们不是排除艺术，不是说我们对艺术的行为，对影视制作要提出哪些限制，我们看到这种现象出现，正是在一个文化断裂之后，一种狂妄，对金钱和权利的崇拜，认为人有了钱有了权利，就可以为所欲为，是这么一种情况。我们真正看看艺术，看看我们这里被定为文化遗产，定为口头传授非物质文明遗产代表作的那样一些文化传承目前的境况就知道，我们是不是说这是环境和艺术的问题，我觉得不是这个问题。

　　我们即使非常看重艺术的情况下，我们对于环境保护来说是一回事。那么怎么解决这个问题，我觉得我们看了这些问题出来，第一我非常感谢传媒，把这个事情披露出来。第二是我们有一定程度的公众参与，有一些环境保护方面的非政府组织，发挥着他们的作用，第三，当然我们也非常看重国家环保总局，在这几年，真是开始履行自己的职责了，这是让人很敬重的地方。但是在这种情况下，只靠几个政府部门发个文就能解决吗？我觉得仍然很难解决，所以我想提出的还是那三点，第一要信息公开，前几天我们一个很小范围的会，在谈政府信息公开条例，1月国务院会议已经通过了，但现在还没有出来，我们有几个参加起草的人在谈这个事情，其中国家的官员也去了，有一个使我很有顾虑的地方，他讲政府信息是要公开，涉及公众利益的一些公众部门的信息也公开，但是环境是不是要另做考虑，是不是太敏感啊，没有信息公开，我们就很难走向一个法制社会，我们社会就很难进行良性运行的状态，所以我觉得信息公开是第一位的。有了信息公开，才有第二位的公众参与，而与信息公开和公众参与并行的是必须要有官员问责制度。我们看到几个政府部门，做得很好了，但你在这种情况下还提官员问责，是不是还对他们不放心呢，我觉得我们需要有制度上的保障，信息公开、公众参与、官员问责，既能解决影视破坏自然文化遗产，也能解决我们今天社会面临的诸多的不好的东西，负面的东西，所以我觉得这是非常重要的。当然对于几个部委做出这样的决定，我觉得是非常好的事，大家应该给予拥护，大家应该积极地行动起来，有政府，有民众的共同努力，我们的事情就会做得更好一些。

　　王磐璞：谢谢李教授，接下来哪一位。

　　马晓力：我姓马。我是个插队的老知青，曾经在草原待了好多年，我代表牧民说几句话。你们这个通知里面讲得挺好的，注重于自然保护区、风景名胜区、敏感区等等，我觉得林业部和农业部是不是也应当参加，生态脆弱区是最值得保护的地方，咱们现在一个劲喊2008年了，奥运了，什么沙化了，漫天黄沙，现在可能黄沙季节又快到了，现在还没有太厉害，所以大家又掉以轻心了。每年你们注意看看，在草原上拍片的野马，那些马队，还有部队的军事篇，那么肆意践踏草原，那么不吝惜毁坏草原，那个东西就能允许吗，那个就不付出代价吗。学过地质的人都知道，几百万年，上亿年形成的薄薄的壳，那么脆弱的环境，那马是五张嘴，四个蹄子张嘴就把草场破坏了，由他们去破坏吗？现在开垦也挺厉害的，农业部、影视部你们也应该出面保护我们可怜的草场，牧民是与生俱来的环保主义者，他们最害怕在地底下动土，为什么几千年来的教训给他们就是不能随便动土，他们走的时候，一个打马的桩子都要填埋好，走的时候，都要把自己的灶火台弄得很平整，教育孩子是怎么教育孩子呢，就是涮牛奶的桶不是泼到河沟里，认为牛马羊喝的水也是不干净的。叫孩子大雁孵蛋的时候不要去打扰它，哪怕一个影子落在那个蛋上也是认为对动物不尊重的，让孩子远远趴在草地上看，他们是这样教育子女的，是这样一个环境态度。可是我们的人去了以后，骑着马乱撒野，烟尘四起，把草场已经破坏的很厉害了，还肆意践踏，这谁来管呢，牧民就眼睁睁看着自己的草地破坏掉了，然后外来户、盲流到处耕种，把那么点植被，薄薄的壳践踏了，所以才有草原的沙化，才有今天蔽日黄沙遮盖北京城。所以你们现在能够重视，讲天人合一，重视环境保护了，这绝对是大好事，但是太微弱了，那么一点力量。我感觉就是环保，刚才那位教授说的特别好，他们开始对自己的职责有所作为了，而且大声疾呼了，特别让人兴奋，特别是潘岳敢是敢做，我们对他的勇气非常称道，但是太不够了，那些大官小官们，好好地心疼一下我们的草原，心疼一下我们的牧民吧，谢谢。

　　王磐璞：刚才发言的这位马晓力，她是中国国力资源投资集团公司的董事长。下面哪一位。贡古玖，是中国广电协会纪录片委员会的秘书长。

　　贡古玖：很赞同通知里面的一个规定，我觉得这种规定，应该上升成法规性的文件而不是通知，很拥护这些对影视制作的一些有关规定，来加强环保。我说一个另外一个角度的话，也就是说，利用影视资源来提高全民的意识，在制作这些影视的过程中间，当初就应该开始那些导演，那些制作人员们，就有环保意识，有防患于未然，不会出现这些问题，现在出现了这些问题，再管他们，有规定不准做。应该有意识地利用我们的影视资源，来提高全民的环保意识。我们在去年和环境文化促进会，联合做了一个国际的环保纪录片的影视周的展映工作，我们收到了300多部关于环保的纪录片。我们在这个工作中间，深刻地感觉到，环保工作者，真是可敬可佩，他们奉献出毕生的精力来进行环保的工作，保护野生动物，保护环境。再一个我们觉得，环保的工作真是刻不容缓，我们的纪录片真实地反映了许多很严峻的现实。再有我们收到的纪录片里面也有不少亮点，就是我们的党和政府，通过治理把我们的一些，部分的环境治理得很不错了，比方说我们在玉溪的抚仙湖附近开的这个会，当时抚仙湖的水质三级，通过治理现在水质成了一级，差不多相当于矿泉水的水质，可以直接饮用，也看到了党和政府对环保所做的努力。

　　我的意思就是说，希望影视界、传媒、领导对环保的宣传应该重视起来，通过我们的环保的宣传，来提升全民的环保意识，这样呢就会杜绝很多出现的问题。所以我呼吁，我们继续和环境保护文化促进会一起，把我们推动全民环保意识的这样一个工作做得更好，我们继续地努力做环境保护纪录片的节这样一个工作。据了解，有一个环保文化节，我觉得应该注入一些新的理念和新的内容，使它更加让人民群众更加接受，所以我觉得一个是用好影视资源，来加强对环保文化的宣传，来弘扬生态的文明，来全面提升文化素质，这是一个意思。

　　我觉得还有呢就是，是不是这个规定里面是管理方面的内容比较多，但是我觉得还应该有一些，对人们的思想意识的提高，这方面的内容在里面，这样就从根上关注了这个事情，利用媒体，利用网络宣传，利用常规纸媒体的宣传，整体包装在一起，做一个联合的宣传工作，使全民的环保意识大幅度提升，谢谢各位。

　　我们带来了去年我们所做的中国玉溪国际环保纪录片周的优秀的节目，散会的时候送给各位。

　　王磐璞：我们请张纪中导演讲几句。

　　张纪中：我来了总要说说话，我来之前他们都说你不要去，我说我还是要说一说。我觉得首先我作为一个电视工作者，作为一个大众传媒的工作者，我很拥护有人管，就是你们管。而且我觉得，来得都有点晚，但同时，首先从我来说我是从我做起，都可以做到，但是有的时候一个剧组我觉得是良莠不齐，参差不齐。比如上次我们九寨沟神仙池踩的那个脚印，那个池子距离特别远，但是体要绕要绕几百米，你搬这个器材的时候，你搬这个器材要说绕过去，你还没说绕过去，那帮农民工拿着就过去了，不行不行，已经踩过去了，实际上当时事情发生就是这样发生的。所以呢，我觉得从我来说，一直拍戏，就像那位大姐说我们在草原上拍《神雕英雄传》，我们特别注意草场，因为我也听说草被压了以后，尤其是汽车压了以后，它八年恢复期，所以我们在那儿采取的行为是所有的汽车，都不允许你到草场中间去，不是有道路嘛，有压的路，都停在大路上，只好让大家辛苦往里面搬，就是搬进去。另外我们也做到生活垃圾的管理，全部都是我们带好垃圾袋，装好后拉车回去，我觉得在这方面，包括我去年在武夷山拍，已经有了建设部下的令了，我们跟当地的组织，每一个景点每一个景点看，说明我们怎么拍，在哪个角度拍，没有说要动他的东西，就说我们在什么地方拍，需要做哪些保护措施。

　　我觉得在这些方面，应该说拍戏与保护环境不应该有矛盾。我们拍戏的目的，难道就是刚才那位牟先生说的话我不大赞成，说追求什么好像豪华的风格，我拍《神雕侠侣》我是要追求浪漫艺术的风格，那么九寨沟是最浪漫的，我不是说我一定要卖钱，当然卖钱不是我的事情，作为我拍戏，作为一个艺术家来说，其实卖钱是投资方卖钱，他当然喜欢。从我来说我觉得加强环保意识这个最重要，加强全民族的环保意识，我觉得这个确实是重要。如果说对影视界影响最大，咱们拿影视界开刀，唤起所有全民族的环保意识，那我觉得可以，我觉得我们愿意挨这一刀，挨这一炮，我觉得是这样。但是恰恰不是这样，前年我去山西拍《吕梁英雄传》，那个地方就是黄土高原，没有核心景区。那环境污染已经到了人都不能生存的状态，你抓一把空气都是灰，都是黑，人倒是有钱了，但是拿破坏环境做代价，影响几代人的健康，这个谁来管。我觉得我倒是希望环保局早点升为环保部，多加点人。而且我确实认为，这里面拍戏里面，环境方面破坏的个案，我觉得不能代表所有我们搞艺术的，说我们就是要破坏环境，从我心里面不是这样的。如果说《魔戒》在新西兰拍，那么好的环境不让他拍，那不是办法。我马上拍《西游记》你不让我拍，或者在公园里，那显然不行，或者像香港一样，弄两块布拍，我觉得这是对文化的一种倒退，我是觉得，我们要说这个事，就要把这个事说死，而不是说我们怎么样去管理它，就是怎么样去行之有效地管理。

