胡溪涛：运十的成果要充分地利用

　　导视

　　李小萌：这次大飞机项目上马，一个关键词就是自主，自主研发，自主创新，这个自主究竟是自主到什么程度？是不是意味着每个零件都要是我们本土设计本土制造的呢？

　　胡溪涛：不可能这样，也不必要这样，波音还在国外买了很多东西，我们为什么不能到国外去，哪些地方质量好价格又便宜，或者我们暂时做不出来，我们为什么不可以去买呢？

　　李小萌：我们这个自主研发是什么意义上的自主呢？

　　胡溪涛：总体设计，这个非得要自己来搞，不能够总体设计叫外国人来搞，或者是把外国人搬过来，我们像仿制的办法，拿来照抄照搬，照猫画个虎，那不行。

　　李小萌：拿一架飞机来讲，哪些是属于总体设计呢？

　　胡溪涛：整个的怎么布局，我的启动性能怎么样，像军用飞机战术性能怎么样，技术性能，使用性能怎么样，我怎样满足民航的要求，怎样在各种恶劣的天气下我都能飞，我把这些东西怎么组合到一块，这个不是哪一个部分能做得了的，非得靠总体的单位，把这些诸多因素，软件的、硬件的东西综合到一起，组成飞机，组成一个实体，这个工作非得要自己来搞。

　　李小萌：但是并不排除全球范围内的采购。

　　胡溪涛：但是就是这样一个总体，我也不等于说，外国人有些好的总体，我参考，现在在中国的飞机那么多，每一个飞机都有它的优点，我把它的飞机优点我去看看可以吧，？我好好地看，实际上聪明的人一看能看出许多问题，能看出来问题，把总体布局，总体设想，把这个搞得最好，这是最不容易的，但是也最必要的。比如说原来俄国的米格25，他们西方说好得不得了，然后有一架飞机跑到日本去了，跑到日本去了以后，美国人跟日本人赶快就把它当秘密分解，一看，这个飞机怎么里面有那么多大插头，很粗，很大，就是俄国人有一个办法，把落后的东西先进的东西综合到一块来了，把一个飞机性能搞得非常好，这也是总体的能力，所以总体设计太重要了。你知道，我们现在建设，向世界都公布了，我们建设的总体设计相当好，我们建设总体设计好就是因为它有一个最好的设计师，我们成都飞机设计研究所，他们把各种因素，他们干了一二十年，把它综合起来把这个飞机做到现在这样先进。当然比外国飞机还有落后的，外国还有F22，还有F35，不要紧，只要我们能走初一，就能到初二，这是自己搞的，自己积累了很多经验，飞机最主要的在总体设计上。

　　李小萌：我听到过一个说法，造一辆汽车需要一万个零件，而造一架飞机是六百万个零件。

　　胡溪涛：是。

　　李小萌：是不是可以这样解释？一万和六百万里边存在的机遇和挑战，挑战就是说我们能不能把这六百万个零件全部组装在一起，成为一个属于我们自己的大飞机，机遇就是说因为有六百万个零件要去制造和设计，带动了一大片产业的发展。

　　胡溪涛：你说的是对的，

　　李小萌：刚才胡先生说到，要掌握大飞机的整体的整体设计，刚才胡先生讲到，我们自主创新的大飞机就是要掌握总体设计，这时候人们可能会想，我们是不是能够具备这样的能力，有没有这样的信心，其实早在二十多年以前，我们国家就已经造出了属于自己的飞机，那就是运十，而运十飞机的命运却是几经沉浮。

　　短片3：

　　1980年，中国自主生产的大型喷气式客机面世。运十首飞获得成功，在国外引起强烈反响，当时有国外媒体发表评论说，运10飞机研制成功，使中国民航工业同世界先进水平差距缩短了15年。中国也因此成为当时世界上能生产大型喷气式客机的第四个国家。

　　在六年的时间里，运10飞机进行了大范围的试飞，飞机轨迹覆盖了中国整个版图。然而运10的辉煌没有持续下去，六年之后，它很快就淡出了人们的视野。

　　1986年，胡溪涛联合航空界其他三位元老，联名写信给邓小平，要求建造大飞机，1988年国务院正式批复并立项，但最终计划落空。自那以后，大飞机就成为业内争论最为激烈的焦点，直到2007年3月18日，建造大飞机的立项再次被启动。

　　李小萌：我们曾经拥有的运十，它的那些技术可以成为今天这个启动项目的一个基础吗？

　　胡溪涛：运十的成果要充分地利用，因为我们这次会议纪要就说了，我们现在中国说要造大飞机，是因为我们航空工业已经具备了基础和条件，因为中国干过大飞机了，干过与没干过大不一样。

