大家看法：钱是不是幸福的必要条件

　　钱是不是幸福的必要条件(一)

　　2007年4月3号，香港华懋集团主席龚如心因癌症病逝，这个亚洲第一女富豪拥有23亿美元的资产，是英国女王伊丽沙白二世的五倍之多。有人说，龚如心的一生，就是为了钱财奔波劳累的一生。她的丈夫王德辉因钱财曾经两次遭人绑架勒索，而在王德辉失踪后，龚如心与其家翁王廷歆更是为了争夺王德辉的遗产而反目，进行了长达8年的“遗产争夺战”。而有媒体报道，正是为了打这场官司，龚如心才耽误了癌症的治疗。

　　在越来越多的人们为了积累财富，起早贪黑、拼搏忙碌的时候，龚如心的离世在公众舆论中引发了很多人的思考：拥有财富就一定可以拥有幸福生活吗？钱是幸福的必要条件吗？

　　主持人劳春燕：各位好，这里是《大家看法》特别节目幸福在哪里五一电视大辩论，在这个长假中，每天我都会请来嘉宾和您一起来聊一聊幸福在哪里，我们先来看一下今天场上都有哪些嘉宾。

　　郑也夫 北京大学社会学教授

　　唐登华 心理医生

　　李承鹏 《足球》报评论员

　　茅侃侃 MaJoy首席运营官

　　秋 微 作家 主持人

　　刘彦斌 国家理财规划师专业委员会秘书长

　　主持人劳春燕：我们的幸福大辩论就要从物质基础开始，人们常常说钱不是万能的，但是没有钱却是万万不能的，也有人说钱不一定能够带来幸福，但是没有钱却一定不幸福，那么钱究竟是不是幸福的必要条件呢，我们还是要先请各位嘉宾亮明你们的观点。

　　主持人劳春燕：郑老师。

　　郑也夫：我观点是这有一个门槛，温饱的门槛，就是说温饱没解决呢，这钱太要紧了。

　　主持人劳春燕：好，那我们现在就设置一个先决条件，解决了温饱问题以后，钱是不是幸福的必要条件？

　　郑也夫：解决温饱以后不是。

　　主持人劳春燕：仍然不是幸福的条件必要？

　　郑也夫：解决温饱以后就不是了，但是没解决温饱的时候是。

　　主持人劳春燕：行，那我理解了，原来你也应该坐到这边来。看看是不是能够把您的？

　　郑也夫：不就坐这嘛，不要紧，问题不大，因为打入敌人内部也不错一件事。

　　主持人劳春燕：行，那我们看看两位正方的嘉宾能不能够把你争取到他们的阵营中来，刘彦斌。

　　刘彦斌：刚开始你已经说了，钱不是万能的，但没有钱是万万不能的。中国有句话叫贫贱夫妻百事哀，对大多数人来讲钱一定是幸福的，你要想买，你买得到的东西，你看着去买化妆品，你买哪样的衣服，那出国去旅游，哪样都是，你做成哪件事可能都会觉得是幸福，所以刚刚他们问我什么是幸福，我说幸福是生活中一点一滴的小事组成的，买一件新衣服，女人做一个美容，她都会觉得很幸福，哪一样事情都离不开钱。没有钱你怎么能幸福啊。

　　主持人劳春燕：生活中的幸福离不开钱。来，我们反方嘉宾，承鹏。

　　李承鹏：我觉得那个有钱就能代表幸福，首先我们得搞清楚什么叫幸福。刚才刘先生说的是欲望，对不对，有钱我能拎LV的包，我能穿阿玛尼的衣服，我能吃好吃的，吃鲍鱼，吃海鲜，那是欲望的满足。你说拎着LV的包，里面全是欠债的单子，你穿着阿玛尼，你身体包裹着身体，或者疾病，你是癌症，这不是幸福。

