铁凝自称与前两任作协主席无可比性

http://www.sina.com.cn 2007年04月01日23:59 中央电视台《面对面》
铁凝自称与前两任作协主席无可比性
铁凝

铁凝自称与前两任作协主席无可比性
铁凝

铁凝自称与前两任作协主席无可比性
铁凝接受王志采访

  【解说】下乡插队的铁凝每天坚持写日记,期间她有多篇儿童文学作品在公开刊物上发表。1978年冬天,铁凝以儿童文学作者的身份参加了由中国少儿出版社举办的一个讲习班,在这个讲习班上,她得到了一个意外的惊喜——见到了时任中国作协主席的茅盾先生。

  00:37:29

  记者:还记得当时的情形吗?

  铁凝:有一天通知我们说,要去拜会茅盾就在茅盾家的院子里面,后来我们这些人就去了,那时候年龄很小,见了大人物一下子反应不过来,就是也很紧张,我记得他应该坐在,或者是坐在轮椅上,我记不清楚了,他眼睛不好,视力已经好象不太能看清人了,他跟我们讲一些话,老实说,我真记不清楚了因为年龄小,加上心情也特别紧张,忙着和他照相,那时候就忙着和他拍照。很多作者就簇拥在他身边吧。//那个是现在回忆起来还是很温暖的。

  00:42:02

  记者:28年之后,现在你坐到同样的位置上了,你心目中的茅盾是什么样的?也许远一点可以看得更清楚。

  铁凝:他们已经是一种象征了,他们的名字和他们的形象,我觉得已经融入就是整个我们这个民族的文化精神财富的一部分了。我这样看他们。

  【解说】与茅盾先生的那次会面给铁凝留下了深刻的印象,但谈到中国作协第二任主席巴金时,铁凝却深感遗憾,直到巴金先生病逝,她也没能近距离接触过这位文学前辈。

  记者:那铁凝眼中的巴金呢?

  00:43:21

  铁凝:但是我听过他的很多故事,不是,就不是,我不说他的作品,因为我有一个同事,我同事的父亲也是一位老作家,叫田涛,//我看他的回忆录里面,他反复的讲啊,巴老当年对他的,就是那种关心,就是让他,就是今天我们就是匪夷所思的。就当是巴老也是主编杂志,在上海有出版社,然后这个田涛先生他又是爱国的进步学生,又是青年作者,他寄了一部书给巴老,巴老那时候还不老,很年轻。但是他就颠沛流离的离开北京,//那时候很混乱,大概时隔一年多,战乱,使这个田涛,这个年轻作家,他也觉得,他那个稿子也就没了,当时也顾不上文学了。 //但是没想到,过了一年多,//他收到巴金寄给他的一本书,是巴老替他编辑好的,给他出版了,和版税。所以我就,这个故事使我非常震动。//所以,//我为什么讲,他让人心生敬意呢,这些小的事情,这些不列入文学史的这些文学大家身上的事情,我觉得他会照耀后人的。

  记者:但是现在这三个名字排在了一起,说实话我都替你感到自豪,你就没有一丝的优越感吗?

  铁凝:我还是强调那点,我跟他们不可比,没有可比性,所以我真的是没有优越感。我倒是有一种责任感,//在我没有任何资本可以炫耀,可以,就是说,我也可以说,在某种意义上是一个,是一个新的,对这个位置来说是一个一穷二白的人。

  00:17:52

  记者:你自己不愿意跟茅盾、跟巴金相比,但是这个位置是延续的。那么你在这个位子上,跟他们相比,能有什么样的作为呢?

  铁凝:当选以后,第一次主席团,就是由我来主持,新的一届主席团的第一次会议,在那个会上当时,我也向这整个新的主席团表达了一下我的心情。我坚持认为,没有可比性,如果一定要比的话,只能这样比,比比年龄吧,就是年龄是大大地下降了。但是后面还有一句话就是其他的一切,也都降下来了。这是我当时跟大家讲的,也是我的心里话。

  记者:前面两任主席他们的工作风格和当时的环境也是不尽相同的,茅盾先生似乎有点顺理成章的意思;那巴金先生出任作协主席,有点受命于危难之时。我不知道你怎么给自己的工作来定一个调子?

  铁凝:实际上,我还是强调,幸亏幸亏中国作家协会它不是一个人的作家协会,这个新选出的新一届作协领导机构它包括一个主席团,这里面有十三位年富力强的新副主席,就不是我一个人的事情。同时还有党组和书记处,我觉得做好作协事情,现在要靠的是,这个新的领导机构的共同的努力。

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  电影《哦,香雪》-------

  【解说】这是电影《哦,香雪》的片断,这部电影是根据铁凝的成名作改编而成的。

  02:36:36铁凝:实际上就是火车停在小村边上的一分钟和一些女孩子,山里一些,从来没出过那座山的女孩子,和这个火车关系,和这个一分钟的关系。

  【解说】小说《哦,香雪》发表于1982年,当时,铁凝是河北保定市文联的一名小说编辑。小说发表后的第二年,获得了当年全国优秀短篇小说奖,而后它又改拍成同名电影。也就是从这个时候开始,铁凝引起了文坛的注意,《哦,香雪》因此成为铁凝文学创作生涯中最为重要的一部作品。

  记者:有多重要呢,现在看呢?