　　我是觉得，反正我觉得有点想不通，这个通知一发，让我的感觉就是说，好像江河湖海的破坏，都是拍电视破坏的，很多人都有这种概念，瞧你们拍电视给人家环境破坏了，走到哪儿记者问我也都是这话，那天我到昆明，他们记者问我，我说你先别问我这个，问问你们滇池现在治理的怎么样了，他说不行，滇池污染很严重，我说没在你们那儿拍戏，怎么弄成这样了。所以不要造成这种误解，好像所有环境污染的造成都是拍戏造成，或者我们在一个风景名胜区去拍，如果说我管理得当，根本就作为一个背景来拍，我也没有栽什么东西，就是作为一个背景拍，那你说人来人往，九寨沟人来人往还得了，你现在看吧，走都走不动。不是安营扎寨，没有人在那里边住，谁在风景区住宿，没有住宿的，我们都是早晨去，晚上走，所以我觉得管理得当是一个最重要的问题。那你比如说，我要拍《西游记》，你肯定是要到一些风景名胜地方去拍，我在哪儿也得说，你说你拍《西游记》像神仙一样的地方，我总不能说在什么样的公园里，咱们找一块草地拍，这肯定不行。你说搭一些就像影视城，我们解决了好多的问题，我们盖了一些城，解决了一些建筑，没有说必须在风景区。

　　所以，我觉得就是要管理得当，管理得当，我们不说自觉遵守，自觉遵守都不行，有很多不自觉的，咱说这个话确实有不自觉的，为了省事，随便扔，车随便开，确实是这样。就是有这样的规定，到一个地方，车不能进就不能进，你扛啊。我在雁荡山，那就是扛，一公里扛着，所有的东西都是扛上去的，那没有办法，我觉得这个东西就是，一个意识，就是一个环保的意识好不好是代表了一个，代表了一个民族的文明程度，我觉得这个东西，我们现在要做的工作，确实很多，我们作为一个拍摄来说，我们愿意把很好的，你比如说风景也是文化，环境问是文化，我们把这些好的文化介绍给全世界没有错误，让全世界看到中国这么漂亮，大家来旅游，我们还赚钱呢。但是不是说，因为某个剧组造成了一定的影响，就统统的，所有的人都不是东西，所有的事全不是东西，我觉得这个太有点，有点让我接受不了。

　　牟广丰：我给你解释一下，自然保护区和核心区连人都不许去，这是核心区，风景名胜区的核心区，一般来讲不让安营扎寨，分了这几个层次，第一个层次是严禁，不光拍电影，连旅游都不行，科考都要经过允许。比如说饮用保护水源，全是电网围着，宪兵把手，饮用水源，这是有法律依据的。有的是严格限制，并不是说不能拍，这属于纳入环境保护，是这样的。

　　张纪中：反正我是，刚才我还没仔细看完那个文件。我就觉得，加强管理这是一点错都没有，我觉得一点错都没有。只不过说要把我们这些从业人员，要绝对讲清，而且要跟当地政府的管理人员，我们真要做好这种工作。其实现在我跟您讲，很简单…

　　男：他意思是把守法和违法分开。

　　张纪中：像大型的在墙上地上凿点，其实我觉得是完全可以避免的。你在墙壁上随便可以写什么字，就是拍完了随便可以写什么字，完全不受这个约束，他们这样做你只能说他们不懂，或者他们为了做电脑的时候省点钱，所以就这么做。我觉得这样东西要加强管理，但是我其实更加，我拍戏走遍全中国的大江南北，我其实更加难过的是，我们所有的环境的这种差。你说所有的江河湖海，像太湖，我们无锡拍那么长时间，太湖现在还好点，那个时候下去，一上来，浑身都是绿毛，脏得就是那个样子，我都不愿意在那儿拍戏。你还别说你要和我争着拍戏，臭得不行，边上真是很臭，所以这个保护环境，最重要的是工业上的污染，工业污染造成的大气污染，然后再造成草原沙化的问题，也不是说几个人骑马就骑坏了，它就是大气的污染，造成气侯的不协调，造成大量的沙化，实际上造成这么大，巨大影响的不是那几个人。

　　马晓力：我劝你少说点吧，你现在和这个主题太远了，你自己为你们一小撮人辩护，今天讲的是草原生态和整个生态文化，生态环境，你那个你去为自己小撮人辩护去。

　　李楯：是政府的行为，还是地方把他请来的行为。再有一个，我觉得虽然这个会是谈影视的问题，我跟他的观点并不一样，但是有一点我觉得我是赞成的，我们更严重的环保问题，虽然不在这个会上谈，但是我们心里必然清楚，我们这个国家环境造成这样，责任究竟在谁？

　　筱白：责任在于整个经济的发展，文武之道，一张一驰，只张不驰，后患无穷。我又是对影视界开炮，绝不是针对张导演，守法和违法分开，就说《无极》走了，香格里拉痛了，这个作者也到场了，北青报的。我就是针对的以历史的眼光见证，自然环境，名山大川，名胜古迹不仅属于一代人，而是属于中华民族的千秋万代，不仅属于历史，属于今天，更属于未来，利用人文景点，特别是借故宫、太庙、万里长城，这样中华民族的文化及建筑瑰宝，仅为追名逐利，或者是为了攫取海外电影大奖，拍摄一些毫无人文精神价值，甚至扰乱视听，扭曲中国历史的所谓商业大片。不惜毁损或污染名胜古迹，旅游景点，这绝不是无所谓，可有可无的行为，是对自然、环境、历史文明的亵渎，这不是有功，是有罪，必须立法，健全规章制度，予以制止，绝不能对唯利是图的商业行为，听之任之，造成一哄而上的多米诺骨牌效应，绝不能造成千古之恨，暂时说这么一点，我绝不是针对张导演。

　　王磐璞：昨天晚上我们《焦点访谈》，不知道在座的有没有人看，又谈到了环保问题，特别是关于温家宝总理所说的我们的减排目标，没有实现，但是环保总局，刚才张导也说了，我觉得也对，并不是来掩饰。我们不到三年来，通过环评，就是区域限批，昨天报了一个数字，7千多个亿，停止的项目有7千多个亿，刚才张导说的吕梁，吕梁是属于区域限批的城市之一，四个城市他那里限批了，在环评不达标不允许上马。

　　牟广丰：光是公众参与这一项，国家环保局是国务院各个部委第一个提出公众参与的，第一个提出听证会立法的，规范听证会行为，第一个要马上发布政府公开管理办法，都是第一个。那么仅仅是公众参与，就是大家不同意，这一年由于大家不同意，拿掉的项目总投资1600亿。

　　王磐璞：公众与环境中心的主任，马军。

　　马军：我觉得刚才张导有一个问题，可能还没有想得很清楚。那也就是说，环境保护的工作，在我们看来，在现阶段的中国，是确实包含着两个重要的部分。其中第一项要保证这一代人，他的健康环境的标准，也就是谈到污染，不管是空气还是水污染，还有固体废物的污染治理，要保证人的健康标准。第二项，确实就是在这15、16年，这20年的时间里，在中国经济高速发展的时期，要能够把一些祖先传承下来的一些自然和文化遗产，最精华的部分要保存住，不能让它在这一代人的手里消失掉，我觉得这两个目标，同样非常重要。不能说第一个目标如果还做得不够完善，第二个目标我们就可以放在次要的位置，可以不予考虑，我觉得这个想法是不对的。今天的文件不涉及治污的问题，环保总局连续三年搞的环评风暴，我们是支持加大治理力度的措施的，全社会都应该给予更多的支持，里面有不完善的地方我们也可以提出批评，但是不能说那边还有不完善的地方，其他的人就是在资源的这一块，我他管不了污染，我们资源就可以放任自流了，都给破坏掉了，这些精华的自然文化遗产。我们做环境保护的工作，就像您拍影视一样，我们有的时候确实也到西部的地区，去一些自然的风景区，一些保护地吧，去做调研，去做保护的工作。那么确实条件是艰苦的，但是即使艰苦也觉得很享受，因为他是一种陶醉在壮丽的自然山河之间，但是我们也非常担忧，因为现在我们看到，很多大型的工程，这些水利水电的工程，这些大型的矿业的工程，还有一些大型的交通基础设施的工程，正在逐渐逼近一些底线性的地区。虽然影视，刚才如您所讲，我很同意张导所说的，影视的规模确实达不到那样大型工程同样的水平，但是为什么还值得关注，就是因为这个事情有几个方面。

　　首先它确实走得非常深，非常远，可能比那些水电工程还远，走到更精华的部分，也产生了破坏，这种例子也存在。就是没有水电的地方他也会去。

　　另外一个，我觉得更重要的，你的传播能力非常强大，你把这些不当的行为，通过影视的大众传媒，传播到了很远的地方，你刚才讲传播到全世界，确实如果做得不好，这种传播就是负面的，就体现我们中国没有能够做好这部分的工作，所以我觉得这两个方面来讲，我们要认识到这个问题它是很严峻的。

　　我常常在那种环境中间，因为我们常常下去，我感觉非常幸运的，这一代的人，经过了这么长时间的文明发展，还存留了一点自然的精华，已经退缩到我们国家最角落的地方，我们这一代人是幸运的，但是我们的子孙后代呢，我们要不要为他们稍微保留一些，还是说迫害殆尽，所以我希望影视工作者，自己首先树立这样的观念，同时要把这种观念，向全社会传播这种观念，所以如果影视可以做好的话，确实有这种很强大的传播的效应，它会是一个正效应，这是我们所希望看到的。谢谢。

