国家发改委官员:估计不足致节能减排目标未实现

　　央视《决策者说》播出节目《节能减排“罚”也责众》，以下为节目内容。

　　李小萌：您好观众朋友，欢迎来到《决策者说》。今天我们要说一说节能减排这样一个话题，这是一个在多大程度上需要全社会共同关注的问题呢？节目一开始我们来看一看在今年两会期间温家宝总理所做的政府工作报告中相关的内容。

　　2007年3月5日，作为十届全国人大五次会议最具分量的开场，温家宝总理的政府工作报告给会议定下了一个相当务实的基调，在长达数小时的政府报告中，温总理在讲到节能减排问题时，他实话实说、语重心长的态度给许多人留下了深刻印象：

　　温家宝：全国没有实现年初确定的单位国内生产总值能耗降低4%左右，主要污染物排放总量减少2%的目标。

　　温家宝：“十一五”规划提出的这两个约束性指标是一件十分严肃的事情，不能改变，必须坚定不移地去实现。

　　李小萌：总理讲了十一五规划的第一年，节能减排的目标我们没有实现，原因是什么？2007年我们又要面对的是什么，今天我们请到的就是国家发改委资源节约和环境保护司副司长周长益。

　　(周长益简介)

　　周长益，国家发改委资源节约和环境保护司副司长、发改委

能源研究所研究员。1981年从重庆大学热能工程专业毕业，后进入国家计委工作，并先后在国家经委、中国驻美大使馆、国家经贸委工作，从事资源节约、综合利益以及环境保护工作20余年。

　　李小萌：有请周司长。您好。

　　周长益：您好。

　　李小萌：欢迎您。今天我们讲节能减排这样一个话题，更广义上来说它是一个环境保护方面的问题，所以一开始我以为，今天我们请到的嘉宾可能会是国家环保总局的官员，为什么我们请到了发改委的官员呢？

　　周长益：因为发改委是国务院的综合经济管理部门，发改委在资源节约和环境保护方面也负有很重要的职能，因为我们国家建设资源节约型和环境友好型社会的工作，牵头部门就是国家发改委。

　　李小萌：一上来请您给我们一个最简单的概念解释，节能减排这四个字的主体是谁？

　　周长益：主体应该说是企业。

　　李小萌：我想您也在工作当中到很多地方去调研，您看到的这种高能耗、高排放的很直观的现象有什么呢？

　　周长益：这方面的情况我想举两个数据，大家可能就比较了解，比如说去年，我们国家GDP的总量只占世界GDP总量的5.5%，但是我们消耗的能源占了全世界的15%，我们消耗的钢材占了30%，消耗的水泥占了54%，所以从这几个数字就可以看到，我们国家资源消耗高这个状况确实是非常严重，经济增长的方式非常粗放。

　　李小萌：刚才周司长是用数字告诉我们，我们面对的问题有多么严峻，今天我们现场来的观众有很多是大学里面学环境和资源专业的，也有相关协会的同学，请你们用一种比较感性的方式给我们讲讲你们看到的高污染、高排放的现实是怎么样的，好不好？

　　观 众：我来讲一下我家乡的情况。

　　李小萌：你是哪里的？

　　观 众：我是河北人，我家乡是一个小县城，最近几年在县里发现了铁矿，就在短短的几年时间内，一个村子里建起了十几个小型的开矿点，可是我们那个地区是一个相对干旱的地方，年降水量也就属于四百毫米左右，水资源是很匮乏的，可是在铁矿的开采过程中，

铁矿石的运输，还有矿粉在加工完之后，它的传运都不是靠传送带，而是用水冲，而这些水都取自于地下水，以及附近的一个水库，因为这个铁矿的开采对地下水的过度采用，导致当地居民都不得不使自己的井再挖深一些。

　　李小萌：好，谢谢。周司长,您有没有听到过一些很带有情绪的那种对环境污染的抱怨和那种感受呢？

　　周长益：大概2004年的时候，当时的国家环保总局的解局长下去检查淮河的治理情况的时候，我记得有一个老太婆就跟他跪下，就是因为他们的饮用水被污染，没有饮用水喝。去年全国人大环境保护执法检查，到了黄河上游的某一个城市，结果城市的污水就直接排到黄河里，就在黄河的下面大概一百米左右，结果城市的取水饮用水就从那儿取。

　　李小萌：刚刚我们是从数字说到现象，现在我们再从现象说回到数字。在2006年我们既定的计划是怎样，实际完成的情况又是怎样，这个是单位GDP能耗，我们计划在2006年要实现下降4%，而实际上实现了下降1.2%，主要污染物排放计划是要下降2%，结果两项指标不降反升，您给我们讲讲为什么会出现这样大的反差？

