白岩松谈日本之行：客观报道赢得媒体尊重

　　“说白了，你以为我是去看日本啊，我是在通过日本看中国。”白岩松这样概括他的日本之行。

　　最近，《东方时空》连续播出了《岩松看日本》系列节目。摄制组在日本拍摄的第二天，日本的NHK、北海道新闻、共同社等媒体就开始跟拍他们了。他们想知道中国人会不会客观地报道。后来，日本NHK电视台如此评价《岩松看日本》：这样报道日本，在中国媒体中尚属首次。

　　“你如果是有理、有力、有节地去正视历史，同时也看到它身上的优点，并且借鉴它，日本恐怕会发自内心地尊重你。”白岩松说，“我们看日本，他们也在透过我们看中国。”

　　等待时机

　　两年前就想“看”日本

　　青年周末(以下简称“青周”)：很多人认为《岩松看日本》是温家宝总理访日“融冰之旅”的前哨，是这样吗？

　　白岩松(以下简称“白”)：两年前六七月份，《岩松看台湾》的最后一天晚上。那天台风，我们出不去，闷在高雄宾馆里。当时这帮人就说，哎呦，我们下站“看”哪儿？我说，“看”日本。那个时候我们还不知道温家宝总理什么时候去“融冰”呢。他们一听，还都有点惊讶。

　　青周：为什么觉得惊讶，他们当时怎么说的？

　　白：我认为当时说给任何人听的反应都是一样的，无论两年前还是一年前，是中日关系最低谷的时候，彼此的敌视、恶意都是最厉害的时候。大家都会想：这是一件非常艰难的事情，你说不好，“看”不好，产生的负面效应可能大于正面效应。

　　青周：您怎么说服他们的？

　　白：很简单，他们一瞬间有些惊讶，是因为那是中日关系低谷时。但经我解释之后，就意识到了：这才是你“看”的理由啊！如果大家相处甚欢，沟通得足够好，就不再给新闻人提供更好的机会了。

　　等待日本新首相上任

　　青周：两年前就开始酝酿了，为什么拖了这么久，选在今年这个时候？

　　白：去年四月份，跟媒体聊到我要做《岩松看日本》，他们问什么时机合适，我说可能是2006年年底，因为2006年9月份日本会换新首相，他不会马上去靖国神社，会给中日关系的改善留出一段时间来。这是我们“看”日本的最佳时机。

　　现在回头来看我一年前说的话还是对的，最后这个时机的转变恰巧来自于安倍晋三首相去年十月份访华。他访华的那天晚上，同事给我打来电话：岩松，“看”日本可以启动了吗？我说：OK，可以了。

　　青周：就是说你们实质性的筹备是从10月8日安倍晋三访华开始的？

　　白：对。我们开始第一步准备，请专家来给我们讲课。请了主持人朱迅，她在日本呆了好多年、《人民日报》的驻站记者等等，很多很多人。然后我们梳理要做哪些选题。

　　第二步，从今年开始，进行两种准备。落实选题、寻找公司进行合作，帮我们联络。春节前就把要采访的人报给了帮我们联络的日本NHK下属的媒体服务公司。

　　青周：两年前你把“看”日本提了出来，那更早是什么时候开始萌发这个念头的？

　　白：从我来说，十年了，十年间做了那么多跟日本有关的东西，遇到类似的选题就会看。真正的准备是你血液里的。

　　我觉得这几年恰恰是中国新闻人思维最混乱的时候。下一步中国媒体的责任是，在中国全面走向公民社会的过程中，起到塑造国家、民族性格的作用。

　　拿捏分寸

　　日本媒体以为我们去挑毛病

　　青周：听说日本有媒体跟拍你们？他们从哪里得到消息的？

　　白：对。从我们拍摄的第二天他们就开始跟了，有NHK、北海道新闻、共同社…… 帮我们联络采访的是NHK下属的公司，他们自然知道了这个事儿。然后通过各种渠道跟我们联系，要跟踪拍摄。

　　青周：他们跟拍了哪些节目？

　　白：我们做的专题类的节目，除了动漫，他们都跟拍了。比如：环保、相扑、时尚、靖国神社、神风特工队的纪念会馆等。人物专访他们不好跟拍，因为人家只同意接受我们采访。

　　跟拍结束之后，他们采访了我。他们说，想看我们会怎么报道？我听懂潜台词了：你们会不会客观？他们最早还有很多误解，说中国总理温家宝要访日，所以我们是中国政府派来的，去营造一种很好的环境。当时我就觉得特别可笑，去年我就在媒体上白纸黑字透露在准备这个节目。一年前的这个时候，我还找过日本外务省中国科的科长，也找过NHK，开始谈这个项目了。怎么会是政治任务？