  02:40:00

  铁凝:因为那是82年的小说,82年获奖,83年我记得我到北京领奖,那时候初次接触真正的接触文坛的那些灯光,被采访,被注意到。给我印象非常深刻地就是,冰心先生也很喜欢这个小说。我在北京来,就是参加领奖会的时候,她专门邀请我,去到她家去。所以我又有一个机会,就是拜望这些文坛前辈。

  02:36:36

  记者:如果是没有香雪获奖,铁凝会不会走得那么顺利

  铁凝:香雪获奖,不在我的预料之中。我也不是为了获奖去写这个小说,甚至一开始写小说的时候,我就想把它写成一个散文。//那时候我记得,就把这个证书还有一个奖牌,我就回家赶紧陈列在我的书柜里面,//让人都知道我获了全国奖。那时候还是一个业余作者。//后来有一个//朋友到我家去,说,我觉得你这样做特别不好,他很直率,//我说怎么了,他说你有必要吗?你就得了一个奖你还陈列出来你这个东西。他那句话特别让我,就是刺激了我一下,后来以后,其实他也无所谓,他也就说说而已,但却是从今以后,从那天以后,我立刻就拿了。把所有的奖牌就都拿掉了。

  【解说】1983年,铁凝的中篇小说《没有纽扣的红衬衫》发表并再次获奖,后来这篇小说被改拍成电影《红衣少女》。在一年时间里,有两篇小说获得全国大奖,并且都改拍成电影,这在上个世纪八十年代简直就是一个奇迹。正是这两篇小说,让铁凝一举成名。

  1988年铁凝的第一部长篇小说《玫瑰门》发表,作品一改铁凝以往清新质朴的风格,透过几代女人生存竞争间的较量厮杀,彻底撕开了生活中丑陋的一面。为此有评论家认为《玫瑰门》是铁凝的转型之作,也是她第一部真正成熟的作品。

  铁凝:当时玫瑰门写完以后,由于他跟香雪的方方面面似乎都截然不同。所以,也有些人说,这个铁凝从很清纯,变得这么,这个人物这么讨厌,这个人物这么狠,那么让人很丑陋不愉快,你把女性好象写成这个样子。

  记者:你想突破,你刻意改变?

  铁凝:是的。因为这个人决定了他不是香雪,他要求我必须得有能力改变他,就创造一个新的文学人物。所以,他对我确实是一个,一个锻炼,但是我觉得,我应该说是我那一阶段的创作风格的一个进展,或者说一个改变。

  【解说】以小说《玫瑰门》为分界线,铁凝小说的风格开始由以往的清新转向凝重。在此后近20年时间里,相继发表了《麦秸垛》、《永远有多远》、《大浴女》、《笨花》等中长篇小说。然而在文学日益市场化的今天,选择文学还是选择市场,这是摆在铁凝等所有作家面前的一个共同的问题。

  02:20:21

  记者:你会在意市场吗?

  铁凝:当然我也会在意,但是市场不能完全左右我。//当然我也希望,通过自己的劳动,通过自己的写作可以安身立命,就可以生活的更好,所以就这个意义上来讲我觉得我不忽视读者,我不忽略读者的存在。

  02:28:00

  记者:但是当作家面对市场的时候,往往是这样一个现实,当清高被变得越来越难的时候,这个媚俗就很有诱惑力。

  铁凝:是的。

  记者:怎么去抵御这种诱惑呢?

  铁凝:这也不是一个,个人的行为吧?//02:30:05我作为一个写作的人,我可以扪心自问,我也愿意经常问一问,我们有一些作家在新年的时候我们大家讲一些话,我也讲了几句话,那时我也是讲给我自己的,就是叫做,就是一个写作的人要做什么,或者是本分。就是//珍爱文学,亲近生活,叩问良知,诚实写作。

  【解说】铁凝一直有文坛“美女作家”之称,围绕铁凝的话题也往往由这个称呼开始。与“美女作家”一样吸引眼球的,还有铁凝的婚姻问题。年届50的她至今未婚,依然过着独身的生活。

  02:49:48

  记者:独身是一种追求,还是一种缺失?

  铁凝:不是追求,那就太做作了。当然可能有人有一些想法,就是他要独身,他就是想好了,我没有。我很坦率地说,就是我也希望有好的家庭,好的婚姻。但是呢,其实也说过很多了,就是人生的每个阶段不同。有人会说,你要什么样的条件?是不是你,`//我就还是举个例子吧。就是,日本的电影演员栗严小卷,栗严小卷在40几岁//快50岁的时候,也是媒体问他说,为什么还是独身?就像你一样发问,//你为什么还是独身呢?她说,我还没做好准备,以我当时小的年龄,我就不理解他为什么还没做好准备。//后来,我忽然明白了。

  记者:明白什么?

