专访白岩松：我们对日本缺乏超越情绪的勇气

　　策划 林斌 执行 陈建利 谢海涛 石磊 甘丹 制图 李峰

　　今年4月11日温家宝总理访问日本，即将开启中日两国新一轮的交流与合作。在此之前，中央电视台启动大型电视采访活动《岩松看日本》，通过对日本政治、经济、文化领域权威人士、相关话题进行专题采访，增进我国人民对日本的了解，促进两国民间的良性互动和媒体交流。主持人白岩松在回国之后接受本报记者采访，总结此次东瀛之行种种。

　　我们的落后体现在细节上

　　南都周刊：你之前也去过日本，但像这样以日本为专题、集中在20天的时间内，近距离地大规模观察报道日本还是第一次。在去日本前，如果提到日本和日本文化，你首先想到的是什么？做了这档节目后呢？

　　白岩松：去之前要提日本文化，首先让我想到的可能是动漫和时尚，这可能也是日本在文化输出上做得比较成功的两点。日本外相麻生在参观其动漫基地时说，我们想要做而没有做到的事情，你们做到了。听到这句话，我心里像打翻了五味瓶。的确，中国对日本影响巨大，但那是古代文化，请问中国当代文化对日本社会有何影响？一个女子十二乐坊就够了吗？

　　如果问这次近距离观察日本后的感受，可以用一组关键词来表达：多元、了解与不了解、暧昧与模糊、细节和软件、理智与情感。比如说软件和细节，中国现在发展得很快，北京、上海、广州等城市的硬件建设上，与日本的城市比，不仅不落后，而且还要先进。我们这是后发优势，它们先建，我们后建，所以我们的高速是四车道，东京的高速都是两车道。

　　但中国和日本相比，我们的落后更多的还是体现在软件和细节上。比如日本人守秩序，在日本你很难看到有人乱闯红绿灯。不像在中国，你开一天的车会觉得精疲力竭，不是体力的累，是没有人遵守规则，其实也想遵守，但发现只要你遵守规则，你就成了失去者。日本地铁的座椅在上下班期间是撤掉的，所有人都站着，到了非高峰时段才恢复座椅。这样的细节无处不在。中国正在进入一个细节化的改革时代，粗线条中国已经做得很好了，细节化阶段才是最难的阶段，这些东西值得我们借鉴。

　　再比如说了解与不了解，日本对中国，还是像很多年前一样，放在手术台上解剖中国，细致入微地了解中国。我这次到日本用了16天的时间，去整理日本五份最著名的报纸，从《读卖》到《产经》，平均下来，每份报纸每天有六条关于中国的报道，涉及方方面面，甚至连中国某一地方的一学生，因为头发长而被老师赶出教室的事件都有报道。中国对日本的关注多年来多是情绪性的历史问题，试着去了解这个不可能搬家的邻居了吗？试着去以细节入手关注日本社会了吗？

　　这里面充满了误解

　　南都周刊：你曾在一档访谈节目中聊到，央视这次组织人手，大规模报道日本，日本人的一个反应是温家宝总理马上要访日了，中国媒体这是去打前站，是先去营造气氛，似乎日本人对中国媒体的印象仍旧停留在受支配的、官方喉舌的地位中。

　　白岩松：对，这里面充满了误解。日本共通社的记者在采访我的时候，我也谈到这个问题，我说太有趣了，这个误解是如此之大。我在日本拍摄的时候，日本有很多电视台在跟踪采访我，经常被问到的一个问题是，请问你会把今天拍摄到的内容怎样报道给中国观众。这一提问就有一个潜台词，就是你的报道会客观吗？我的回答是我是一个记者，我会把事实准确地介绍给观众，不会在事实上附加一些不负责任的观点。

　　南都周刊：用一种本土文化眼光去看异文化，难免会出现隔靴搔痒、雾里看花的尴尬，你这次近距离与日本各个不同层次的人接触交流，互动中有没有闹出笑话？

　　白岩松：都有吧，我举一个例子。在日本你会碰到一些中文字的组合，你每一个字都认识，但加到一起你不知道什么意思。表象上的东西给了我们许多迷惑性，比如日本同样深受儒家文化的影响，在肤色、亚洲感等两个国家也有许多相似之处。但仔细观察，你会发现中国和日本是两个非常不一样的民族。比如说日本引进了中国的“忠孝”概念，但没有引进“仁义”，在日本文化中，是不存在“大义灭亲”这个概念，没有超越“忠孝”的“仁义”。再比如说，中国人是可以让秦桧死了之后还可以在那跪着的，因为中国有千古罪人的说法，但在日本，人一死就变成神了，而不管他生前犯了什么错。

　　闹不闹笑话是另外一回事。日本人反过来看中国也是。日本人很不理解中国人为什么会提出“与时俱进”这样一个词，还把它作为一项很重要的政策。日本对过去的成功经验很珍视，不愿做出改变，到目前为止，到底应不应该废除终身雇佣制，日本社会还有很大争议。

　　南都周刊：在受访的日本不同群体中，精英阶层和平民对中国和中国社会的看法差异大吗？

　　白岩松：没有我想象中的那么大。精英的声音一般是很理性的，我大致能猜得出来他们会说什么，但比我预料中的真诚度要更高。我采访了安倍首相的夫人，采访了中曾根前首相，后者也是到目前为止日本政坛一个最重要的活化石，他见证了中日35年的邦交正常化历程。他们都是发自内心地谈问题。当我知道中曾根首相在去年以88岁的高龄，在胡耀邦墓前种了90棵樱花树的时候，我就相信他说的一切，你能看得出来，这是一个与政治无关，只与感情有关的动作。

　　民众呢，我的判断是，有恶意的不会当着你的面，在镜头前展现，但有善意者则会很主动地展现。但我感受到很大善意，举一个例子，我们去一个老人家采访老人就业的问题，结果意外碰到了另外一对夫妇，丈夫已经83岁了，妻子也80了，一见到中国来的记者，亲热得不行。丈夫去了三次中国，但从80岁开始，因为喜欢