中曾根谈中日关系：绝不能忘记历史悲剧

　　中曾根康弘是中国人熟悉的政治家，这位日本前首相一直主张实现中日邦交的正常化。中曾根康弘毕业于东京帝国大学法学院。1947年当选日本国会议员，时年29岁。他先后在日本内阁中的运输、防卫、国际贸易与工业等部门担任要职，1982年到1987年担任日本首相，现为日本世界和平研究所所长。

　　2006年12月11日，本报记者到他现在的事务所砂防会馆拜访。

　　日本人很会利用汉字，八十八岁在日本被称为米寿，2006年正是中曾根康弘的“米寿”。当他的秘书田中茂把我们引进事务所时，中曾根康弘已经迎候在此。88岁的他身板挺直，思维敏捷，与我们畅谈了近一个小时。目前，中曾根康弘(以下简称“中”)不仅给日本政治刊物写署名文章，还在闲暇时画油画。

　　今年54岁的胡鞍钢(以下简称“胡”)为

清华大学教授，在2005年的一次会议上与中曾根相识，彼此留下了深刻印象，也才有了这一次的对话。

　　没有解决不了的问题

　　中：咱们今年2月份见过，在韩国首尔参加韩日中三国贤人会议时。

　　胡：您在会议上阐述了东亚地区特别是三国合作的前景，给我留下深刻印象，您对世界问题的看法分析非常有深度。

　　中：不敢当。我学习很不够，但是不管怎么讲，我非常重视与中国政治家的交往，我与周恩来总理、邓小平先生以及历代的政治家都有交往。我想，对今后日中两国关系的发展，我还要继续尽我最大的力量。

　　胡：今天很重要的目的是想听一听您对中日关系发展以及东亚地区发展的看法。

　　中：我不见得有您所期望的水平和能力。不管怎么说，日、中、韩三国团结一致，共同发展，是东亚地区乃至太平洋地区和平稳定与发展的重要保障。我希望以后不仅仅是三国“贤人”在一起开会，更重要的是三国的首脑之间建立长期稳定的意见交流机制，那样会更好，也是非常必要的。

　　我现在还记得邓小平先生讲过的一句话，就是没有解决不了的问题。我理解邓小平先生这话的本意，是不是包含着包括主权问题在内的，至少在面向未来方面，两国之间无论有什么事情总是可以找到一种对话和解决的方法。在小泉内阁时期没能够做到这一点，我想，安倍政权我们期望应该能够做到这一点。胡鞍钢先生您是怎么看呢？

　　胡：我有三句话。第一句话叫“办法总比困难多”；第二句话是“机遇总比挑战多”；第三句话是孟子讲的“天时不如地利，地利不如人和”。事在人为，成在人和。中国处在“地利”的过程中，我们觉得就要推动这个拥有几十亿人口的亚洲地区的一体化。当然，关键还是“人和”。您知道，从中国改革开放到现在，已经保持了28年经济稳定、社会稳定、政治稳定。中国新的领导人主张和谐社会、和谐亚洲、和谐世界。所以我对亚洲的未来充满信心。现在要比历史好，未来又比现在好。

　　中：胡锦涛主席所提出的建立和谐社会与和谐世界的构想，我们非常高兴，也抱有很大的期望。日本是亚洲的一个国家，与各国的情况都是相连接的。所以日本一定要和亚洲各国携手，走共同发展的道路。小泉内阁在外交方面有点板结了，现在安倍内阁在外交方面注入了更大的力量，来发展周边外交。

　　现在东亚地区出现了朝鲜的核问题，目前有了六国会谈的架构，中国在六国会谈里起着主席国的作用，我们对中国的作用抱有很大的期望。朝鲜的核问题，安理会也通过了制裁的决议，我们六个国家一定要保持执行联合国决议的良好的关系。

　　“和谐亚洲”应成亚洲的一个政治共识

　　胡：我本人并不是朝鲜问题专家。根据WTO的数据表明，在过去五年中，中国确实是与朝鲜贸易增长最快，应该说双边贸易还是互惠互利的。同时朝鲜与韩国的贸易量也在迅速增长。近几年来，朝鲜的经济在迅速恢复中，包括农业。另外您也知道，金正日今年初曾经访问过中国，亲自了解中国的改革开放与发展。已经初步看到朝鲜也在进行经济改革，特别是农村，也包括国有企业的改革。当然，朝鲜的核问题，从中国的角度或者作为学者的角度，还是希望能够和解。

　　当然，最重要的我们认为“和谐亚洲”的理想构建，要形成亚洲的一个政治共识，因为和谐本身可能是亚洲人对世界文明的贡献。而亚洲的和谐，关键是中日之间的和谐、和解、和睦。

　　中：我完全同意您的看法。可以说，在东亚地区最强大的国家是我们日中两国，两国能够携手团结共同发展，对东亚的整体局势会发生重大的有益的影响。日本衷心期望2008年

北京奥运会能够成功，同样也期待着2010年在上海举行的世博会取得成功。我想，经过奥运会、世博会，中国无论在政治方面、经济方面、文化方面，都会有一个飞跃的发展。我想到2010年，中国的社会肯定会发展到一个相当的高度，到那个时候我们两国和平与合作将会更加重要。

　　中国崛起的三个“公共”贡献

　　胡：确实是这样。毛泽东在50年前有一个梦，在1956年他曾经想象到2001年中国能不能将对世界做出较大贡献。我们希望把这个梦变成现实。我们认为，21世纪正是中国崛起的时代，更是中国对人类做出较大贡献的时代。那是什么贡献呢？从经济学的角度来看，称之为是三个“公共”：第一是为这个地区提供“公共知识”，比如像科学知识，气候、环境、灾害的知识，也包括发展的知识。第二是提供“公共产品”，比如像安全，朝鲜半岛的安全，环保、节约

能源，就涉及到整个亚洲地区的公共事务。第三个是“公共空间”，扩大各个国家之间的公共空间。过去理解经济学的“公共”概念是一个国家内部的范畴，在经济全球化和区域一体化的时代，现在把这个“公共”概念从国家扩展到亚洲乃至全球。这就是我们这一代人对中国与对亚洲乃至对世界的理解。

　　中：听您这么一席话，我就放心了，那个时候中国确确实实成为大国啦！正因为中国有这个贡献的能力，中国才称得上世界大国。我们非常高兴中国能够向这个方向发展。当然，日本有自己存在的问题，中国也有自己存在的问题，各自国家的问题还是要靠自己国家来解决。在解决本国问题的时候，也需要对方国家给予各种配合和帮助。

　　两国应积极面向未来

　　胡：但是中日之间还有一些不可回避的问题，比如历史问题。我不知道您作为过来人，怎样看待，又怎样面向未来？

　　中：第一，我们绝对不能忘记过去，要时刻把这些历史问题装在自己的脑子里。像我们这个年代的人，对于过去的历史问题是认识很清楚的，我们要把这种经验教训传给后代。我想，对日本民族而言，这样的历史悲剧一百年也不应该忘记；同时我们要积极面向未来，两国都要携起手来，积极面向未来。比如说在我执政时候，建立起来的日中21世纪委员会，一直到现在还在发挥作用。我那个时候没有到21世纪，现在进入21世纪了，那个时候我就建立了21世纪委员会，现在是怎样在21世纪加以实现的问题。在我执政的时候，我跟胡耀邦先生建立了非常深厚的友情。此后我又跟邓小平先生建立非常好的关系，我觉得和邓小平先生的交往，受益匪浅。我希望我跟中国领导人的这种关系，能够世世代代传下去。为了两国人民的利益，我们两国的领导人必须携起手来共创未来。