　　青周：为什么会有这些误解？

　　白：他们好奇，是双方不了解、缺乏沟通造成的。跟拍以后，他们发了一篇新闻，说没有想到中国会这么客观。他们开始以为我们是去挑问题的。

　　在鹿儿岛报道神风特工队的和平纪念馆，这是个很暧昧的博物馆，既反省战争，又缅怀在二战当中撞击美国飞机的日本飞行员。有三家日本媒体采访了我。我对这个纪念馆一方面表达了担心，一方面也有批评。第二天我去NHK，用他们的演播室直播新闻。NHK国际部的主任碰到我说，哎呀，你说得真好，非常客观。

　　我们的节目录到尾声时得知，日本NHK将从今年4月开始来中国拍摄“看中国”节目，每月一期专题，大概五六十分钟长，一直做到明年奥运会。第一期可能做贫富差距方面的问题。

　　向松下老总转达网友建议

　　青周：您觉得做节目时最难拿捏的是什么？

　　白：作为记者去看日本，分寸的拿捏非常困难。你也知道很多中国民众面对日本这两个字的民族情绪。今年一月份开记者招待会的时候，我坦陈：这是十年来，香港回归直播之后，我又一次感受到压力的时候。

　　青周：您具体在节目里怎么拿捏这个分寸？

　　白：我们可以设置让大家过瘾、解气的选题，比如多去渲染靖国神社、多去挑这个国家的缺点。但那样的话，我们为什么要去呢？那是不是在麻醉自己呢？如果你只是在骂日本这个民族，它不会觉得你真正有力量。

　　我们看到日本人把垃圾分成17类进行回收。在我孙子市，每天八点半之前，居民们会把垃圾投放到指定地点。我们在那里拍摄的时候，碰到一位日本妇女，拿着垃圾过来，没扔下又走了。我们追上去问她，原来她来晚了，有些分类的垃圾已经运走，她要等到下周垃圾车来的时候，再拿过来。我听了由衷地敬佩这位妇女，也佩服日本这么多年来在这方面的坚持。

　　你如果是有理、有力、有节地去正视历史，同时看到并借鉴这个民族身上的优点，日本恐怕会发自内心地尊重你。

　　青周：不担心网上“愤青”不满你们的报道？

　　白：没有什么报复比强大自己更好。越爱中国我越要把我的情绪淡化下去。

　　这次从我们征集网友的提问，已经比我们想象的理性得多啦！里头有多少建议让我非常感动和有信心。我去日本拿了厚厚一摞网友的提问，全部采访结束才扔掉。很多非常有理性的文章，我甚至都转告给了当事人。我跟松下的老总大坪文雄提到网友说，“松下什么都有，就是没有明星产品”，提到索尼会想到相机，提到丰田会想到汽车，提到松下呢？大坪说他也在思考这个问题。

　　不想收视

　　《东方时空》是什么？

　　青周：你们采访了日本政治、经济、文化领域非常重要的人物，怎么联络到他们的？

　　白：我们在日本的有一个联络公司，是NHK下属的一个公司，我们把选题报给它，把人物报给它，它会根据我们的要求去帮助我们进行联络。

　　青周：以民间的名义联络这样的高端访问，难度大吗？

　　白：联络公司告诉我们一些细节：我们有三分之二的被采访者开始都没有直接答应，都在问：白岩松是谁？“东方时空”是什么？一两天后，他们都迅速答复：没问题，可以！他们做事非常谨慎，指望他们立即答复你是不可能的，他们一定会去做很多调查。

　　这样一个大项目，仅仅有这样的联络公司是联系不下来的，日本的外务省、我们的外交部，都给我们提供了帮助。否则几乎没办法。安倍夫人不通过日本的外务省是联系不下来的。

　　各种渠道联系首相夫人

　　青周：一般媒体可能很难跟日本外务省联系上？他们为什么会帮助你们？

　　白：外务省是我们通过日本驻中国大使馆来联系的。1月份我们节目开记者招待会，日本驻中国大使馆也有人来参加了，也意识到这个采访非常值得期待。

　　青周：首相夫人就是通过日本官方联络的？

　　白：各种渠道都有，有官方的，也有民间的。采访首相夫人是我提出来的，去年我看到她接受过BBC的采访，我知道是可行的。另外安倍夫人喜欢京剧、京胡，在日本经常跟哪几个中国人打交道，我们也都非常清楚，我曾经找到过他们中的一个。当然不是这个人起到了最关键的作用，但这是其中一个环节。