　　冷冶夫：我就接着说吧。我们去年收到一个环保新闻片，叫张艺谋的环保观，这个片子做得不太好，但是这个内容挺有意思的，本来应该花7万块钱放烟雾，他增加了9万块钱，放一个无环保的烟雾。但是他这个片子虽然做得一般，但是我们给了一个很小的奖，这是一个学生做的。所以可以看到这些人也在注意这个。我去年感触比较深的一个事是，去年我去国外参加一个世界上最大的环境保护电影节，当一个评委，另外还有一个中国环境日，我代表中国纪录片委员会做了一个发言。我发现这些人有一个最大的问题，他们像关注人权一样盯着中国的环保，我发现这个文件是2月份发表的，出了这个通知，他又在温总理的报告之前出现的，温总理这次报告，比较详细地，很重视国家的环保项目。我们中国纪录片委员会，刚才贡老师已经讲了，我们每年有100多集纪录片，这个100多集有拍过的千年古镇，这是非常重要的，将来要拍100集以上的中国寺庙，名人故里。现在重演越来越多，这也涉及一个环境保护的问题，以前我们在搞的时候，不会看这个通知，因为这个通知是新出来的，所以以后我们搞策划的时候，要把这个通知先讲一遍，在几个电视台同时开机的时候，要注意这个问题。

　　另外一个，我感觉到印度的环保跟我们比差得多，但是这次在世界上最大的环保节上，外交部和文化部，他们的环保不叫局，所有的人花了十万美金做的样品，叫这个，参加国际最大环保节的人，要到印度看他们的环保，实际上他们的环保很差，但他不允许你超过孟买，我们中国纪录片委会也考虑，是不是也搞环境保护周，国际纪录片展映周，展映活动，一个城市一个城市走，这样的话，在走的时候，要把通知精神再谈一遍，这样的话可能就更好一些。谢谢。

　　李楯：我们党和政府强调的是人权和环境。你自己没有毛病怕人家找吗。

　　徐友渔：我是中国社会科学院的徐友渔。出于自己的专业性，我觉得我们没法谈中国环境污染到底怎么回事，我只说一点，刚才牟司长谈到，大腕的导演，他们在自然保护区和风景名胜区的这种破坏，他分析有一个原因，就是他们自己人文素质非常差，我对这点深有同感。因为我自己，比方我看《无极》说实话我最多看一小段就不看了，后来我发现一个什么问题呢？我并不认为，要拍出好的电影，一定要到风景名胜区去拍。我自己从我的专业，从美学的效果上讲，很多电影，就现在我们关注的电影，从美学的效果，他在风景区得到的效果非常小。像《无极》它本身是一个历史片，但是拍成童话片了，在美轮美奂的环境里是说不过去的。我还要进一步说，不光缺乏人文素质，这些导演他的创造力是非常低下的，你拍出的效果是相反的。

　　我举一个更明显的例子，这不光是中国，还是国际的。比方张艺谋的电影大概是《十面埋伏》吧，拍的是武打片，这是中国特有的文化，我们知道拍武打片，环境什么样子，一看那个明显是俄罗斯和乌克兰，我评这点，因为我对美学是比较讲究和考究的，我根本看不下去，一个中国这武侠片，一看就像俄罗斯的，一看那个电影，你马上想起来，这样的电影只能演《雁南飞》你完全想到，因为我们中国对这个东西很熟了，这种美学的环境是那样一个环境，一个武打片在那种环境里拍的话，我最大的感觉，这些所谓的好片，牺牲环境得来的东西，在美学上我根本看不下去，是一个不协调的东西。所以在这种意义上，有些导演，自认为不论取得艺术上的效果，或者商业上的效果，一定要到最美的地方上去，糟蹋起来，我是绝对不同意的，如果一个导演有足够的创造力的话，很多事情是可以避免掉的，我就说这一点。

　　李楯：这是文化断裂后假造的中国，这种电影。

　　汪劲：在座的今天很多美，艺，文，我的法律是从丑的角度。我们怎么制订规范，把具体的破坏行为控制住，我个人的感受，这个还远远不够，举个例子，比如张导演到一个岛上拍，不包括海洋局管的，刚才马女士谈到一个问题，我们目前的自然保护区是部门割据的，国土、资源、水利等等。

　　牟广丰：国家环保总局，各种类型的自然保护区综合管理，协调一年也协调不下来。

　　汪劲：我觉得各个部委之间，根据国家的法律，行政法规再做一个，联合发出一个规章，我觉得非常有必要。第二个我们从丑的角度，这个事情怎么发生的，我觉得两个问题，起码我们国务院各部门应该采取对策。第一个，把这些个影视拍摄的活动，怎么去申请，自然保护区的缓冲区、实验区，或者是哪一些个，事先先明明白白确定好，让他去选择。刚才我看到了很多呼吁，那都从比较大的角度，与管理来讲的话，你的行政法规，人被管理人知道，我来了怎么做。我来了一做什么，二做什么，三做什么，我做的哪些可以规避法律，不是说是违法的，哪些是法律不管的，哪些是规定要管的，你做细了，我想影视界的，无论是导演、编剧、演员也好，你把最低的规范，丑的规范给他定了，他是不会迈过去的。

　　第二个方面，我们让我们地方各级人民政府，真正负起监管的责任，如果他们能够真正把监管的责任负起来的话，我想监管的力度，和我们今天制订这个通知的意图，才能够有机地衔接起来。否则的话想管管，不想管处罚，我觉得这个和法的本质是不一样的，谢谢大家。

　　秦晖：演艺界的事情我也想说一下，也不光是影视，比如你们提到的环境敏感地带，除了这个同志列举的以外，前几年我们还知道一个，利用重点文物，一个最典型的就是《图兰朵》事件，而且没有政府的干预，也无法解决。我不完全赞同张导演的意见，但是我理解他的不满，我在西安工作了十几年，陕西省政府，在哪一年我已经忘记了，他强行拆开西安保留下来的唯一的亲王府，那个时候国家有关部门下了令不准拆，可是在国家有关部门已经下了文的情况下，他强行推掉了。我有权利我怕谁，很多对环境的糟蹋都是这么发生的。

　　我们要反对见利忘义，一切以经济利益为中心等等等等，但是这里我觉得，也是要这样，我们不能把政治的良好，和别的一系列的东西，仅仅寄托在所谓的良好愿望一样。环境这个东西，我觉得我们当然是要提倡不能为经济利益而不顾环境，但是你要靠提倡人们的高尚来保护环境，我觉得这恐怕也是很不现实的。一个很简单的例子，我们认为在国际范围内，对环保一个最重要的因素，就是《京都协议书》，它维护环境的一个和谐的机制，就是所谓的排污权交易，就是假定你们所有的人都是有经济考虑的，但是我假定这个排污权是可以交易的，用这样的方式，我要制裁的是什么，就是制裁这些拥有强权的人，他既污染又不承担代价，这种人是最可恶的。当然美国现在就扮演这样的角色，按理说，《京都议定书》老实说它本身是一个最典型的新自由主义的一个代表，因为它的那个原则就是排污权可交易嘛，可是这个东西我觉得和主义没关系，有权利的人，它什么主义都可以，你说新自由主义，我们通常讲，美国肯定签，但是美国不愿意签，他不愿意为排污负责，在别人不能制约他的情况下，他能够白白这个污染不付代价，为什么不呢。所以这个问题解决不了，与其说是大家的环保意识没有提高，不如更重要的说是对权利的制约没有到位。

　　我觉得我们现在看到的，大家现在很欣赏，的确我们传统文化，有很多关于天人合一，人与自然和谐这种博大精深的文化，可是我们也要看到，在历史上，中国也不是一个保护环境保护的好的一个典型。我们大家不要看别的，我建议大家如果看徐霞客游记，当年从浙江到到云南，沿途讲的都是环境破坏，某个地方为了烧石灰搞的乌烟瘴气，某个地方把树林全部砍光了，某个地方，包括我的家乡广西柳州，他说已经搞成一个生活垃圾堆满了的地方。所以我说这个东西，实际上任何一种文化，任何一种高尚的东西，它真正要变成现实，它实际上还是有赖于一定的制度安排。那么这个制度安排，我觉得很重要的就是，刚才李楯讲的那几条，一个就是我们公众要有知情权，公众才能有制约。第二就是，要提倡更多的公众参与。我们再三讲了，政府要管起来，可是政府如果没有公众参与，有很多事情政府连知道都不知道，他肯定管不起来。包括我们其他的几起案例，实际上不是监察部门发现的，都是传媒或者是INGO发现的。这些东西我觉得，有一位先生他提到，印度的环境，他认为保护的比我们还差，但是国际上对印度的环境的批评，好像还没有中国那么多。其实据我所知国际上对印度的环境也有批评，但是为什么，也许有这样的问题，别人认为我们的环境问题更严重，我觉得一个很简单的事实，印度有无穷多的环保组织，无时无刻不在折腾这种事情，所以对于他们来说，他们理所当然认为，既然很多人在折腾这个事情，破坏环境行为的可制约性就比较大，如果一个国家这种事情是得不到支持的，甚至是受限制、受禁止的，那么人家就会产生这样一种影响，在这样的一种背景下，你的环境怎么可能得到保护呢？所以我觉得，提倡一种新的环境文化，当然是我们需要做的。我们通过民主与法制，建立一套更有利与保障的制度环境，这恐怕是更重要的。

　　第三，当然也包括环境和技术，我觉得也不能完全对立。因为我觉得，我们所有的人，环境当然是我们赖以生存的基础了，但是毕竟前提是我们能够生存，我觉得这个问题，最严重的恐怕还不在演艺界，张导说如果要拍《西游记》不到风景区好像很难拍，其实这个道理也可以用于各行各业的人，包括刚才马女士提到的牧区的情况，其实我们知道牧区，现在破坏的非常厉害。除了刚才马女士提到的各种各样的原因以外，过度放牧造成草原沙化的最根本的原因。可是我觉得过度放牧这个东西，当然直接是牧民做的，这个我觉得是无可争议的，过渡放牧不是牧民做的是谁做的，我说的是直接原因。但是我们要想想，牧民总要活，加入我们不允许牧民过渡放牧，他们怎么办呢，如果他开垦就更糟糕，如果他进了城，他不能买商品房就不允许他进来，如果是这样，他到底到哪里去，总不能把他从地球上消灭吧，要么他去种粮，要么放牧，要么进城打工，你把他所有的路都断了，你说这能保护住环境吗？所以我觉得环境保护，它本身与以人为本并不矛盾，一个关心民生，注重民权的国家，往往同时也是最能够保护环境的一个国家。