　　李小萌：要充分利用运十的基础，但是那毕竟是二十多年以前的技术了。

　　胡溪涛：那不全是一样，

　　李小萌：您看我们曾经拥有运十飞机，但是后来被束之高阁，1988年项目立项了，但后来又不了了之，到了今天，怎么能够让这些历史不会重演呢？

　　胡溪涛：现在我给你讲一个教训，空客，最近3月6号，我们的参考消息登了，法国前总理写的文章，空客危机源于管理不当。空客最近有危机，他不是干得很好吗？不全是这样的，380干得是很好，到我们北京还来飞了，但是380现在推迟进度，一再推迟，这就是它的危机，它一推迟，买飞机的一百多家，那都是过去的事情，它是个很现实的问题，一百多架飞机人家都订货了，什么设备都做出来，都建设好了，飞机老不来，我这个成本就在积压，现在空客要给人家索赔，要赔偿人家损失，因为赔偿人家损失，他自己就吃亏了，他现在甚至要裁员，按法国前总理说要裁员一万，这对它是个很不小的一个事情。它也遇到了曲折，它为什么遇到曲折？管理不当，什么管理不当？用人不当，管理不当主要是用人不当，因为法国、德国两个为了自己国家的利益，两个做出来飞机，机身里面的电线不一样，不一样人家怎么买？ 空客最近法国前总理公开宣布他们管理不当，我看我们中国要有这样的勇气，为什么运十下马，我就是说就是中国的管理不当，我敢大胆地说这样的话，过去的事过去了，我们现在推进以后的。

　　李小萌：其实大飞机项目一波三折，还是让人感觉到这里边的争论始终存在，立项之后还是因为资金的问题会把它停下来，是不是说明现在我们立项以后也有可能出现类似的情况？

　　胡溪涛：我们要警惕这个，但是现在比以前好多了，这一次我对我们的国家，我就觉得很有希望，我们国家领导人已经宣布了，不管如何换届，不管谁来接下一个班，我们定下来这个飞机就一直要国下去，这就很不简单的了，这一句话一说，将来换了谁来干，谁要说上一届领导就这么说的，我怎么能动摇呢？现在就有人担心，将来是不是翻烧饼，就是你刚才说的，他翻烧饼，他干干又把它丢了，这回已经不是那样了，我们已经深刻地吃了这个翻烧饼的苦头了。

　　李小萌：为什么今天下的决心是最大的，最坚定的一个决心呢？

　　胡溪涛：因为国家太需要大飞机了，国家航空工业的需要，交通运输的需要，以至于军队的需要，还有各门工业都需要搞最精尖产品，最精尖产品要用到最困难的地方去，用到飞机搞的最困难之一，不能说最困难就是它，飞机就是长时间使用，几十万次的使用，这个疲劳你都要能抗受得了，就是要小型化，中国在世界要想立于世界民族之林，你的技术搞不上来行吗？就是我们中国早该搞这个了，就是对于我们已有的航空工业来说，也带来巨大的，将要带来巨大的效益，我们成都会做机头，我们西南会做机身机翼，我们沈阳还会做机尾，我这些东西将要给他做，现在一给波音，一给空客做了两个舱门，就大肆宣传，我又做了舱门，我又做了宣传，只有小量的几个，中国的大飞机上来以后，大量的货由我们现在航空工业干，对我们航空工业这个开工率的饱满，就业之多，效益之高，利润带来，对我们已有的航空工业带来多大的好处。

　　李小萌：有人预测说到2020年，就是十二三年之后，中国人自己造的自己设计的大飞机就可以飞上天了，您觉得是这样吗？

　　胡溪涛：据我了解，一般来说，要真正下决心搞一个飞机十年左右。

　　李小萌：比这个还快应该？

　　胡溪涛：比这个也可能快一点，也可能慢一点，根据具体情况，本来空客380很快，到现在空客380，因为两家搞设计，结果两家设计不一样，结果现在要返工，现在把380也退完了，那个领导者是用的什么人，领导者有小心眼，德国人想给德国人多办，法国人给法国人多干，都想自己赚钱，结果矛盾起来了。

　　李小萌：听得出来，您是充满了信心。在这二十多年当中，您一个最大的心愿就是大飞机项目能够启动，现在这个心愿应该算是实现了。

　　胡溪涛：实现了，那当然，真正实现还要到我们的飞机商业的成功，真正是在民航战线上，民航线上相当使用它，

　　李小萌：胡老，咱们上一次相见是在一年以前，那时候您还在呼吁大飞机项目能够启动，到了今天，这个项目已经立项了，可以说是梦想成真，在这一年当中您做了些什么呢？

　　胡溪涛：我没有参加论证委员会去论证，但是我不断地也写了一些参加论证的意见，那次做节目是5月21号，这八个月之内，我还是写了不少意见，这些意见起码到一定的时候，拿出来，晒一晒太阳，看看有些地方哪儿不对的，还有什么对的没有。