　　刘彦斌：你说的是假富人，我说的是真富人。

　　李承鹏：真富人，是啊，很有钱，你肾都切除了一半了，只剩一个肾了，对不对，那也不幸福，我觉得钱真的可以满足你的欲望，但是不能代表你的幸福，这是我的观点。

　　秋微：而且甚至是钱跟欲望有的时候也可能没有那么大的关系，更不要说是幸福，最近有一个事件我想就是全部的华人世界都很关注，就是龚如心她刚刚过世了，那龚如心大概我们坐在的全部的人的财产都加在一起还不够他一个零头，过去的十几年里头她经历了，她的丈夫两次被绑架，最后一次被绑架之后都不知道生死未卜，然后她跟她的公公一直在打官司，那你说如果是钱真的能带来很多幸福的话，我相信全部华人世界至少女性世界的话，她是女性的华人里头最有钱的一个人，可是并没有给她带来，甚至连常人有的那种幸福都没有。

　　李承鹏：有钱它是一个身份的标志，它是一个牌坊，很多时候它能变成一个你的墓碑。钱是一把双刃剑，而且那个刃是不利的一方更锋利一些。如果我突然那天我中一个大奖，或者继承一笔遗产，国外美国老太太就看李承鹏看着眼睛大，觉得你挺顺眼的，我三亿美金我就捐给你了，赠给你了。我突然有了三亿美金，郑老师你说，我现在最多再骂骂中国足协了对吧，我有三亿美金以后，你说我干什么事，可能干很多坏事。

　　郑也夫：灾难。

　　李承鹏：是啊，所以我不敢接受，我就愿意一年。

　　郑也夫：我不是说着玩，国外做了好多调查，中了六合彩的人，中了上千万，然后追踪调查，前半个月欢天喜地，然后以后怎么样呢，躲避亲朋，怕来借钱来，然后找一个消停的地方呆着。一个月以后，幸福感荡然无存；两个月以后不如以前，为什么不如以前。生态变了，朋友圈没了，亲戚圈没了。这个有钱以后，钱多了以后，就是那半个月挺高兴的，以后就是完全就是消化了，适应了，无所谓了。

　　主持人劳春燕：我们今天场上竟然还有嘉宾不想发财的。

　　李承鹏：不不，错，我们不是不想发财，我们在座六位，包括您在内，都是首先承认钱真是一个好东西的前提下，我们来争论你钱是不是必要的，幸福的必要条件，我们都认为钱好。

　　郑也夫：但是钱好，实际上是在这个意义上，说吃不上饭，钱意味着馒头。我从毛泽东时代过来的，过去没怎么吃饱饭，我只要有钱能换馒头吃饱饭，这太幸福了。这是一层好，温饱解决了钱意味着怎么个好，意味着，咱们都在商场上，钱多意味着就跟踢球似的，我进仨球你没进，但是是不是真要花啊，钱如果花太猛了，毁坏身心。

　　有着困难生活经历的郑也夫，态度坚决地认为满足温饱后钱并不能带来幸福， 那么80后的创业者茅侃侃又会用怎样的幸福观来扭转正方不利局势？新旧观点的碰撞，谁能更胜一筹？

　　主持人劳春燕：来听一下茅侃侃的意见。他现在正处于一个创业期，可能对钱会比较敏感。

　　茅侃侃：我也没有去过农村，就在城市长大的，所以我只觉得在城市生活的这些人里边，特别是不断涌入城市的这些人里边，对于我们来讲钱很重要，钱是城市生活幸福的一个必要条件。因为城市居民的虚荣心都很强，这个是肯定的。城市嘛，就是一个物质欲很强的地方。

　　主持人劳春燕：就是说钱可以满足虚荣，而虚荣是幸福的必要条件。

　　茅侃侃：是城市生活幸福的必要条件。这个和农村或者说其他地方不太一样，有人反对。

　　主持人劳春燕：反方我们让女士先说话好吗。

　　秋微：我觉得其实茅侃侃刚才谈到一个关键词就是说虚荣。我觉得其实虚荣是一个阻碍你感受幸福的一个非常重要的东西，我前一阵子看到一个调查，那个调查其实让我特别的惊讶，就是在所有这个国民的幸福调查度里面，最能感到幸福的排名第一名的国民竟然是越南的国民。所以我觉得很多的时候，其实本身这个虚荣心它是一个，就是不是一个中性的，甚至是带有一点点贬义的。