　　王利群：我是中央戏剧学院导演系进修毕业的导演。环保这个课题，尤其今天我参加这个会，我比较高兴的就是，今天来了一些我们导演界的前辈，我作为一个新兴的导演来说，我对环保的概念，我从去年接到了中央电视台的一个项目，就是叫我国第一部长篇电视连续剧《天道无期》这部电视连续剧我接到以后。第一部长篇环保题材的电视连续剧。我接到以后，首先我也考虑它的投资问题找不到，因为它已经找了四年，中央电视台影视部已经放弃了这个题材，因为没人给它投，最后我的投资人，认定这个项目，他好好地看了一下剧本，现在这个剧本，我觉得，为了让这个剧本，为了让大家好看，我们把人物命运揉进去了，我们把环保，江河污染用各种手段，和演员人物的表现揉进去，非常尖锐，确实很感人。从这个戏里面我学到很多环保的意识、概念。我觉得今天我们谈的应该是人人要具备环保意识，不光是我们演艺界的人士，那么在这个问题上，为什么《天道无期》无期到了今天，到今天，在中央电视台还在审看，原因是什么，他可能会出现收视率的问题，因为是环保题材，它弘扬主旋律，弘扬主旋律，可能就会出现收视率问题，现在很多好片子，确实他勾观众，让观众有收视率，但是环保题材，他考虑是不是会影响收视率，所以很多，我这个片子拿到以后，我到吉林，吉林排斥我去拍。原因是因为江河污染，吉林怕对他们有负面影响，然后我找到省委书记王云坤，王云坤亲自签字，允许在吉林拍，但是我们避开了，到了松原，松原市委市政府坚决支持我们，开机仪式给了我们很大的支持，我们这个行动是深圳的一个私营企业投资500万，直到今天颗粒未收，但是我想一定会得到回报，不是为了钱回来，是得到社会的效应。我觉得我自己一个演艺界的人士，我们也有环保意识，我们做一个环保人应该做的工作，同时我们也得到了前任领导，环保局局长谢振华的大力支持，给我们片子做总顾问，现在我们又得到了潘岳局长，还是做我们片子的总顾问，也得到促进会领导的支持，这一点我觉得这是咱们中国面对环保意识的所有人怎么样提高的一个问题。

　　我觉得今天我想说的就是，怎么样提高全人类的环保意识，真的很小的一个问题，我就说我们拍戏当中，孩子喝了长期污染的水以后，他们的畸形，或者他们的白血病，很多就是喝了污染的水，所以作为我们演艺界的人士，刚才贡老师也说，我们要利用我们的影视窗口，宣传环保，这是我们应该做的。

　　于月仙：大家好，我是天道无期的女主演，叫于月仙，我演一个华商到国内投资，如何治理污染，对环保起到一定的治理作用。我通过这个戏，作为我本身来说，我也学到好多环保意识，觉得我要热爱我自己的工作环境，一定要创造一个特别好的作品来奉献给大家的同时，一定要有一个自我的意识，我想这个意识，应该从点滴，从自我做起。

　　冯小宁：冯小宁副导演，中国环境大使，很光荣的。我们很多演艺界的朋友，都是中国环保界的积极簇拥者。今天开会我看了这个座谈通知，我觉得应该更务实一点，对这个通知的意义，他的及时和必要，和里面一些新的建议，这是更加重要的。我觉得我们首先无论是演艺界还是各个方面的领导，或者我们国家部门，首先是公民，每一个公民在环保法律面前，他就像高压线一样，谁动是死，谁触动上，谁该承担什么责任就是什么责任。在这里头，我想既然有这么一个原则的时候，那么我们不要把一些事情说到某个明星大腕身上，或者某一个类别上，大家都应该遵守环境保护法规。在这里面不管是摄制组还是什么，刚才张纪中导演说了在草原上他不让车停在草地上，他要求车要绕道，也就说他的环境保护素质有，但是作为一个具体的部门，一个影视摄制组，他承担着对组内的各个部门，包括刚才说的有一些没有环保意识的人，甚至有可能就是一个帮工，这个时候作为剧组的负责人，我们不说谁是大腕，作为负责人，应该有责任去强调和要求，在这一点上，我想说之所以国家环保总局，能够给我们这样的一个称号，就是因为我们从中学习到了很多，学习到了很多自己应该怎么去在影视拍摄中注意环境保护。

　　比如说20年前我拍戏，这是第一次提到水污染、空气污染，在五年含，我拍另一部戏，就是因为草原不可以污染，我们在城市里待的不知道，通过我们的影视让更多的人知道，连牧民都懂的道理，我们很多人都不懂，草皮就是一掌厚，一铁锹下去，马上就扩展开了，风一吹把草皮吹尽，然后就是沙子。所以这些东西，都是在我们去拍摄影视的时候，学习到环保的知识，而我们国家，我们这个民族用几千年的代价，刚才有位老师说到，我们祖先，黄河曾经是清水，文章上写过的，黄土高原曾经是有大象在走，现在什么都没有了。我曾经有一个观点，我们中华民族有这么灿烂的文明，但是我们有一个最大的耻辱，五千年来把环境破坏了，所以这是一个宏观的大事情，作为这一次发出对影视界，或者文艺演出界的一个具体的要求，我们觉得作为一个公民，每一个人都应该遵守，那我们当然也应该遵守，而且我们觉得非常及时。因为在最近的影视界拍摄中，确实出现了大家焦点的问题，在这点上，我觉得出台这个文件，就像刚才张纪中说的，拿影视界这么一个比较敏感的，也是一个社会敏感群，来做一个点，来告诫全民，也就说，文物也好，自然保护这些法规也好，是高压线，谁碰谁死，这是一个观点，我觉得是对的。

　　那么就像刚才我说，我们自己拍摄，我刚刚从拍摄《青藏线》这个电影下来，我们的拍摄区不是自然保护区，就是普通的荒原上，我们爬到雪山上，我仍然要求每个人不可以把烟头放在地上，这就是一个自我自觉。我觉得在这点上，刚才的老师说的对，我们演艺界的人，首先要把自己放在平民心态上，把自己作为一个普通公民，到了一个地方，对当地的环境，那是人家的家，你到人家家里不能糟蹋，应该很尊重人家，应该从自己每一件小事做起，每个人都这样做，首先你才是一个合格的公民。另外呢，我觉得在影视发展上，和刚才张导说的观点，和环境保护本来应该是相促进的事情，文件出得非常细致，刚才我看了，但是在往外传播的时候，通过媒体。因为我从报纸上看，好像给人的印象，没把文件全文拿来，好像影视拍摄到处都在禁止，不是这样的，你看我们这个通知，其实是很细致的，来之前我想，我们希望在这种规定上，应该对影视的拍摄要有分类管理，分类对待这种细则。那么到现在看，基本走向是有的，这些文件中有核心区，刚才说过了核心区的概念，我们又学到了知识，核心区实际上有些地方是禁止人类走路的。

　　这次在青藏路拍摄中，我们在可可西里，藏羚羊保护区，实际上就是可可西里自然保护区很协作，而且很配合，在拍摄的时候，我们仍然是在对藏羚羊不影响它，不惊扰它的条件下拍。所以这个，我觉得应该是一个互相促动的事情，因为影视发展，尤其是良性的，或者拍摄老百姓喜欢看的东西，而且宣扬的又是真善美和中华民族传统文化的东西，这样的作品，在我们的影视作品中还是大多数的，这么多年还是大多数的，这些作品，还是在拍摄中，得到了全国各地，包括环保界朋友的大力协助和支持。在这个拍摄中，我们自然也就提升了，我们所拍摄地的一些自然景观的知名度，或者说很具体的旅游影响，使得更多的人，喜欢去到那个地方去欣赏和观赏我们自然环境，在这里头，不管是他们自己去旅游，还是我们，还是将来有人在哪儿做什么，一定要尊重法律，也就是法律上要求什么，不允许扔垃圾，不允许随便开垦，这都是应该的。至于影视这方面，我刚才说自律自责更加严谨。

　　那么另外一个，我觉得在我们的规定上，其实我们应该通过媒体更多强调，我们在这里头实际上是加强管理。核心区不让进，普通旅游都不让进，那就不用说了，真正能进的地方，我们影视剧拍摄的时候，第一就是要环保部门，或者管理部门给我们配合。你看上次提到了，我们要提出我们的方案，环保方案，然后最后拍完了以后有评估，我觉得这是可行的，也是应该的，我觉得环保部门，影视部门要相互配合，这样保护了环境，也宣扬了旅游景点。

　　再一个，我们希望在这点上要注意，最后不要形成一种影视剧组去了，就是交了一笔罚款，这种容易形成的局面，其实稍不注意就形成敲诈了，因为这种事情会形成。有的剧组，其实就像我拍摄所有作品，都是低成本，非常艰苦的。但是对有一些，可能就像有些剧组很有钱，刚才说了很有票房，那么有钱人，他会形成一种，最后我拿钱买，最后他的根还没有落在刚才搞法律的老师说的，最后法的本意是什么，最后本意仍然是要求你自觉或者不自觉，必须去遵守一种条款和规定。那么在这点上，千万不要形成这么一种错误，最后剧组来了交多少钱，我觉得不应该是这样的。我们走过的地方，那些环保部门对我们几乎是分文不收，在自然保护区是我们全体捐款资助他们，他们做环保很辛苦。这一点上，我觉得要强调我们，在管理规定上的这几个点，实际上它应该是一个协调，甚至配合的事情。对于那些不好的，甚至刚才徐老师说的，影片的内容，思想表达方面不是有意思的，这个大家该怎么去找，跟我们大多数影视界的人是没关系的。