　　周长益：从主观原因上来讲，有这么几个方面。一个，我觉得我们当初对节能减排的艰巨性还是有一些估计不足，虽然大家讲起来对节能减排非常重视，但是一到了实际工作当中，还是把这个GDP当成硬指标，把这个节能减排当作软任务，所以当两者发生矛盾的时候，可能还是考虑GDP比较多，考虑节能减排比较少。第二个原因我觉得我们的政策措施现在好多还没有完全到位，尤其是政策，这样就导致我们好多生产要素的价格还比较低，这些高耗能的行业发展还有很大的利润空间，反过来我们来从事节能和环境污染(治理)的这些企业，它的营利空间非常小，甚至赚不了钱。再有一个就是我们投入的资金整个还是不够, 跟实现节能减排目标的要求还差得非常远。当然我觉得我作为从事资源节约环境保护工作的

公务员，去年这个任务没有完成，我们也都负有责任，所以我们感到压力很大。

　　李小萌：您刚才讲到去年目标没有实现的一个重要原因是对这个严峻的现实估计有点不足，是不是说明这个数字本身制定得有一点点问题，将来会降低这个目标呢？

　　周长益：这个目标一定不能变，为什么不能变？我就跟大家讲一讲这个数字，我们现在能耗指标就是说要下降20%，如果这个目标实现了，再假设日本这几年就原地不动，我们跟日本还差多少？还差五倍。如果说要达到日本的水平，我们还要降低80%，大家可以想想看还有多大的差距。这就是为什么说我们这个目标一定要实现不能退，为什么说马凯主任讲，我们除了走建设资源节约型和环境友好型这条路没有别的退路，所以从这几个数字大家也就可以看出来。

　　李小萌：能感觉得到，其实今年上半年节能减排的工作一点也没有放松下来，力度更大了，而且我们都看到在很多地方都是在拿小火电厂在开刀，这是为什么？

　　周长益：火电是我们高能耗、高污染的行业，小火电现在我们通常说的小火电就是五万千瓦以下的，烧油或者烧煤的，纯凝汽式的机组，现在我们管它叫小火电，为什么要拿它开刀？现在这些小火电在我们国家发电能力当中还占了相当大的比例，如果这些小火电我们全部用三十万、六十万的机组把它替代，每一年可以节约九千万吨标准煤。

　　李小萌：在关停小火电厂的时候，其实会涉及到方方面面的利益，比如说企业的固定资产要荒废掉了，一个地方的财政收入要减少了，相关工人可能要转岗，为了环境的问题，又接着带来的是跟社会安定、稳定有关的这样的问题，划算吗？

　　周长益：我们都可以通过采取各方面的措施来减少它的影响，首先就是给出路，你要把它关掉，我们就要考虑，怎么解决你刚才讲的这些问题，比如现在我们其中一个很重要的政策，就是通过上大来压小，我现在要关掉这两家小电厂，比如你腾出来电的能力，我允许你上一家大的电厂，这样用先进的替代小的，就把这个问题解决了。另外，关小电厂的时候，我们还允许你是不是可以考虑，比如说你在农村靠近农民的时候，你可以把它改造成烧秸秆的，烧生物智能的发电厂，或者是把它改造成热电厂，这都是可以的。我们想这次叫给出路。第二个就叫给政策，什么叫给政策呢？就是现在把电厂关了，发电的指标可以有偿地把它转让给这些大的电厂，让它来代发，这样你可以得到一些补偿。比如说你是属于自备电厂，现在把你给关了，关了以后你要用电，用电网的电，我们从电价上来给你一些优惠，这样也给你一些补偿。再有一个就是给补贴，这也是我们积极在争取。比如说浙江省，他们在关停小的水泥窑的时候，省政府就拿出一笔钱来，谁先关我给你补贴就给得多，晚关就给得少，鼓励你先去关，这样我们想照顾到方方面面的利益，尽量减少它对当地经济，对就业，对社会稳定的影响。

　　李小萌：对于这个地方官员来讲，毕竟现在GDP还是评价它政绩的一个重要指标，在很多地方如果小火电厂关闭会不会影响到GDP的表现？

　　周长益：我觉得只要按照我们刚才讲的这些思路去做，应该是不会影响到这个GDP的表现。刚才你讲到地方官员是不是还是主要以GDP在考核，实际上中组部已经在研究这个问题，我想对促进我们这些地方领导同志观念转变，促使他们的高度重视资源节约和环境保护，就落实责任制，我觉得这个还是会很有帮助的。

　　李小萌：我们讲的直接一点，如果到了2010年，十一五规划完成的时候，有些地方没有达到20%、10%这两个数字，会被追究责任吗？

　　周长益：我们正在研究制定考核办法，我想如果到时候完不成，我们会严格按照现在制定管理办法的这个办法来做的。

　[1]　[2]　[下一页]