　　茅侃侃：我的能不能反对一下，就是说我刚才特别强调城市，你要看你所在的国家，你所生活的这个环境，它的发展方向和速度是什么样的，越南整体素质很差，整体生活水平不高。

　　秋微：我们现在谈的是幸福，不是素质。其实有的时候幸福跟素质是可以是无关的。

　　茅侃侃：我现在说的是城市速度。

　　李承鹏：茅侃侃，我必须打断你一下，我去过全世界46个国家，我很愿意琢磨各个不同国家，不同城市人的幸福度。纽约人是我在我心目中或者我亲历采访他们，他们告诉我他们不快乐，真的不快乐。我去越南的时候，越南一些很穷的渔村，他们没什么钱，我拿一罐可乐出来他们都很兴奋，但是我看他们其乐融融，真的很高兴。

　　刘彦斌：穷欢乐。

　　李承鹏：我很喜欢钱，我告诉你，在你没钱的时候，钱非常重要，有一定基础以后，钱有时候真的不是太重要。

　　主持人劳春燕：我们问一下唐医生好不好，唐医生一直在旁边不说话，您那是不是也经常接待一些有钱人，找您看看心理问题。

　　唐登华：可以这么讲，就是来找我们做心理咨询的很多人士，他是很有钱的，但他不快乐。曾经有一个个体老板他来的时候，他就讲了，他说我原来很穷的时候，我蹬着平板三轮车卖菜，他说那我吃什么都很香，我干什么很快乐，我知道今天从那进菜，明天到哪去卖。他说我过的很幸福，他说现在我什么都吃过了，天上飞的，地上跑的，水里游的，我全吃过了，都没味道，他说我不知道现在要干什么。所以我们讲就是这个钱，当然可以带来幸福，但同时它也可以带来恐惧，带来痛苦，所以没有钱一样可以有幸福。

　　刘彦斌：什么都吃过了，那属于站着说话不腰疼，是吧。什么都吃过了，我们就讲一个，讲一个生活中我碰到的一个真实的例子，99%的家庭，就是我们都是结过婚的人，99%的家庭如果婆婆和儿媳妇住在一起，基本上都是有很大矛盾的。我有一个朋友是真事，他这么做。刚开始住在一起的时候也是有些矛盾，就怎么也搞不好，他朋友自己做生意有点钱，后来他想出一个什么办法，用钱。他给他老婆钱，让他老婆给他妈妈买东西，他给他妈妈钱，让他妈妈给他老婆买东西，都不说这钱是他给的。现在的结果家里其乐熔融，婆媳关系极好。我觉得钱是家庭幸福一种非常重要的，一种必要的润滑剂，那么很多很贫穷的家庭这种东西闹的是很厉害的，我讲的很现实的一个问题。

　　李承鹏：那按您的意思银行家可能是家庭关系最和睦的了？错，我们看很多真实的故事，表现影视作品，豪门里的家庭关系往往是最诡异的，最阴险的。不说你给我买一个戒指咱俩婆媳关系好了，我是把你往里死弄，懂这意思吗？

　　刘彦斌：这个承鹏。

　　李承鹏：我想问一句，您幸福吗，您是有钱人。

　　刘彦斌：我挺幸福的，我没那么多钱我挺幸福的。

　　李承鹏：您没那么多钱也幸福啊。对不对啊，那为什么必要条件呢？谢谢回答。

　　刘彦斌：但是我比那些没钱的人还是有钱。

　　郑也夫：家庭关系极为复杂，这个婆婆给媳妇买了这么多东西，媳妇就会想了，我给你买这么多钱东西，你给我怎么少一点啊。

　　主持人劳春燕：你们说的话都很有道理，不过我觉得刚刚刘彦斌说的话也挺现实的。

　　李承鹏：我这个题板能给我拍一下。

　　刘彦斌：我不是以金钱换感情，我是以金钱换和平。

　　李承鹏：有这个以土地换和平，刘先生以金钱换感情。

　　主持人劳春燕：我看到你说的第一句，以土地换和平，我倒是想到了现在有很多家庭，因为没有钱买房子，所以就是可能是几代同堂，不得不住在同一屋檐下，因此生发出了很多的家庭矛盾，那你觉得在这个时候，钱是不是幸福的必要条件呢？

　　李承鹏：我始终觉得，如果你把钱作为一个，它是个技术性的问题，你甚至可以让婆媳不住在一块，你住东边那个别墅，我住西边那个别墅，那可以缓和矛盾，老死不相往来就没有矛盾了。我想说的是在家庭关系里面，钱可能会真的摆不平。