　　另外还有就是，我觉得其实要是这个东西有细则，将来更有细则化，或者再出台一些附加的东西，实际上一个摄制组出去，主要有两个地方容易形成破坏，一个是重要是加强对美工制景的限制和管理。实际上对自然保护区，环境敏感区，在具体要求上，就是加强对美工制景的限制和管理，因为剧组，就说到刚才张艺谋，他也不是随地把矿泉水瓶扔掉了。

　　第二个剧组中容易出现的问题是什么呢？就是抛洒，这是很具体的，你看我们剧组，要求每个人都要带黑色的垃圾袋，走到哪儿我自己亲自检查，我知道我们很多剧组都是这样，不是说走到哪儿都是一帮蝗虫。

　　防患于未然，就是怕一哄而上，说句老实话，我作为民间人士是悲观的，这些年的污染不仅没有制止，是越治理越污染。

　　冯小宁：铁路有这么宽，然后旁边拉的彩色的线，彩色的小旗子，外边是整整齐齐。

　　那个地方人烟本来稀少，好治理。

　　牟广丰：西气东输四千多公里，不能进入28米宽度。

　　冯小宁：不管用什么方式，包括这次座谈会，对影视界加强环境管理，都是传达给社会一个有益的信息，我们要把环境提高到一个，几乎是任何人不可以违反的高度。另外一个，我想说我自己是一个外行，不太懂这个事，我们国家广电总局，其实历年来一直很关注拍摄中，要求拍摄中遵纪守法，其中也包括环境保护。我们广电总局在这次怎么文件上没有提到，可能是不是有点着急了，要赶紧赶出来。我觉得广电总局一直在这方面很严谨的，要求我们拍摄中要遵纪守法，如果出了问题，要承担法律责任，在合同中也提到了，所以这点上，我觉得要想很务实地把影视拍摄和环境保护有机地结合好，需要广电总局共同介入，对我们影视拍摄的监管，所以在这点上应该注意。

　　牟广丰：主要是自然保护区的管理，风景名胜区的管理，还有文化主题公园的管理，还有文物的管理。在这块，从广电总局来讲，他基本上是主要要监管的。

　　冯小宁：我觉得这样容易让我们老百姓，以为我们总局没有发表意见。总的来说，我们第一就是支持，对我们影视界更加严格的管理，但是我又说，我们影视界和大家一样，都是普通老百姓，通过我们这个事情的要求，能够传达到全社会，对环境来说没有任何可以逾越，或者优势，谢谢。

　　张纪中：我说几句，其实作为我们来说，我觉得刚才我说呢，我主要是去了全国各地，我看到了那种现象，忧心忡忡，其实对于我们来说都是一个环保主义者，尤其像我们拍戏，我们现在拍戏都有环保巡视员，我们剧组都有环保巡视员，他的作用就是戴袖标在这里面看，在这里面找，包括捡起来一些东西。我觉得这些做法我们都可以做到，我特别赞成刚才北大教授说的，如果是这样的管理方式我觉得太笼统，或者让人无所适从，你觉得哪些地方可以，哪些不可以，应该发一些通知到所有的风景点，就是哪些地方不可以拍，哪些地方可以拍，就是这种立法越细致，对于我们来说可操作性越强。比如说每个地方，当我们去到一个地方的时候，就会根据这些地方的法规规则，来谈拍摄的程序，我觉得这样的话，对工作都不会受影响。因为你作为我们来说，我们就是做这个工作的。

　　牟广丰：张导，如果到所在地和地方环保部门一接触，哪些地方是自然保护区的核心区，哪些地方是缓冲区，哪些地方是实验区，如果风景名胜区和当地建设部门一接触，哪些部门是核心景区，哪些部门是非核心景区，从县一级以上，一清二楚，如果这样的话，我们文件后要附上这么厚的，得几百页甚至上千页，所以我希望你们将来剧组下去，一定要和地方的主管部门接触。为什么我说这四类呢，主要是三类，一类自然保护区，环保局协调林业型、森林型、海洋型、草原型，一类风景名胜区你找建设局，建委。一类文物古迹找文物局。

　　李楯：他恰恰找这三家上的那家，把这三家盖了，市长书记，他就找了那个了。关键，比如说这个电视剧拍的好坏，表达自由，关键是有些政府部门，政府官员不尽责，谁让他进去的。

　　牟广丰：现在不是规范他们吗，原来他们没有文件做依据，比如县长同意了，他也没办法，现在县长同意了，县环保局可以拿出文件来。

　　王磐璞：其实我们也知道，很多导演在环境保护方面态度也是积极的，刚才冯导他是我们中国第一届环境大使，张导去年年度人物评选，由网友提名是年度人物候选人，我们在座的有些记者还记得，张导公开道歉破坏九寨沟这个事，刚才他也说了，其实不是这么回事，张导还公开道歉了。

　　郎永淳：我们节目非常关注环保，包括报告里面说的《无极》《神雕侠侣》，我们也报道过，其实这个规定出台，我觉得用四个字就是恰逢其时。第二个我觉得出台一部法规或者一个什么意见，最重要的管理是要规范，还有它的操作性更强一些，所以有一个建议就是希望下一步能够把一些具体操作的办法和细则完善起来。

　　你比方说我刚刚看到这个文件，经批准后方可实施，谁来批准，你提交了什么样的一个请示报告，包括张导刚刚说到，我们在去进景区拍摄的时候，我们有一系列详细的保护环境的方案，是不是在这个细则里面，也应该有所规定，就说你在提交申请的时候，我进入你这个区域，我可能会到哪儿区域，可能会造成什么样的破坏，我怎么样避免造成破坏，如果造成这种破坏之后，我们怎么样来进行补救，在这个细则里面应该有落规定。

　　第二点就是信息的公开，你提交了这种申请，提交了这种保护方案，进入了景区进行拍摄了以后，整个全过程，应该由公众，由媒体来进行全过程的监督，以避免造成一系列不可挽回的影响。

　　第三点就是，大家可能都知道，我们国家经常会出台这样的通知，那样的规定等等，很多老百姓对于这些通知或这些规定，也不一定都是完全赞同，但是你必须要去特别规范地遵守。举一个非常简单的例子，交通法规，我们媒体曾经报告过，这个法规出台了以后，做了一个统计，一千个驾驶员，只能有三个不违反这部法规的那就不错了，就说明这部法律的制订，和最终的实际操作过程中，存在很大的问题。所以说我们在制订这部法律法规或者发出一系列通知的时候，尽可能把它更多的完善，更多地，得到更多的人实实在在的拥护和真正贯彻实施。

　　第三点就是，既然是针对影视界，也可能包括我们这个新闻界，有的时候也会进入一些景区采访，其实有些景区可能是属于林业局管。是不是建议在制订细则的时候，把林业局、广电总局也都能够吸纳进来。如果我可以说，你这个规定是针对文化部、建设部等等发出来的规定，对于有些景区是属于国家林业区直管的，是不是我可以打这个擦边球，钻这个漏洞你管不着，实际上不是这样，在法律的进一步完善上，需要下一定的工夫。

　　第四点，影视界或者新闻界，指明约束到的界别，我想是这样的三个字，一个就是我们这样的一个群体首先要做到自律，第二点我们的决策者和具体的执行者。比如说像制片人，像总导演等等，我们有这样一个自觉的环保意识。第三点，如果出了问题之后，我们要有这种自裁的意识，怎么样向全社会交代。

　　第五点，大家都在谈这个环保，我觉得有一个故事可以给大家来讲一下。前一段时间，奥斯卡奖颁奖，美国的前副总统戈尔拍环保的纪录片得了一个小金人，但是第二天，美国媒体，这个信息非常公开，舆论监督非常强，他说这个小金人，就不应该戈尔去拿，为什么呢，他标榜自己是一个环保主义者，他拍了一个环保影片，但是我们去他家调查了，他们家用的电量是一个普通美国人的100倍以上，那你说在生活当中，他是一个环保主义者吗？所以你要做一个真环保主义者，而不是一个伪环保主义者。那么包括刚刚筱白老师也说过，那时候说南极上空的臭氧层的空洞在逐渐消失，对于普通的老百姓没有概念，温室气体的排放怎么怎么大，普通老百姓没有概念，但是我们从新闻报道上，影视先进文化的创造者、制作者、传播者，代表了先进文化的发展方向，所以我们必须在我们的宣传报告中，每一个人的意识当中，让大家知道我们生活的点点滴滴都是有环保的。当时我记得十年前我们有片子这样做的，当时还有氟利昂的压缩机里面用到过，这个氟对南极上空的臭氧层减少造成极大的影响，在我们的生活当中，我希望今天在座的每一位，做一个生活当中真正的环保主义者，从我们自己做起，谢谢大家。

　　向真：我们都是媒体的，我是北京电视台的主持人向真，我一直做主持人，我一直做跟影视有关的一系列的事情的讲述和整理的工作。其实今天也是受我们北京电视台我的一位大师姐之托来参加这个会。其实我觉得挺好玩的，因为像张纪中导演，冯小宁导演，以前我们都在节目中有很多的沟通，但是更多的是关于作品，没有关于环保的话题，今天有这样一个和影视紧密相连的节目，我们也是在《无极》那件事才开始谈到环保。我觉得参加完这个会，我想其实国内国外有很多，包括刚才冯导他的那部，我们印象非常深刻的《大气层消失》的电影，我觉得我们回去可以做一个环保专题节目，我觉得这是我今天参加这个会的最大收获。

　　还有一点我觉得今天来的各位专家学者，各位影视界的从业人员，包括传媒界的从业人员，其实大家都有自己的专业范畴，环保这个话题有很多共性的话题，我想今天探讨完了之后，还有大量的工作是需要我们专业机构来去，像刚才各位提到的把这个给细化，可以通过我们手中的各种各样的武器传播到社会上，传播开来，贯彻下去，这可能是很重要的。可能作为我们传媒业来讲，会积极地配合，我也会在我节目中好好呼吁一下。因为我知道在一个剧组中导演是一个创作者，他只负责拍摄的创作部分，至于团队的管理和建设，我个人认为更多的是制片部门完成，很多时候导演承担了很多不应该他们承担的这种社会的一些指责或者什么之类的。大家的目前都是好的，都是希望往一个方向走，只不过我们的态度需要更宽容，更从容一些，实际上环保这个问题摆在这儿，从容也好，着急也好都是一样的。

