跨越海峡的握手

　　《今日关注》2007年4月29日播出节目《跨越海峡的握手》，以下为节目内容。

　　第三届两岸经贸文化论坛闭幕，6项共同建议、13项惠台措施，两岸经贸文化交流与合作进一步扩大。第三次跨越海峡的握手将如何惠及两岸民生？如何实现两岸的互惠双赢？稍后请看《今日关注》。

　　主持人(王世林)：

　　大家好，欢迎收看《今日关注》——“跨越海峡的第三次握手”特别报道。

　　如果用“春华秋实”来形容2006年两岸举办的“经贸论坛”和“农业论坛”的话，那么2007年的“两岸经贸文化论坛”可以说又是一份沉甸甸的大礼。今天下午，第三届“两岸经贸文化论坛”在北京闭幕，闭幕式上通过了6点共同建议和13项惠台措施。所以，今天在演播室我们就这个话题请两位嘉宾为我们做进一步的解读。我来介绍一下两位嘉宾，一位是中国国民党中央政策会副执行长兼大陆事务部主任张荣恭先生，您好。还有一位是清华大学台湾研究所所长刘震涛先生，您好。欢迎两位来参与我们的节目。

　　我们先从今天下午的闭幕式上开始说，我们注意到今天的闭幕式和前两届论坛的闭幕式有所不同，因为这一次是让大陆六个部门的负责人来宣布一些惠台的措施，跟以往由陈云林主任来宣布一揽子的措施是有区别的。那么你们两位都在现场，你们怎么看待这种安排？在现场的时候有什么样特殊的感受？张主任。

　　张荣恭(中国国民党中央政策会副执行长兼大陆事务部主任)：

　　因为一次一次的论坛，它所谈论的范围必定会越来越广，所以在大陆上涉及的部门也会越来越多。就行政措施来讲，可能也不便由单一个部门来替其它的部门做宣布。对于制造舆论的形象来讲，我觉得分开宣布也有它的道理，实际上各部门都能够分别展现它们对台湾的诚意，我觉得这样的工作方式应该算是蛮新鲜的，也蛮恰当的。

　　主持人：

　　给人的印象也比较深刻？

　　张荣恭：

　　对。

　　主持人：

　　刘所长，您觉得是不是因为涉及到的这些措施越来越具体了，所以由各个部门来谈会觉得更恰如其份？

　　刘震涛(清华大学台湾研究所所长)：

　　是的，因为这些措施最后的执行都要落实到各个部门，所以事实上这些措施的出台也是各个部门经过广泛的研究，当然也听取了这次会上专家们的意见，这样的结合是比较好的。

　　主持人：

　　可以说，这次闭幕式结束以后，论坛上面谈到的一些惠台措施，也引发了岛内的一些讨论。接下来，我们通过视频来连线本台在台北演播室的记者张文静，文静你好。

　　记者(张文静)：

　　你好世林。

　　主持人：

　　首先，请你给我们介绍一下，在这次的论坛闭幕以后，岛内的媒体，还有一些专家、学者，他们对于一些惠台措施是怎么看的？

　　记者：

　　可以说，这一次的论坛岛内各界还是相当关注的。我们可以从几个层面来看，首先就是您刚才提到的媒体层面。岛内的电视媒体、平面媒体，以及电子媒体，对于这次论坛的开幕、闭幕，以及论坛期间所发生的一些新闻，都进行了一个及时的报道。这些报道我们整理了一下，到目前为止，大部分都是报道新闻事实的本身，以及各方人士的观点，而媒体他们自己的分析和评论到目前为止还并不多。不过我们根据以往的经验来看，在未来的一段时间里，此次论坛，以及在论坛的闭幕上，所宣布的各项共同建议应该会在岛内的政坛，以及社会上，产生一系列后续的发酵的影响，也会引发各界持续的讨论，这些我们会持续地为您关注。

　　在岛内的一些专家和学者则是认为，此次论坛，以及在论坛上发布的这些共同建议，可以说为岛内的民众提供了另外一种视野和不一样的选择。在台湾经济不见起色，大企业纷纷撤资的情况下，他们认为如果这些共同建议能够得到落实的话，对于台湾民众是能够带来许多实惠的。党内的学者，尤其是教育界人士，对于论坛闭幕式上宣布的开放并欢迎台湾的大学院校招收大陆学生，这样一件事情，他们都感到非常感兴趣。他们普遍认为，这将给台湾的大学教育带来一些生机。

