日本媒体称10年内中国GDP将超日本

　　李小萌：当安倍道歉这个新闻出来的时候你在日本，应该说是离新闻现场比我们都近得多，他的那个道歉是不是我们理解的或者我们希望的那种道歉呢？

　　白岩松：第一次的时候我觉得我们有很多人会有一种误读，因为第一次他是例行地去NHK接受周末的一个访谈节目，后来我们登了好多消息，说安倍首相针对慰安妇道歉了，可是当时因为我们身在其中就明白他的语境，不是的，他前面是有这样一句话，在广义上，我们是有责任的，但是在狭义上，我们是没有责任的，因为广义上毕竟你发动这场战争，有责任，狭义上我们没有派警察和军人直接到居民里头去强掳慰安妇，因此他说从心灵上我是对那些受害的女性表示。

　　李小萌：做到这一点并不难。

　　白岩松：对。请注意，我想说的就是，如果我们把他这次理解成道歉，他上一次说出

慰安妇没有证据的时候也同样在国会里说了，我对那些人深表同情，所以这是一种暧昧的语言，我觉得在日本面对政治的时候，你很容易听到的是暧昧的语言，如果你单方面解读成了就是什么了，很容易出问题。

　　李小萌：这么多的模糊，这么多的暧昧，而且这次你去采访，并不是说悄悄地进村，在当地也是一个媒体事件，多家媒体采访你，在这样的氛围下，你看到的日本，你觉得是一个什么样程度上的真实呢？

　　白岩松：我觉得记者永远就像99%和99.9%，和99.99%一样，你只能是无限地去靠近那个真实，但如果你敢说是绝对的真实，我觉得就要扇自己的嘴巴子了，咱们也白在广播学院上课了。我觉得只能是去靠近，但是你会有一种感觉，这种感受就是说，你真的让日本再回到大家担心的军国主义我觉得是一件很难的事情。但是，你说它不会慢慢地右翼的倾向在增加，或者说民族主义的因素在增加，恐怕也太过天真，因此也看周边和它内部发生的一种博弈。

　　李小萌：所以说在关注日本的这种动态的同时，最重要的还是我们自己要做些什么。

　　白岩松：没错。这个感受太强了，如果说面对它的政治语言是暧昧，有一些东西不是暧昧的，中国只要发展得越来越强，日本对中国的态度就不会暧昧，会非常坚决地支持你、靠近你，并且同你发展更好的关系，我想日本是一个对强者很崇拜的民族。

　　李小萌：这是关键所在。

　　白岩松：对，你一旦强大了，没有什么解决不了的问题。

　　李小萌：在岩松看日本的系列节目当中，很重头的一部分是人物专访，采访了方方面面的人，作家、动漫大师，也有最流行前沿的歌手，在你心目当中分量最重的一个人物是哪个？

　　白岩松：我觉得挺难抉择的，三个人物吧，一个是《读卖新闻》的渡边恒雄先生，一个是前首相中曾根康弘，一个是日本首相夫人安倍昭惠女士，我觉得这三个你让我分出哪个是更重，我觉得很难。

　　李小萌：虽然同样的重量，但是重得不一样吧应该说。

　　白岩松：对，渡边恒雄，在他身上看到了一种媒体人的良心，和在日本我们不太常听到的一种声音，或者说我们过去没太放大这种声音，这次你有机会去听到他坚决反对参拜靖国神社，而且他以一个二战的时候当过兵的经历告诉人们，不能再有战争，他说我曾经以为我的生命到十九岁就结束了，那个时候他参军，但是现在我活到了八十多岁，我还有什么可畏惧的，有些右翼来骚扰我，我的儿子要用刀去保护我，我告诉我儿子就是，我剩下的生命都是赚的，而且他是作为媒体人，我们不要听完之后觉得很开心，很高兴，这么有良心等等，是跟中国关系很好，不是，我更愿意看这是一个媒体人的责任，这是他的重量级所在。采访中曾根康弘先生的时候，他89岁了，还在工作，他的重量级在于，他是中日关系变化的活化石，在1972年中日邦交今年是35年，他就起到的非常重要的作用，我一进他工作室，有跟周恩来的照片，有跟邓小平的照片，突然那种历史感“哗”一下就显现出来，然后在中日青年联欢等等，是他当时在当日本首相，很有意思吧，但同时日本第一个参拜供奉有甲级战犯的靖国神社的首相，也恰恰是中曾根康弘，在1985年，但是之后他再也没去过，而且近几年屡次发表反对首相参拜靖国神社，因为他觉得会伤害亚洲其它国家的感情。然后他最大的梦想是要去中国的西藏，要坐一回青藏铁路。