　　曾子航：我是来自中央电视台电影频道《今日影视》栏目的，我叫曾子航，经常做电影栏目，都是关注影片，环保问题是第一次关注。我印象中关于环保问题，国家三令五申发布文件，但是效果一般。刚才一位教授说的，每次屡禁不止，老是这样，所以我觉得一个是有赖于刚才大家说到的，对一些行政部门，一些影视剧创作进行约束，我觉得也有赖于整个国民素质的提高。因为很多人也经常出国，比如说去欧洲，去美国，去日本，那些国家的环保就特别的，做的非常到位，大街上一尘不染。我有的时候也去公园，因为我记得我那年，我当时在广州念大学，有一年好像是九九重阳登山，那一年很有名，就是白云山第二天一早起来，登完山以后整个山是一片狼藉，当时我的触动很大，因为那天晚上我也登山了，我也做了一些不文明的举动，可能是自己环保意识不够。现在我觉得环保除了是演艺圈的责任外，我倒觉得真是有赖于全民一起提高，一起来克服这样的问题。同时我觉得刚才张纪中制片人的一些担心，我也可以理解，就说会不会这个东西出现矫枉过正，将来我们所有影视剧都没法拍外景了，回到大家看早期的香港电视剧，拍大漠在街心公园的一个石头上拍，会不会让观众觉得大好河山我们拍不了了，这个问题怎么解决，需要和环境部门协调，作为观众，我们既希望环保把祖国大好河山保护好，又希望在影视剧中看到大好河山，两者都不耽误。

　　谭飞：我是一个策划人我叫…媒体有一些关系，让大家发言我也很受启发，我觉得有四小点要讲的。第一个我觉得保护熊猫和保护环境做一个对比。我们把国宝看重的太多了，我们知道杀一个熊猫会判死刑，但是破坏环境在法规上是不健全的，对他的处罚。

　　牟广丰：现在有破坏环境罪。

　　谭飞：宣传上没什么推进，我觉得这是一个问题。第二个为什么影视大家觉得破坏了，因为影视产业从某种角度上讲也是特权产业，特别是一个大的剧组，他到地方的话，地方为了招商引资，为了面子工程，叫上若有好，下必盛焉，什么资源都给你，这个需要从制度上解决，只有GDP的指标，这个带来了一些变化。单纯的指责影视业是比较冤枉的，我觉得这不是一方的问题。

　　第三个，我觉得影视的责任也不能推诿，如果每个行业觉得我们这个行业不是环境保护的最大罪人，每个行业这样认为的话，大家没法自律了。大家要认识自己对这个环境带来的伤害，在基础上进行改进，这个我觉得影视业也应该承认。任何的人破坏环境都有原因，不可能是没有原因的破坏。

　　第四个，咱们这个通知很好，但是也看出来，中国在行政职能上的一些目前很难解决的问题，包括林业局、广电总局，这样的职能部门不介入的话，这个通知在执行上可能有些问题，谢谢大家。

　　汪永晨：我是一个民间组织，叫绿家园的志愿者，今天我们坐在这里，有一个日子应该记住，今天是国际水日3月22号，今天中午看中央电视台新闻里讲了我们水面临着非常大的挑战，无论是缺水还是污水，在全球来说现在是一个灾难性的事情，可是我想我们今天坐在这儿的时候，也有很多人在说，我们大家都要关注环境，像这种口号在我们国策里已经有了，但是我们自己是怎么做的，我觉得这个是我们现在今天，一会儿我们每个人要去那儿签字，我想每个人签下你的名字的时候，我想重要的是你自己是怎么关注的。

　　其实我们在关注环境的时候，经常有很多特例，比如说这是一个什么献礼工程，这是什么领导的审议，这是什么奥运工程就可以例外，我觉得有了这个倡议以后，这就是一个高压线，谁碰谁就应该受到制裁。我觉得这个事情在我们谈论的时候，谈论别人谈论太多了，谈论我们自己谈论得不够，我想每一个导演，在你们拍这个片子的时候，可能你们会有很多的借口，有很多的理由，有很多的希望宣传的东西，但是不要突破底线，这就是我们一会儿去签字的时候，要告诉我们自己底线在哪里。其实有一个，刚才说那个戈尔的小故事，其实他没有讲完，因为戈尔马上就去买了节能设施，他去找他的问题，我不知道这是不是在作秀，但是实际上我们很多人在知道自己的问题以后，是不是马上就去修正我们的做法。

　　比如说我们像《无极》的这件事公布以后，也有很多人说，我们那些领导，巴不得这些大腕去呢，这些大腕去了以后，他们的地方马上就会有知名度，他们马上可以挣钱，其实我们面对这样的事情的时候，我们的导演应该怎么办，我们公众应该怎么去监督这些事情。刚才说了很多，大家从导演也好，从专家也好，其实我觉得，还有一点在这里应该提到的，就是我们的这些志愿者，其实我们在这个影视拍摄的过程中，我想如果对环境有些什么可能会造成影响的时候，或者你们搬不动东西的时候，请你们相信，有很多环保志愿者，他们愿意伸出他们的手，他们愿意为这些事情无代价地，奉献出他们自己的精力和时间，请记住这一点，志愿者在你们的旁边，谢谢。

　　我还想对王凤梧司长说一句话，就是我们的世界自然遗产，其实我们拍摄影视的时候，我也看到，有时候涉及到了遗产地的地方，当地说没关系，我们可以把这个遗产地的位置改变一下，缩小一下，我想这个司长也会碰到，我们的保护区有的时候执行法律的时候不是那么严肃，保护区的面积随便被人家改变，我们去年三江并流世界遗产的会上，被人家提出了三张纸的报告，非常遗憾地告诉你们，联合国的人离开了以后，本来勘探工程已经停下来了，但是今年春节，他们的勘探工程又继续了，所以我想在保护遗产地的事情上面，我们的导演们是不是也应该为这个出一点力，我们的王凤梧司长，将来站在联合国教科文组织的会上，也不至于被人家说，你们中国是不是保护了遗产。谢谢。

　　李宜娟：我作为中环报联合会的会员说两句吧，很高兴参加这次会，我觉得这个通知非常好。它好在哪儿呢，我觉得起了一个规范的作用，我们从来没有提出规范性的通知，但是这个通知还有一些弊端，就是还有一些细则需要规范一下。但是我作为一个环保人士，我觉得有些，像我们自然的东西，好多资源都是具有独特性的，它的那种脆弱性和不可再生性都是非常重要的。所以我们应该从我们身边，从我们自身一步一步做起，呼吁更多的人参与这件事情，是更多我们身边的每一个人。谢谢大家。

　　王磐璞：周教授你讲讲。

　　周孝正：现在我们的国歌大家唱的很好，中华民族到了最危险的时候，被迫发出最后的吼声，这就反映国民性了，实际上是半壁江山丢了，才发出了最后的吼声，环境保护也是这个。你坐飞机往南边飞，72年我们变成季节河，97年变内陆河，长江三峡大坝，那是人类有史以来最愚蠢的工程，在三个地方欺骗全党全军全国人民，因为他上人代会了，第一工程代价，他说几百亿，现在几千万，它做了模型有数据，所以朱镕基当总理的时候说，三峡大坝就是不盖比盖强，盖了早拆比晚拆强，今天报纸就登了，全世界十条大江受到了威胁，其中就有长江。说长江白鳍豚灭绝，所以说这个文件发得非常及时，因为我们社会有一个基本观点，现在是自然生态环境社会生态环境双恶化，自然环境恶化就是心灵、信仰、审美的恶化，所以这个文件，你当然不能完全怪人家拍电影，当然人家拍电影，你是文化产品，胡锦涛说以骄奢淫逸为耻，他们就对着干，张艺谋拍的《黄金甲》不就是吗。中央台十二频道的人说你看不看，我说我不看，看了是受侮辱，他说你不看怎么批评，我说盲人就不能批评了，我还有耳朵，我还会看文字，我有一些很好的朋友他们会说，我还会分析，我还有大脑呢，真是开玩笑，看了就是受侮辱，为什么，他把你骗到电影院，你出来爱怎么骂怎么骂，我票房三个亿。

　　今年长江的水位一米八，也就说小平说摸着石头过河，现在摸着石头过长江了，所以说这个文件的意义非常好，这实际上是提高了一个认识，就是导演是精神产品，他是美，他是灵魂，所以这些东西，我绝对不认为，他们拍电影负主要责任，他们负第100位责任，100都排不上，你们是101，但是返过来你们是精神产品，现在13亿人剩3个大导演了，完了广电总局下一指示，国产影片不准批评。所以刚才为什么说没有广电总局，广电总局。

　　李楯：广电总局支持了这些大片，广电总局限制了批评破坏环境的行为，不许说。

　　周孝正：他根本就不是认为问题，广电总局怎么认识问题，他不知道这环境吗，不知道北京的天气吗。

　　李楯：限制言论的事情还少吗，你问问央视。

　　周孝正：报纸上说广电总局领导说了，现在国产的影片是处在墙缝了，所以不许批评，那我看绝了吧。广电总局的领导，他就说广电总局的领导，我那报纸没带来，不是一个报纸，所有的报纸都转载了。所以就说导演刚才说的这些话，都非常理解，因为他们不是罪魁祸首，他们连个从犯也够不上，但是他们的意义在这儿，你们是影响心灵的，你们先污染了心灵，人家说环境坏了，就是心灵坏了，明摆着的事，所以刚才走的那人也是，你说国际社会不理你，你还来一个干涉内政，现在胡锦涛要构建一个和谐的社会，不是说要与天斗，与地斗，与全世界斗，不是了已经，中美现在是战略伙伴了，合作伙伴了，所以我觉得这个事情的意义非常好。尤其是张艺谋，我对他有意见，你说这么一个人还当奥运会的导演，开玩笑，简直是侮辱我们13亿人民，嘲笑中华文明，太荒唐了，所以我建议，倡议就罢免他，奥运会他当导演开玩笑，人家雅典奥运会，人家希腊的文化相当好，结果他一借鉴，来一个八分钟，相当于坐台小姐，相当于歌厅的水平，一个小姑娘，5、6岁，唱《茉莉花》最后来一个飞吻，丢了大脸了，太不象话了。你像《黄金甲》叫文化垃圾，文化垃圾往美国送，丢不丢脸，最后连入围都没入，结果张艺谋说那是美国的标准，那你送它干嘛。

