运十飞机副总设计师揭秘国产大飞机项目历程

　　央视《面对面》4月23日播出“程不时：揭秘中国大飞机”，以下是节目内容。

　　【导视】

　　一个代号为708的神秘工程

　　程不时：当时某种程度还带有军用的色彩。

　　一段记忆深刻的研制经历

　　程不时：先生产再生活。

　　一架充满非议的国产大飞机

　　程不时：因为中国人都在讲这是仿制波音飞机。

　　是什么折断了运十的翅膀？又是谁点燃中国人的大飞机梦想？大飞机对今天的中国究竟意味着什么？

　　《面对面》王志独家专访运十飞机副总设计师程不时，揭开中国大飞机的前世今生。

　　【人物介绍】

　　程不时，飞机设计师，1930年出生于湖南，毕业于

清华大学航空工程系，26岁成为我国第一架喷气式飞机歼教1的总体设计师，曾参与设计的机种有初教6和强5等，1971起，负责我国第一架自行研制的大飞机运十的总体设计工作。

　　【正文】

　　(实况：程看电脑讲解纪录片)这是清理跑道，打了一个发力枪飞机起飞。这是360度转弯，180度转弯，在跑道滑行一段范围内完全可以完成，这么大的飞机按道理讲很难转的，但转弯半径很小。

　　(纪录片：运十起飞 升空)

　　【解说】这是中国首架大飞机运十试飞时的纪录片，正在给我们讲解的是这架飞机的副总设计师程不时。就在试飞后的第5个年头，这架承载着中国人大飞机梦想的飞机却突然被搁置起来。让程不时没有想到的是，今年2月份，国务院常务会议批准了大型飞机研制重大科技专项，同意组建大型客机股份公司，并尽快开展工作。这意味着让程不时期盼已久的大飞机项目终于上马了。

　　记者：您是什么时候听到这个消息的？

　　程不时：我是在中央广播，

中央电视台的第一台在新闻中间知道的。

　　记者：那你听到这个消息以后，你的心情是怎么样的？

　　程不时：我感到非常地兴奋，这是一个很重大的事情，确实是个战略性的决策，它不是一个战术性的安排。

　　记者：但是您跟我们国家的大飞机设计、制造都有不解之缘，您没有参与讨论，没有参与决策吗？

　　程不时：我没有参与这个指南决策，但是37年来我一直在为大飞机呼吁、讨论、写文章，基本上是这些事情。

　　【解说】业界所说的大飞机，一般是指起飞总重超过100吨的运输类飞机，也包括150座以上的干线客机，它是衡量一个国家科技水平和综合国力的重要标志，目前世界仅有美国、俄罗斯、法国等少数国家可以生产大飞机，中国的大型飞机则全部依赖国外进口。与飞机设计打了一辈子交道的程不时一直坚持认为，中国也应该制造属于自己的大飞机。

　　记者：那今天我们也看到了航空业的飞速发展，但是我们也有疑问，有必要自己造吗？

　　程不时：我们中国曾经具有过这个能力，但是我们放弃了这个能力，放弃了这个能力以后，我们在国际航空会议上甚至于开到某些程度的时候，外国的主持人就宣布从现在开始，中国的先生们请退出会场，因为我们现在要讨论你们所不能掌握的东西，我们没有授权向你们讲的东西。那么这个等级制度是靠自己民族去开发，才有能力，才有机会把自己的民族能力提高，不能等人家赐给，你不过成为人家的车间而已。

　　记者：能造出这样的飞机来，对一个国家来说到底意味着什么？

　　程不时：我们到今天为止所买的飞机的钱如果是用百元的新钞票摞起来的话，超过了上海最高建筑，经贸大厦，超过经贸大厦的十倍还不止，超过百倍还不止，我们的百元大钞的钞票，买飞机的钞票已经进入了太空。//这么长的一根金箍棒你把它截一部分下来放到国内，它将带动一大批企业的前进。//你知道这也许是一个笑话，空客370没有的，360也没有的，一下子跳到380，人家说为什么跳到380，他说“8”这个字中国人比较喜欢，他就瞄准了中国人来的，中国有这么大的人口，很大的潜力，他就来攻克这个东西。

　　记者：合作怎么样呢？就像我们的汽车工业一样。

　　程不时：合作以后崩溃了，合作崩溃了，因为主要的自主权不在我们手里。

　　记者：那接下来的问题就是我们有这个实力吗，现在？

　　程不时：我想说这个20世纪80年代我们出现了“运十”，说明了什么？我认为这是在80年代造出“运十”飞机来，说明我们技术力量方面有蕴藏着极大的活力，只要我们不自我约束，就是我们自己是千万不能干的，不要有这种约束的话，它能解放出作出很大的活力来。

　　(实况：驱车前往运十停机坪)

　　【解说】在远离市区的上海飞机制造厂，有着种种传闻的运十就停放在那里，2004年7月的一天，我们跟随程不时，来到了这里，虽然外表看上去，运十并没有多大变化，但程不时知道，停飞多年的运十，实际上已经成了一个空壳。

　　记者：现在好像飞机拆了很多东西？

　　程不时：现在驾驶舱里头看起来，基本上还是完整的。

　　记者：

发动机没有了。

　　程不时：发动机目前拿掉了，具体的设备也可能拿掉了一些,这些仪表开关都还在。

　　记者：现在看到这个样子，不知道您心里是怎样的感觉?

　　程不时：很苍凉，很雄劲。

　　记者：当年在那样的条件下为什么会上“运十”？

　　程不时：据我所了解，当时的情况是，是60年代总理出国到欧洲，我们中国没有大型客机给他用，他最初用了中国民航螺旋桨的飞机，噗通噗通飞到外国，到了外国一看不是这个情况。//那么国外曾经有一些议论，媒体有一些人讲，中国是一只没有翅膀的鹰，中国我承认你是鹰，但是没有翅膀，中国还没有进入喷气时代，世界上已经通用了//01：29：19：00陈毅元帅当时是外交部长，他也曾经讲过，我不能坐自己的飞机出去，我好像在外国人面前我的腰杆也不够硬。//所以这样的情况下，就要发展这个大型飞机。

　　记者：那么当初你们怎么给这个“运十”飞机定位呢？

　　程不时：我们真正的工作进程是由于国家的任务，国家的任务当时下来了，希望我们设计一种供总理出国的专机，这种专机需要从中国出发直飞欧洲，中间中东不加油，是一个远程的飞机。

　　记者：有点等米下锅的意思，现在事情过去了37年了，回头来看能不能用历史的眼光来评价一下这个决策，我们自己造大飞机？

　　程不时：是一个正确的决定，而且是非常英明的决定。//01：26：23：00如果不是国家下达的任务，像我这样学习航空的，在东北飞机工厂担任主管设计师，我设计了好几种超音速的飞机，我也不会到上海来了。

　　记者：对于基地的选址也有人产生疑问，为什么选上海，为什么不选西安，为什么不选沈阳？

　　程不时：就是一个交通运输问题，你作为一个集中的单位，你要运这些飞机的大部件，你怎么运？如果在内地的话，在欧洲怎么运呢？欧洲几个大国之间怎么运，他特别造了一个很大很大飞机，这个飞机可以把另外一架飞机放进去的飞机，像鲸鱼一样，叫白鲸，一个大的专门飞机来运这些东西。你可以想象在我们内地，火车怎么拉过去。

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