　　茅侃侃：等一下像刚才这个李先生说的，说我可以让媳妇住西边，婆婆住东边，请问在北京这种城市里面，我要买两套住房我要花掉多少钱，我才能换来是一种和平。

　　李承鹏：你没有理解我的意思，我说的恰恰就是你要想表达的观点。你可以拿钱去，比如说你住西四环，我住东三环，那么你们就没有矛盾了。但是这不是感情，只是避免了矛盾，回避了，钱最多能买来大家相安无事。

　　刘彦斌：和平就是幸福对吧。你老婆和你妈天天要在你耳边吵本身就是不幸福的。

　　李承鹏：那我能说我和爱斯基摩人之间很幸福吗？我们俩没事啊。他们打他们的鱼，没有幸福，谢谢。

　　茅侃侃：我就想说其实反方同学一致擅长偷换概念，偷换概念。

　　刘彦斌：对，他明着在偷换概念。

　　李承鹏：因为你们的概念站不住脚。

　　茅侃侃：幸福是个人的一种感觉和体验，幸福绝对不是说互动出来的幸福。对于我来讲，婆媳关系只要和平了，我就安生了。

　　刘彦斌：说的太正确了。

　　茅侃侃：我就幸福了。所以刚才我认为反方的同学到现在为止在偷换概念，比如说以金钱换所谓感情，我们只是说以金钱换安生。

　　李承鹏：刘先生表达这个，刚才你说了相安无事，可以互送礼物就能带来幸福，请问红楼梦大观园里边那些女人们都在每年都互相送礼物，她们幸福吗，不幸福。女人之间的勾心斗角是具有天才。

　　刘彦斌：我说的是在一夫一妻制前提下，你说的是一夫多妻制。

　　茅侃侃：我们总在举一些例子说他们幸福不幸福，你怎么知道他真的幸福还是不幸福？

　　正方嘉宾刘彦斌举例说明钱是家庭幸福的润滑剂，遭到了反方嘉宾李承鹏的极力反对，金钱到底能不能带来幸福，接下来即将上场的是一位很有经济实力的人，那么他幸福吗？他的观点又会倾向哪一方？

　　主持人劳春燕：到底人家幸福不幸福，到底是不是钱是幸福的必要条件，是不是越有钱越幸福呢，今天咱们这也请来了一位有钱的嘉宾，他是谁呢，先来看一下大屏幕。

　　有人说，他是中国的巴菲特。18年前，他拿着全家凑的8000块钱闯进了股市，几个月的时间就赚了12万。有人说，他是当代股神，炒股将近二十年从来没有赔过钱。他就是林园。1989年，在深圳当医生的林园一个偶然的机会进入了股市。三年之后的1992年，林园的股票市值已经由当初的8000元增长到一千万。到了93年，长达四年的“大熊”压垮了很多散户和机构，但林园却在那个时期毫发未伤、全身而退。经过十几年的股市奋斗，林园的财富就像滚雪球一样的成倍地翻番，他的经历也因此被称为股市中的传奇。

　　主持人劳春燕：那么到底林园自己有没有感觉到幸福呢，我们现在就有请林园上场。这边请。

　　主持人劳春燕：林先生，其实大家我估计最关心的一个问题，就是您是怎么变的那么有钱的？怎么从八千块起家，从一名医生就变成了现在的股神呢？

　　林园：那可能运气好吧。大家都这么说嘛运气好。

　　主持人劳春燕：第一桶金是哪来的？

　　林园：第一桶金就是工资啊，家里人凑的钱。

　　主持人劳春燕：我们大家都在说钱到底是不是幸福的必要条件，你觉得是不是？

　　面对主持人劳春燕的提问，富有的林园会做出怎样的回答，财富和幸福之间是必然的因果关系吗？正反嘉宾、当事人将有怎样的激烈碰撞？ 在明天的节目中，我们还将请出另外两位当事人，他们有着和林园截然不同的背景，同时也有和林园截然不同的观点，那么他们又会成为哪一方嘉宾强有力的后盾呢？欢迎明天继续关注《大家看法.幸福在哪里》五一电视大辩论之 《钱是幸福的必要条件吗？》