　　王磐璞：周孝正是中国人民大学社会学所的所长。

　　高明：我双手支持，拥护这个通知，我觉得势在必行，是当务之急。但是我觉得可能有些我不太了解，我觉得再细化一下，细化到哪个核心区，核心区是几公里。这样的话，你说是一刀切下来，就很难说清楚，最后没有这个规定了，反而空了，最后还可以到那里拍，知道了，在几公里内不算，几公里内算了，这个东西就很明显了。比如我们拍摄，各地都在走，确实比较多，没有一条干净的河，没有一条干净的路，确确实实是这样，到那个地方一看水是黑的，看起来觉得环保这个事是全人类的事，所以我觉得影视界从另一个角度讲，不管是里面万分之几的几，但是我们能够身先士卒，在这儿让人类引以为戒也挺光荣的。这样我觉得全人类全力来保护这个，爱护这个环境，就是关爱自己的生命，这也是千秋万代的事，我支持这个事。

　　张国宁：我说实在的，我这个座谈会来的时候想了很多，我自我介绍一下，我是北京国立强生影视公司的法人代表。代表人物是张国立，我是他的法律代表，今天坐到这儿来以后呢，我发现我们这些同行坐在这儿，有点受谴责这种感觉，就是自我感觉。

　　牟广丰：就是这个内容，不是说工业没问题，农业没问题，城建没问题。

　　张国宁：后来我觉得我越来越坐不住了，和高明老师聊了几句，我们作为剧组拍摄片子，其实我们以前也没有进入什么景区，比如我们公司拍《铁齿铜牙纪晓岚》《康熙微服私访》我们是在片场，在我们基地拍的，拍出来收视率也不错。后来由于一些景区邀请我们去，比如说我们后来拍了一个《布衣知县》，刚才张纪中老师说武夷山旁边的一个地方，那个地方原来大家都不知道，后来通过我们拍摄，说实在话给这个地区带来了一些经济效应和好的反应，但是到现在也没有听人家说我们把景区破坏了。当时为了造一艘船，那个船是油船，当时张国立导演说一定要造一个环保的船，就以三倍的价格造了一个电瓶船，所以我们今天讨论这个管理，我看了一下这个管理的通知，我觉得应该是管理，还是刚才和各位说的越细致越好，那么才好办。同时我觉得，作为尤其是下面的执行部门，我觉得应该是县里，就断了我们的想法，比如我们想到这儿拍，你说不行这儿不能去，就是这样，越细致越好。所以我今天表个态，我对这个办法，因为我本身算是环保主义者，我在全国各地拍了很多风光片，涉及到地质方面，这方面我的感受就说越早越好，就像冯小宁导演说，标准越清晰越好，这样我们就好执行，所以表示一下，我坚决拥护这方面的意见。

　　牟广丰：实际上这个其实就是一个要求，你们到哪儿拍，肯定就是在行政区划，有一个行政区划，或者是县或者是市或者是区，根据咱们国家环境管理体制，就到了县这一级，就有环境保护行政主管部门，也有建设主管部门，也有文物主管部门，到那块就说我要选在哪一块，跟县一级的三个部门一接触，边界就非常清楚了，真的这个边界非常清楚，如果我都附上东经多少度北纬多少度，全国这么多，我得附这么厚。

　　汪劲：牟司长比如说很多报告书，报告表…

　　牟广丰：只要你和县级环保部门一接触，这些问题都可以解决，他都有固定的格式给你发。

　　汪劲：这里头就大了，还要付钱啊。

　　张国宁：比如说我们剧组可以请一个环保监督。

　　牟广丰：那是不正之风。

　　胡颖华：因为这个文草拟是拟出来，现在要了解，现在是一个资讯非常发达的候，如果您关心这方面的问题，可以上网查一下。比方说到福建某一个市去拍戏，上网搜索一下，这个资讯马上就出来了，是不是自然保护区，是不是涉及到核心区，里面都有明确的规范，都能够查到。而且环境三层那个，像这种影视拍摄，如果你在限制区域要办手续的话，一个登记表，您可以自己填的，就说没有必要让机构花这个钱。只要您关心，自己做这个事，没有做不成的。

　　牟广丰：只要是县以上环保部门，这个问题就可以解决。

　　张纪中：所有去拍摄的，要找当地的环保局、建设局备案。

　　涓子：大家好，我是涓子。我是一个电影演员，今天来这么晚，我对之前的情况不是太了解，但是对于环保的问题，我说一下自己的看法。首先我想说的应该是不同的人对待任何一件事情，大家的出发点和观点肯定是不同的，对于保护资源，爱护生存环境，其实也一样，大家可能是仁者见仁，智者见智，既然今天提到了是关于电视剧，和环保有关系，作为一个电影人我想说，其实很多事情是在于宣传，我想从宣传这个角度上说一下自己的看法。我春节期间去了一趟香港，当时我在电视里面看到保护资源的宣传片，当时出于自己对于环保的意识和自觉性，我觉得每个人都有这个自觉性，当时我有一个想法，如何把香港他们已经拍好的宣传片我们带到国内来，不断在电视台播，这个是我的个人的意愿，可能是我能力有限做不到。

　　但是今天提到的既然是和我们电影人有关系，那么从实质性我们能做到的，那么就说看看我们制片人也好，导演也好，我们在拍的电视剧，除了赚钱以外，我们为社会做点什么，每个人其实说一下子把一个环境搞好，这个是不可能的，包括今天的母亲河也好，父亲河也好，变成这个样子不是一天两天的事情，它是一个时间的延续性，那么从今天开始我们每个人能做什么，我觉得这个是一个观点，这个是我个人的一个出发点。

　　而且我觉得，旅游也好，还是电视剧拍摄，很多朋友都说，电视剧组的拍摄就像蝗虫一样，到一个地方，一个地方就遭殃。

　　牟广丰：他们说的有点过头。我听句四句民谣，叫新的四害，大火烧过，大水冲过，蝗虫飞过，剧组来过，这个有点太夸张了。

　　李楯：剧组自嘲，也是有。

　　牟广丰：这个还不是光破坏环境，就是扰民。

　　涓子：各个方面都有，因为剧组的流动性，比如说一个很简单的衣食住行，就讲到吃，吃盒饭，你说盒饭，有的还好，我们有的时候最脏的是什么，去一个地方拍戏，厕所，人家都来不及给你换纸，其实小到一个细节，我觉得这是应该注重宣传，宣传提上去了，可能大家慢慢这个意识就上来了，谁都知道好的环境舒服，不好的环境不舒服，那么从我们个人做起，我们能做什么，大家齐心合力想办法，关于指责的问题，我觉得每个人都有自己的想法，关键是我们实质性能做些什么，谢谢。

　　王磐璞：下面我们到会嘉宾都讲了，我们接下来请建设部城建司的王凤梧司长讲话，大家欢迎。

　　王凤梧：我是建设部城建司的，先介绍一下建设部的职能，主要是主管全国的风景名胜区，全国的风景名胜区187处是国家级的，总的面积大概占国土面积的1%左右。另外呢，还主管全国的历史文化名城、名镇，当然我们建设部配合国家文物局共同来进行历史文化名城的保护。

　　这个文件一下发，建设部也是四个部委之一，主要原因就是基于文件下发之前，全国一些风景名胜区不同程度地出现了影视拍摄活动，给风景名胜资源造成了破坏，有的甚至是永久性的，不可逆转的。被社会关注，因为影视剧组，咱们也客观地讲，跟普通的老百姓确实不一样，是公众人物，受媒体关注，社会大众关注，所以我也同意，某些前面一些同志的发言，影视拍摄活动在我们国家对环境破坏所造成的排序当中，列100位以后，可能以后到哪里一千是一万不好讲，但是相对工业的污染，甚至是农业过度施农药的污染，建设污染，甚至我们现在小汽车尾气相比，那都是微不足道的，就是《无极》剧组在香格里拉所造成的破坏面积也是有限的，包括道路，水面的面积，全国是960万平方公里，我前面讲过，但是基于这类活动，受到社会的广泛关注，建设部和文化部也给予了高度的重视。

　　另外我也有一个观点，勿以善小而不为，勿以恶小而为之，尤其是咱们媒体在社会上应该起到一定的表率作用，基于这点考虑。在这个四部委文件下发之前，我们就应该加强监督和管理。

　　风景名胜区还不同于自然保护区，自然保护区的核心区，像牟司长讲，是人类活动的禁区，人不可以进去，人除非进行科研活动的需求，而且要经过批准才能进入，但是风景名胜区是供人参观游览的，欢迎社会大众的进入。很多景区现在实际上是人满为患，像黄山，联合国官员来考察后认为不像世界文化遗产，像个火车站。九寨沟也是像一个闹市，熙熙攘攘的。但是我们还是欢迎大家去参观游览，展示它的自然山水，以及悠久的历史文化传统。对影视活动，风景名胜区也不是一概禁止，文件里面讲的也很清楚，有限制，也有放开。我们限制的一般是对地形地貌能够造成永久性破坏的，如果需要砍伐树木，大面积破坏草皮，有的甚至可能还要，因为修建建筑物的要求，对山体、地形进行人工破坏，这类活动是限制的。其他的，对环境并没构成根本性的破坏，建设部一般还是允许的，在香格里拉《无极》被发文之后，我数了一下，一共是批了六个，六个影视剧在风景名胜区拍摄，包括在厦门鼓浪屿等等。