　　李小萌：80多岁了？

　　白岩松：89岁，结果有一个我很受刺激的问题，我问他，我说其实我去年也很想去，但是我很担心我的身体，我不知道您是否会担心身体。中曾根康弘一摇手，我没问题。

　　李小萌：你快50岁了都不行。

　　白岩松：对，没戏。安倍女士我觉得是让我们看到了另外一种感觉，

　　3月20日，白岩松采访了日本首相安倍晋三的夫人安倍昭惠，这个喜欢京剧、爱喝酒、性格非常直率，又敢于阐释自己的内心的日本首相夫人，着实让白岩松惊讶了一番。

　　李小萌：惊讶了一番，惊讶在哪儿？

　　白岩松：惊讶在于她的坦诚和没有那么多的城府，我觉得这作为首相夫人来说是很不容易的，她坐定了之后，跟我说的第一句话是，我有点紧张。

　　李小萌：就很可爱的一个女性的感觉。

　　白岩松：对，然后我就立即回答，我说我也有点，但是你说完这句话的时候我好多了，她也好多了。比如说回答很多问题的时候她就很坦诚，她说没有做出太多的牺牲，一步一步就走到了今天，我说你剪掉长发是不是算作一种牺牲，因为在日本，要在政治方面，尤其要成为首相夫人的话，短发好像更符合那样的一种氛围，所以她也剪掉了。结果她给我讲了一个故事，大家马上就乐了，她说我做了很多的决定，那天我下定决心把头发剪了，但是由于那几天安倍非常忙，好几天都没有注意到这一点，我非常伤心。然后讲到跟中国的感情，她就说甚至在婴儿时期，她说尤其从中国餐，她说很多的回忆那种味道从婴儿时期就开始了。还讲了一个细节，也许大家不知道，去年安倍首相是10月份来中国访问的，但是首相夫人5月份就偷偷来了一次中国，我问她为什么，她说当时我已经预感安倍有可能要成为首相，我猜想他要成为首相之后，我要再去这样一个我特别想去的国家就会变得困难一些，所以在趁我很自由的时候我就先去了。

　　李小萌：据说安倍的支持率下降，只要她一出现就能回升。

　　白岩松：所以好多人说她是双刃剑。

　　李小萌：以一种非常自尊，但同时又谦虚的心态来看，从日本社会当中，你这一行下来，你觉得值得学习的。

　　白岩松：我举一个小细节，非常感动。我们去垃圾分类，日本现在的垃圾分类经过26年的努力，我们去拍摄那个城市的名字很有意思，叫我孙子市，真的不是占便宜，是那个城市的名字就到那儿。

　　李小萌：它的名字是那样，意思也是这个吗？

　　白岩松：对，但是人家不会有任何异议的感觉，我每次做节目都要解释，我现在是在我孙子市，它的城市的名字就叫我孙子，免得认为中国人跑那儿占便宜，日本实行垃圾分类到现在已经26年了，做到哪一步？那天我们到一个普通的居民家里拍，他在家里垃圾都洗干净了，很多塑料瓶子和其它的洗干净了，由于每礼拜只收一次，所以他要把垃圾放到阳台上，等到收垃圾来了的时候，他要拎着这些很多个袋子倒到分类那个地方，一共要分17种，挨个分完，在一个小时之内，一会儿过来一辆车专拉塑料瓶子走了，一会儿拉易拉罐又走了，在我们拍摄的过程中，快结束的时候突然马路对面过来了一个中年女性，拎着好多垃圾，走到马路中间突然觉得看了几眼不对转身走，然后马上追过去问她为什么，她说我拎的这些中间有几个垃圾我看都已经车走了，所以我只能拿回去。我们就问她拿回去就意味着你还要在家里放着，她说只能在家里放了，或者等到下一个礼拜，或者我看一看其它的社区可不可以允许我把垃圾放到他们那儿，看到这一幕的时候，我就说很好，二十年后，十年后我们可不可以，这是一面很好的镜子。

