中国需不需要建航母？

　　主持人：全球的华人您好，中国官方有透露这样的消息，中国其实已经有能力建造航空母舰了。有了这样的能力之后，现在21世纪的今天在中国正在创造和平崛起的时代，该不该是不是把握机会来建造航空母舰，这个航空母舰对中国的国力，对中国在世界崛起又扮演什么样的重要角色？

　　 主持人：接下来分别请出的嘉宾分别是《舰船知识》网络版的主编、民间军事评论家宋晓军先生，以及北京航空航天大学战略研究中心的主任王湘穗主任，欢迎两位。

　　主持人：两位请坐，老宋对这个问题的看法，还是跟以前一样一如既往，坚持要造。

　　宋晓军：对，坚持要造，而且马上造。

　　主持人：你一来赞成的特别多，你看你后面，你为什么要强调马上造，你是故意吸引大家注意？

　　宋晓军：不是。刘华清将军在80年代就提到过关于造航母的计划。他说“七五”预言，“八五”上项目，这是他回忆录出版公开的，已经说得很清楚了。可是当时由于很多的原因没有造，从他提出来的这个角度上来说，当时恢复军工产业，军工产业破败不堪了，从这个意义上来说，我觉得现在造有点晚了，我同意刚才在场上提出时不我待，这个话很准。

　　主持人：时不我待，时机要好好把握了。

　　王湘穗：我觉得航母今天92岁了，它老了，它仍然很厉害，而且它已经拥有过50年的辉煌历史，但是在今天的技术条件下，它已经老了，我们应该寻求一条超越它的路。

　　主持人：超越它的路，不应该再走这个老路，因为这个老路不用再走了，不适合中国的发展，想听听旁边的老将军他的说法。

　　徐光裕：现在要搞的就是21世纪必将流行，现在的航母应该先搞，什么时候上船台，我讲要选一个好时机，但是要积极地研发，然后考虑第二步，这个基础上搞一个更好平台，比如我设想平台上面全都是无人驾驶飞机，没有飞行员的，甚至可以往水底下潜，可以沉到水底去。

　　宋晓军：我补充一点，刚才徐将军讲的美国的最新的一代航母，CVN21上面已经展示过了无人驾驶飞机，在美国海军已经展示了。

　　主持人：美国人能做的，中国人也可以做。

　　宋晓军：我还要说，十年以后，按照中国目前的GDP发展是超过日本，这是没有问题的，我说的GDP总量，那也就是说中国是老二。现在的中国，我可以给你举一个例子，1981年到2006年，中国的外贸增长了多少倍，333倍，我们想得到吗？没有想到。现在海上跑的一半船都是给中国运矿石的，我们1979年的钢产量只有2300万吨，现在的钢产量多少，实际生产能力5亿吨。所有的这些铁矿石要不要从南美运过来，这些航线谁保护？包括石油，所有的这些东西，航线就要亟待十年以后，我们去把它保护起来。

　　主持人：两位认为他讲的是实情吗？

　　滕建群：刚才宋先生提了80年代的时候。但是当时乐观背景是80年代，今天再看这战争形态，比如说第一次海湾战争，美国多国部队用了多少导弹，第二场战争科索沃战争，打了多少导弹，那么在这之前80年代有没有这么大量的用导弹作战。说明一个什么问题？我非常同意王老师的意见，现在我们应该超越这一个阶段，而不应该还回到80年代，停留在那种思想上，因为整个基础都变了，包括它的技术都变了。

　　王湘穗：就像刚才徐将军说到的航母只不过是一个军舰而已，现在已经是通过资讯技术，整合成一个作战体系，那么航母只是这个作战体系里的一员，它可能可以被替代，可以被更廉价的同样有效的，能达到一种更加经济的目的的这么一种武器所替代。这个我觉得是应该做一些这方面的尝试，而不见得一定要把航母绝对化，认为美国有，或者其他国家有，因此我们也要有，这在发展上叫尾随式发展，别人有，我也有，别人往前走多少，我也继续跟着走。

　　主持人：超越式的，不要用尾随式的，你们两个都计算的时候都讲到经济，一般老百姓听不懂，现在航空母舰好多种讲法一艘好几十亿，四十几亿，讲法不同，刚才说有更经济的是说你心里盘算吗？如果要建造一个航空母舰，你的估算是花多少钱？

　　王湘穗：按照最近的一艘45亿美元，然后按照它的舰载机，加上航母编队的战斗群的配属舰只，全寿命成本，有几种估计，300亿到400亿美元左右。

　　主持人：300亿到400亿美元左右，每一个阶段不同。但是按照你刚刚透露的第一个数字，45亿美元，有人曾经这样算过，如果45亿美元，拿中国的GDP来算，每一个国民负担大概是50块人民币左右吧。