　　没有区别就没有政策，政策的把握就是要准，该允许的要允许，该禁止的要禁止，该加强管理的要加强管理，所以我们要求拍摄影视剧事先要提出一个拍摄方案，对方案进行评估，然后由省级建设主管部门提出审查意见。这次会由国家环保总局召开，我们也听取了方方面面意见，有些意见都很好，有助于我们进一步改进我们的工作，使风景名胜区的保护和管理工作进一步改进，在保护的同时也要利用，不讲利用也是不完整的。

　　刚才那位女士提到了三江并流的问题，确实三江并流是被联合国列为世界自然遗产，已经连续四届被列入世界遗产大会，进行保护状况的重要审批，前一届大会是在立陶宛召开，各国的代表对三江并流的保护状况给予了深深的担忧，主要是水坝的建设，铜矿的开采，以及地方政府，有关部委提出调整世界遗产边界等等这样的建议，有些代表提议要把三江并流列入世界濒危遗产，要引起全世界的关注。当然一届会议没有别列入，这一届会我们得到的通知，又是送检审议，是否被本届会议列入濒危，我们还不知道，我们不希望列入濒危，因为老实讲还是情况不一样，水坝建设虽然有提议，要修建十三级的阶梯式的水电站，但是这个规划没有获得批准，包括环评也没有获得批准。我们的边界调整，风景名胜区的边界调整，国家级的需要报国务院，如果是属于世界遗产的，需要报世界遗产大会，这点我想边界也不是随意可以调节的。

　　我借这个机会也向广电系统的同志表示感谢，从不同的方面对风景名胜区的保护工作提出了很好的建议，我们会认真地研究，做出表态。

　　王磐璞：谢谢王司长，下面我们请文化部政法司司长雷喜宁同志讲话，大家欢迎。

　　雷喜宁：各位专家学者，新闻界的朋友，大家下午好。很高兴参加今天下午的座谈会，作为发文部门之一，我听了大家不同的意见，在此我就这个通知本身谈一下认识。

　　今年2月7号国家环保总局、建设部、文化部、广电总局联合发布了这个通知，主要是针对过去影视剧拍摄当中，对环境影响的一些问题，做了一些要求。这是我们几个部委第一次联合对环境问题发文，它对于我们的环境保护，对于我们的文化工作都产生了一些很重要的影响。这个通知的发布可以会进一步推动环境保护，它拓展了环境保护的影响，另外环境问题，它是随着工业化的进程，逐渐成为了社会的问题。我们过去环境保护更多的是针对工业，工业产生的废水、废渣、废气，造成了对环境的污染。刚才张导谈到的，我个人认为目前我们整个国家的环境保护还是有一些问题的。比如温家宝总理的报告讲了这个节能降耗，(声音太小听不见)。

　　但是随着社会的技术进步，人们的生活方式就不同了，对其他行业，对环境影响也越来越明显，比过去要明显。比如说我们从文化氛围看，这种环境保护好像在过去相对比较远一点，这和我们的宣传工作有关系。过去认为没有什么联系，实际上现在看起来还有联系，我们的文化产品发生了变化，很多文化产品的生产是工业化的生产方式，产生了消极的影响。近年来在一些文化产品的制作当中，资源还偏小，比如大制作，忽视了对资源的节约，对环境的影响，很可能会造成对生态的破坏，所以在文化领域里得加强、将来资源节约意识，进一步强调这个意识是重要的，建立相应的管理办法也是必要的。

　　这个通知的出台，就是把我们的工作进一步延伸到文化领域，这是对环保事业的一个突破，就是说标志着环保事业的新的进展。

　　第二点我谈到这个通知的进一步唤醒了文化工作者的意识，参与环保工作的意识。环境首先是一个全球的问题，其次更是中国的问题，环境不仅是我们中国的问题，现在大家都知道，可能专家对全球变暖这个问题很关注，关系到人类自身的发展问题，我们生活的环境就没了，冰川的融化、海水上涨都是问题，地球的整个生态问题是非常严重的。我看到很多数据，非常严重的，同时这也是中国的问题。目前我们国家受到环境的压力更大，相对来讲问题更严重，我们这几年经济高速发展，也消耗资源，对于我们环境造成的破坏，影响非常大，我们的河流不再清澈，我们的空气不再清新，北京的空气脏脏的，我们的土地，我们大众的土地不再是绿色的，那么对这个问题，我想各个方面，现在整个社会的意识越来越强烈，包括我们文化部，我们对这个问题认识越来越清晰。为什么我们要搞这个环境大使，我们也是要为环境做了大量的工作，我认为这个通知更进一步明确了，更进一步加强了我们文化部应该承担的责任。

　　第三个方面，这个通知的出台，进一步增强文化部和我们文化工作者保护环境的责任，让责任更加明确。家宝同志在政府工作报告里面有一句话，他说要全社会大力提倡节约环保、文明的生产方式和销售模式。他说要让节约资源、保护环境成为每一个企业、村庄、单位和每个社会成员自觉性。要努力建设资源节约型社会。他这么讲，环境保护人人有责，不是哪一个部门，哪一个行业，是人人有责，所以我觉得我们作为文化工作者，我们自己肩上也有责任。实际上我们这个通知，对这个文化工作者提了这些要求，对文化部门，对文物部门也提出了管理的职责、规则。但是实际上我们的责任还远远不止这个范围，首先我们要树立环保的意识，我们要宣讲这种保护意识，要落实管理工作的制度，同时要发挥我们这个部门的优势，在全社会推动环境文化的普及，推动全民族的环境意识。包括我们的艺术家，都是社会知名人士，有影响力，他们的一言一行，调动他们的积极性，在社会上宣传我们的环保文化，保护我们的环境，我们的工作就可以更好地深入下去。

　　所以我们更多的文艺工作者，积极参与进来，为环保事业做贡献。

　　第四点，这个通知奠定了文化、环保、建设部门密切配合，共同做好环境工作的基础。因为出台了这么一个明确的规定，但是政府首先要承担责任，刚才讲了，包括我们教授也讲了，很多问题不是我们艺术家的问题，是当地政府或者是官员不作为，或者工作不到位的问题，首先政府应该承担责任，所以需要我们把工作做好，加强各部门的配合非常重要，我觉得这个通知，就是奠定了我们政府部门进一步做好工作的一个制度性的基础。当然这个通知还有不足之处，刚才有同志也说了，还有一个落实，落实问题，这个问题上，我们首先要奠定政府的方向，之后我们怎么进一步完善它，健全它，上升到规章、法规，最后我们在环境保护法当中进行明确，这是一个逐渐发展的过程。

　　我们认为这个通知的出台，我们环保局做这个事情非常有意义，上符合国家的科学发展观，建设和谐社会的要求，下可以符合社会的呼声，不仅是推动环保事业的一个有力的措施，对推动我们文化遗产的保护具有积极的意义。所以我们要通过我们的工作，让更多的社会公众，让我们的文艺工作者了解环保，这是它的积极作用。谢谢作用。

　　王磐璞：下面我们请国家文物局政法司司长彭常新同志讲话，大家欢迎。

　　彭常新：谢谢主持人给我一个发言的机会，因为时间关系，我简单说两句。

　　首先我要感谢我们这次座谈会的主办单位，没想到这个会专门为这个通知开座谈会，给我们一个倾听社会朋友们声音的机会。再一个要感谢参加这次座谈会的各界朋友，你们确实有很多精彩的观点，给我们一个很好的学习机会。国家文物局作为这个文件发布单位之一，我们当初是这样考虑的。

　　虽然文件的起草是源于某些极个别影视剧拍摄过程中，对环境保护不重视，但是如果这种现象在社会已经引起极大反响的基础上，政府没做出积极的反映，那么这种情况所造成的损失可能是难以弥补的，所以我们也积极参与到这个文件的起草过程中。虽然国家文物局在文物的影视拍摄这个方面，有很多具体的规定，但是我们仍然愿意和我们的环保总局，和我们的建设部还有文化部共同来发布这个文件，我觉得这个文件不是一个封杀令，而是一个善意的提醒。

　　也就是说，在我们今后的影视拍摄活动中，和其他的活动当中，我们都应该去注重环保这个问题。我们感觉到环境保护这个问题，特别是绿色环保这个问题，实际上是一个文化的问题。就环保与文化问题，我们要仔细想想，实际上已经渗透到了我们生活的方方面面，所以需要我们全社会都来关注这个环保的问题。因为这个环保它的污染的指标，应该说是很难确定，它污染程度应该说也是很难去量化的，那么这种污染所造成的，对人们心里上的创伤也是很难估量的。所以我们都有这个责任来办理这件事情，那么如何做好绿色环保，如何把我们的环保文化，把它发扬光大，这是中国传统问题的传承的优良方面，也是目前世界上一个进步发展的趋势，所以我们感觉到，随着文件的发布，我们希望我们社会各界人士都在环保文化的这个问题上边，积极地去进行我们环保文化的治理，进行我们环保文化的尊重，进行我们环保文化的责任。不可能想象对环保文化不尊重会使我们这个大国在世界上树立一个非常良好的形象，这是完全不可能的，这是我觉得我们在座的各位都有责任的。

　　在此我衷心的希望，我也感觉到我们影视界敬业精神非常强，昨天晚上我还看到张导在电视上面聊《红楼梦》的拍摄，我也看到冯导把自己装在麻袋里头点火给演员做示范，我也看到高明老师在塑造党政军一系列高级干部中的敬业精神，我也看到我们的媒体，我们的电视台工作者，在各种场合里边对环保的问题，都做了大量的工作，付出了极高的心血，我们国家文物局，衷心地希望，我们的朋友们在环保的问题上面，根据这个通知的精神，我们大家一起共同努力，为祖国的环保做出自己的贡献，我就简单说这么多，谢谢大家。

　　王磐璞：好，谢谢彭司长，今天为我们座谈会，会议处专门草拟了一个绿色影视倡议书，也挂在那儿了，我们信一会儿由曾子航把这个倡议书宣读一下，宣读完了，大家愿意的自愿签名，签名的就是咱们共同的倡议，签完字，我们就要隔壁，咱们集体用个晚餐。现在请曾子航宣读一下。

　　曾子航：(宣读倡议书)

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