　　李小萌：那我必须得辞职才能做到分17类的垃圾。

　　白岩松：但是男主人公也在做。我再举一个细节，那天我们去采访铁臂阿童木。

　　李小萌：铁臂阿童木接受采访了吗？

　　白岩松：铁臂阿童木的创作室。路过一个城乡结合部，就快接近农村了，一个很荒废的庙，那个时候正好我们想上厕所，车停下来，结果看了一个非常简易的厕所，半乡村特征了，我们就说有没有手纸，然后司机告诉我们，放心，里头会有手纸，我将信将疑，因为一个荒废的庙，而且是乡村，很简易的厕所，我进去了，赫然看见了崭新的换过的手纸。那一瞬间给我的震动比看到其它任何东西都大，我在想，二十年后，在我们西部黄沙漫漫的路边，我梦想走进一个简易的厕所，也能看见刚刚换完的手纸。因为这个手纸逼着我去想，这是一套怎样的流程，是谁在做，怎么可以做到这一点？所以看到这一点的时候我就说，从硬件上我们现在骄傲的地方非常多，在日本东京甚至你都不会再有任何惊艳的感觉，甚至你到了北京会惊艳，到上海会惊艳，但是软件我们还需要努力。

　　李小萌：虽然岩松给我们讲的是日本社会的一个个侧面，一个个细节，但是一个相对鲜活的日本已经在我们的演播室里出现了，大家是学这方面专业的，刚才他讲的当中有没有什么让你们觉得有点外行，跟你们以往的学习到的或者思考的不同，可以跟他交流一下。

　　观 众：可能就是因为我们专业的原因，可能原来我们对中日关系有很多思考，但是今天刚才听完白岩松老师在这儿滔滔不绝地讲完之后，我脑海里突然浮现一个词，挟制，比方说我们个体会被总体的社会的一些思潮被挟制，我们整个民众会被历史挟制，甚至我们整个中日两个国家会被整个这样一个世界整个的局势所挟制，所以说可能这种挟制我们永远也摆脱不了，但是我们并不是说我们就没有理由去冲破这种挟制，我想白岩松老师这次做了这个节目，岩松看日本，到日本走一圈之后，可能就是一个非常有益的尝试。

　　白岩松：挟制的问题，双方都有，阶段性的，我觉得慢慢去处，日本难道不被它的历史问题挟持吗？我曾经在立命馆大学的时候，跟日本的大学生有过一次交流，不是这次，上次说，我说当我们在说历史问题的时候，其实对于日本同样是最大的受益者，如果你们能够很好地解决了历史问题，你们可以我轻装前进，犹如安装上一对更有力的翅膀，你们会飞得更高，日本的大学生也鼓掌，我觉得同样是这个道理。

　　李小萌：最后一个问题问一下岩松，岩松看日本在中日关系这么被高度关注的时机顺利制作完成播出，是不是有一种责任感实现的快乐，另外还有没有痛？

　　白岩松：我最大的感受，个人的，走之前的时候，我感觉压力巨大，那是我个体的，回来了之后我感觉压力依然很大，不再是我个体的，所以怎么解读这种感觉呢？当你看到对方非常细致地、非常务实地在研究你的现在，而且它是一个对强者很崇拜的国家，它很尊敬你，因为你真的在发展，我觉得这种压力作为一分子，这个国家的一分子，尤其在面对日本这个国家的时候非常强，你在日本很难不拥有一个中国人的感觉，所以当你看到所有的报纸上都在关注中国的经济，方方面面的报纸，很细，然后在日本的媒体上认为未来日本的五大挑战，其中三条与中国有关，第一条画了一个大表，认为中国会在2016年和2017年在GDP上超过日本，第二个，人口方面，第三个是在能源方面，认为中国将来在世界上能源的需求量远远超过日本，你看五大问题，三个都与中国有关，而且人家很坦诚，不怕说自己有可能落后，这更可怕。有一句话是去年我在去日本的时候听到的，真的精彩，他说中国刚进步了一点就自大起来了，日本刚开始感受到中国的进步，就又紧张起来了。

　　李小萌：今天你讲了这么多给我的感觉是，这个话题和内容带给你那种充实和冲击其实大过了制作节目本身的那种快乐。

　　白岩松：没错，因为它的确是一个，我相信是一个，再过好多年回头看的时候才觉得这事儿该做。

　　李小萌：好，谢谢岩松，谢谢大家。

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