  铁凝:这个是有做好准备和没做好准备,她不是夸张,她是可能有方方面面的,她是不是就变成了独身主义我不知道,我只是说我不是独身主义。但我只是说我愿意做好准备,但这个准备也不是强人所难。因为这个准备,最重要的是什么呢,第一,你会对婚姻,对好的婚姻有一个美好的希望,但是你先做好失望的准备,才能真正的对婚姻产生希望。

  小隔断

  【解说】比起铁凝初入作协的上个世纪80年代,近些年,纯文学创作多少显得有些寂寞,作家协会的凝聚力也常遭到外界非议。而在此当口出任中国作协主席,铁凝格外引人关注。

  01:12:01

  记者:这谈到凝聚力很敏感,大家反复讲地凝聚力的时候,是不是意味着凝聚力出了问题?

  铁凝:这是一个事情,这是,当然是我,还有整个的新一届的主席团就是应该非常重视的,非常认真的对待的事情。

  记者:你上任之后怎么让这种凝聚力变得更好?

  铁凝:就是必须更广泛的团结作家,千方百计的激发中国作家的创造力,营造就是尽可能开辟更广阔的空间,寻找更多的更积极的可能性。我想我们应该义不容辞的在这些方面付出。

  【解说】决心重塑作协凝聚力的铁凝,不得不接受这样一个现实:作家协会对作家的吸引力似乎正在减退,从2003年开始,先后有湖南、上海、山西、辽宁等地的少数作家宣布退出作家协会。

  记者:有少数的作家退出作协,是否是作协的凝聚力出了问题,还是作协本身这种制度已经过时了?

  铁凝:作协的这种制度,就叫做专业作家制度,现在社会上有一种词,叫供养制,就是体制,作家协会的体制内的这个作家,我想还是要考虑他的历史的渊源,//在这个体制内,毕竟就是也成就了一批非常优秀的作家,他们这些作家也有老中青几代了,他们对当代中国文学作出的贡献,也是不能否认的,你不能背过脸去的。

  01:05:09

  记者:这种供养是有条件的,施恩俸禄他会不会给你们的创作带来别的影响。

  铁凝:我是把它看得很神圣的。就当我,对,专业作家倒是我人生的一个目标,在当时。就是我人生的预设的一个追求。就特别希望有足够的时间,有更多的属于自己的时间能够写作而不是别的。

  01:10:11

  记者:那如果没有成为专业作家呢?铁凝的成就会不会更大一些在写作上,或者说更另类一些?

  铁凝:我们没有尝试过,历史不能假定。那我还得要重新做一回,才能给你这个回答,但是我应该说凡是作家还都是希望有一个相对安定的环境,有一个写作的条件,当然我们说悲愤出诗人,但是如果一个人内心总是在万分焦虑的那样的情况之下去写作,我想,那也不完全是一件好事。

  记者:好处显而易见,他产生什么样的负面作用?

  铁凝:负面的作用我想可能,比如说:一方面它是个铁饭碗,体制内的作家,它基本上是终身制,可能会导致就是觉得我如果不写,也没有什么压力和威胁。实际上,改革已经开始了,//很多作家协会都在尝试//一种新的方式,就是专业作家和签约作家并行的。

  记者:这种签约和这种流动性,它会是发展的一个方向吗?或者从主观上来说,你试图去追求这样一种效果?

  铁凝:我想这已经是改革的,就是在变革的一部分,所以你看,现在每一个省的协会,作家协会或者文联,他的专业作家的数量就是远远的少于签约作家数量,就是更主要的还是签约作家吧。

  【解说】除了专业作家这个称号外,铁凝的政治身份也一直引人关注。2002年,铁凝当选中共中央候补委员,成为中国文坛政治身份最高的作家。如今,铁凝又多了中国作协主席这个的头衔,一直在官员和作家之间游走的铁凝,这一次又将如何平衡呢?

  01:12:01

  记者:那当了这个主席以后,是不是意味着铁凝的创作会划一个句号,或者说要划一个逗号?

  铁凝:逗号肯定是有的,那连逗号都没有,那就一天24小时不要休息了。但是,我希望你也给我好的祝愿,我对自己也有好的期待,不会是句号的。//我现在想了想,不能说是很自大的说或者说,很自作多情的说,文学对我如果不多情的话,至少我对文学还多情吧。就是很诚实地说。写作是让我感到幸福的,就是我感到内心和灵魂非常充实的,就是非常安宁的。这样的一件事情。所以,我怎么会放弃呢?

  记者:但是铁凝当官当得很好啊,一路走来大家觉得你很适合啊!

  铁凝:作家协会主席这个官,如果你真的首先把他的在意识里就把他看成一个官,那就是麻烦的开始。

  01:18:21

  记者:你很享受这种双重身份的生活吗?因为在我们看来,是有难度有矛盾的,但是你做的很好。

  铁凝:我不认为,你认为我做得很好吗?是你认为。

  记者:很多人得这么认为。

  铁凝:我的本质还是一个作家,一旦真正失掉了写作,我个人觉得我就也就没有什么了。-

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