    日本小伙刺激出养老选题

　　青周：您最先确定的选题是什么？为什么会关注这个问题呢？

　　白：之前我去过日本四五次，有次在名古屋大学讲座，我讲完《中国社会的变迁》后，第一个提问的是个日本小伙子：我看到你们中国快速发展，但你们将来怎么养老呢？

　　这个问题刺激了我。一个十几二十岁的小伙子，首先关心养老问题，他对中国没有一定了解就不会问出这样的问题。如果我们国家同龄人问的话，首先会问历史问题。

　　当时我对日本养老问题的认识没有现在深入，但数字就说明问题了：日本65岁以上的老年人占全社会的20%，中国60岁以上的占11%就已经让我们感到非常有压力了。

　　所以我们这次“看”日本，首先就确定了“养老”选题，想都不要想，必须做！

　　青周：网上很多年轻人对日本时尚和滨崎步似乎更感兴趣，而不是养老。你们考虑过收视率吗？

　　白：不瞒你说，收视率我不会去想。做《岩松看日本》，我想的是我们该做什么。不排除我们也采访了滨崎步，也做了时尚，要有所妥协。但是大多数的选题，妥协是很少的。

　　滨崎步不再是日本No.1

　　青周：采访滨崎步是谁的提议呢？你们团队里的年轻人？

　　白：不不不。说实话，滨崎步已经不是日本艺人里面的No.1了，她已经30岁了，但对中国很多观众来说，她还站在前沿。我们有我们的担心，我们知道现在谁最当红，但是如果采访了回来，大部分人都不认识他(她)，是达不到传播效果的。

　　青周：结果收视率如何？

　　白：很好啊。现在新闻频道又在重播了。具体收视率我不知道，但每天都有人在跟我聊。

　　选择严肃

　　通过日本看中国

　　青周：从节目目前的选题来看，都是比较严肃的问题。

　　白：是。人物方面，我做了首相夫人、渡边恒雄、栗原小卷、还有中曾根康弘。采访中曾根康弘，是因为他是见证了中日邦交35年的高层政治人物，从1972年到现在。

　　专题方面，养老、环保、防灾、动漫、传统文化的保护，这些选题都是国人应该了解的。

　　青周：从您一贯的节目风格来看，您给人的印象一直是一本正经的。

　　白：我挺想反问你：你不觉得我该做这样的事情吗？你真觉得我该做时尚娱乐吗？

　　时尚谁都可以去做，天天都有人做，看看我们报刊亭的杂志。老年人、环保这样的话题，我要不去做，可能做的人会很少，但这些东西才是对中国未来发展最重要的。

　　还想拍“细节日本”

　　青周：还有没有想做而没有做的？

　　白：有，留给将来再去做吧。比如说教育，只有了解了教育，才会了解将来。但是没办法，3月份是日本的学期结束，没有机会去拍。这是我非常遗憾的。

　　还有“细节日本”，这是一开始我们就想拍的，但后来把它分解到节目当中去了。将来我们还是应该去拍，日本的现代化体现在它的细节上。比如堵车时，大屏幕上准确的交通状况和时间提示；偏远、废弃的乡村破庙旁边的简易厕所里，居然有新换的手纸……

　　中国在硬件上已经有可以让我们拍胸脯的地方了，但是当你看到日本、美国、欧洲那些细节，你才发现，我们的确是发展中国家，而软件和细节的发展和追赶更慢。

　　说白了，你以为我是去看日本啊，我是在通过日本看中国。

　　现场

　　初见白岩松，他穿着黑色的休闲夹克，一如在电视屏幕前的不苟言笑。

　　专访地点原本约在一个咖啡馆，因为太过嘈杂而临时换地儿。咖啡馆里没有可以安静说话的空间，白岩松感叹：太不人性化。从“迷宫”似的地下停车场出来，白岩松又一次感叹：“设计太不注重细节。”一如他在《岩松看日本》中强调，我们要借鉴别人的“细节”和“人性化”。

　　落座后的白岩松，侃侃而谈，依然不苟言笑：“我没有刻意走严肃风格，从十几年前《东方时空》开始，我就是这样。”有人说屏幕下的白岩松风趣