　　王湘穗：用GDP算跟航母的直接影响不是很联系，可用军费算，最近公布的军费今年是450亿。如果把它分为三部分，因为人员费、装备费、训练维持费，装备费这一块大概才1000多万，如果拿来做航母的话，特别是用它来维持的话，这样可能在它的资源上投资过于重了，这样的话，有一个机会成本的观点，如果把机会给它，做其他事情的可能性就少了。

　　主持人：对，现在中国要做很多事情，将军补充。

　　徐光裕：关于经济费用问题，我也有一个看法，首先第一我们国家的军费目前是低水准，不能完全用我们现在2007年的450亿的水准来衡量搞航母的问题，我的看法是应该以两位数增长10％的增长率一直维持到2010年到2015年之间。

　　主持人：补充说明一下，刚才的意思是从2010年到2015年整个军事支出的成长费应该是两位数字来成长？

　　徐光裕：应该是保持10％的数字成长。总而言之一句话，我们国家的军费，我个人计算过，大概到2012年，就是2014年的话，我们的军费应该是一千个亿，美元。是非常正常的，不值得大惊小怪，就是和国民经济的GDP来算，仍然在2%以下。

　　主持人：好，你的假设前提希望一直到2014年当中数字是两位数字的成长，现在的争议不管增长如何，这笔钱分配的比例是不是用在这个航空母舰上？

　　王湘穗：我这里拿了一个资料，比如说这个是美军正在研究的一个叫海象飞艇，算了一下是这样，15艘海象飞艇，30年，跟航母的大概周期一样，110亿美元，每一艘海象飞艇每年的维持费是两千万美元，航母相对是十亿美元，相差是50倍不是一个量级的。可是这个海象可以载重500吨，巡航可以两万公里，可以巡航七天到十天时间，也可以前沿存在，也可以威慑，也可以成为空中打击平台，很大程度上起到航母的作用，可是它要廉价得多，这是一个例子。

　　主持人：一样是多功能的。

　　宋晓军：首先要纠正一个数字。现在比较新的在北韩半岛做演习的美国里根号航空母舰，造价是50亿美元，2005年的量，然后人员费用50亿美元，维持费45亿美元，维修改装费25亿美元，170亿美元，170亿美元分在45年当中。45年当中，45亿个维持费，也就是一年一亿美元维持费，这是美国大兵要吃得很好、喝得很好，成本比我们高得多的情况下。这是第一。美国现在也就是2005年8月份下水的CVN21，它是建造所有的费用下来，由于它的技术更新，人员减少了一千多人，它整个全寿命费用下来是130亿，它反而节省了，因为它不用了蒸汽弹射器，用了电磁弹射器，全建的网络化，人员减少了一千多人，因为美国的人头费是非常贵的。所以说它的维持费用，我这个是最新的，按照最新的计算标准来说。这个意义上来说，即便是我们是450亿，一年450亿的军费开始，现在养一条航母，给我一条来养没有问题，而且不止养一条，养三条都没有问题。

　　滕建群：这个问题我想是一个应该从历史的角度来看的问题，飞机在一百多年的历史上。

　　王湘穗：飞机是1903年，然后航母的第一次从军舰上起飞的飞机是1910年，只晚了七年时间。这七年到现在也已经90多年了，那么它开始了以后，它开启了一个航母时代，它淘汰了战略舰，就是把大炮巨舰时代给淘汰了，可是现在它又面临着当时的战略舰的危机，为什么？你可以看一看战时，不论是珊瑚海海战还是中土岛海战都有一个战争，谁先发现，谁在海空远程作战中间就占有优势，而现在在天机资源的背景下，一个庞大的航母编队是没法遁形的。再加上远程精确或者不那么精确的打击，因为航母是一个具有那么大目标的点，因此它是非常脆弱的。

　　王湘穗：美国军队给航母有4个任务，一个是夺取制空权，海上制空权，还有封锁航路，掩护登陆，这些你想一想，能够不能够用其他的武器平台来取代，这样的话，就会心平气和一点，就会发现航母不是一个绝对的平台，是不是应该找到一种相对廉价、同时它的生命周期会更长一点的武器平台，在一个更好的武器体系中间发挥作用，维护我们国家的利益。

　　主持人：等一下，刚刚有一位女士一直举手反对，穿黑色衣服第三排的，听听看你的意见。

　　观众：我觉得如果建造航母的话，就是会引发效应，因为大家都知道蝴蝶效应，就是在环境上面影响是很大的，如果真的建造航母的话，它的影响不单单是一个国家的问题，它会引发新的效应，别的国家会比较敏感，然后引发新一轮的军备竞赛，这样的话会影响整个国家的经济，导致全民的经济陷入危机和不安当中。

　　主持人：全球的人民，你的联想力非常快。

　　观众：我们不应该用依靠军事的强势来做一种维持世界和平。

　　主持人：你的口音是不是香港来的？

　　观众：我是广东的。

　　宋晓军：我告诉你，八国联军当中现在的四个国家，美国、英国、法国和意大利在2005年都在造新的航母，而且广东当年也受其害，你忘了鸦片战争是怎么回事。

　　（未完待续） 据凤凰卫视报道