　　根据台湾媒体报道，事实上，台湾的公立大学、校院协会去年就曾经讨论过招收大陆学生的问题，这也是台湾大学主任秘书“付利臣”在接受媒体访问的时候，透露的一个消息。“付利臣”说，由于岛内的低生育率因素等等影响，许多大学是面临一个招生不足的问题。此外，台湾的私立大学校院协进理事会的理事长、东吴大学校长刘照旋也说，台湾的私立大学也曾经有前往大陆招生的这样一个构想，也曾经非正式讨论过相关的问题。如果当局允许各大学招收大陆的优秀学生的话，他们认为，部分学校是可以解决学校学生的来源问题。以上是在媒体，以及专家学者方面对于这次论坛的一些看法。

　　主持人：

　　这次论坛上的一些成果可以说很多措施是惠及到台湾民众的，据你在台湾的了解，台湾的民众，还有其它各界对于这次论坛的成果，他们又怎么看？

　　记者：

　　在普通民众的方面，可以说，在这次论坛召开之前，他们对于这个论坛的成果都有大陆方面的可能释放的一些善意，都会有一些比较乐观的期待。而事实也证明，他们这些期待也并没有落空。而且在论坛闭幕式上，大陆方面是采用了由六家部委的负责人先后发言的形式，这也是让不少岛内民众感到意外，并且新奇的。当然，他们同时也有一些担心，因为毕竟国民党目前在党内也是在野党，而且国民党与大陆方面达成的协议，在未来是否能够真正让台湾民众得到一个实惠，可能还要看民进党政府的一些态度，这些也是民众比较担心的一点。关于民进党的态度方面，在今天晚间台湾的大陆事务主管机关就针对这次论坛发表了一个声明稿，在声明稿中确实也是对于论坛，以及国民党，提出了一些批评了话语，尤其是针对大陆开放，台湾学校招收大陆学生一事，台湾的大陆事务主管机关认为，大陆学生来台就学有可能会稀释台湾的教育资源，也会引申相当多的问题，这样的表态可以说让关注此事的各界人士相对失望的，不过说实话，这样的表态其实是在外界的一个意料之中，因为它也是延续了民进党政府一贯的一个的态度。而且我们也注意到，下午在这个论坛闭幕式之后，国民党的副主席关中在接受记者访问的时候，就曾经表示过，他们回到台湾以后，会就着相关的建议，来进行一个进一步的推动工作，而这些也是外界比较关注，他们这些推动是否能取得一个比较成功的结果。

　　主持人：

　　非常感谢文静在台北演播室为我们介绍岛内的一些反映。

　　这次刚刚闭幕的“两岸经贸文化论坛”也引起了境内外一些媒体的关注，我们通过这些媒体文章的标题，来看一下这些媒体都是从哪个角度来关注这次的论坛。我们注意到英国路透社的文章标题是“大陆向台湾商界伸出友好之手”；美国《侨报》文章的标题是“两岸经贸二十年 政商写就新格局”；美国美联社文章的标题是“大陆促进对台经贸交流”；还有香港的《星岛环球网》文章题目是“胡连会互用两岸词汇 “愿景”对“和谐””；澳门的《澳门日报》文章的标题是“国共论坛续推两岸新合作 受充分肯定和好评”。

　　了解完了相关的一些评论之后，接下来，我们继续回到演播室，采访演播室的两位嘉宾。我们还是回到今天闭幕式上通过的13项惠台措施，这13项惠台措施通过以后，很多人都在考虑，这些惠台措施怎么能够落到实处？到底对两岸的民众有什么样的好处？我们注意到，这次的惠台措施主要结合这次论坛的三个主题：直航、教育和旅游观光。

　　第一个宣布惠台措施的是教育部门，所以咱们从教育这个话题开始聊。我们首先来了解一下，今天下午在闭幕式上，教育部副部长在宣布惠台措施的时候的具体内容，我们来看一下字版：“教育将欢迎台湾的高校来大陆招生，并将对大陆学生赴台就读提供必要的协助”。非常突出的一点就是开放台湾高校赴大陆招生，这可以说是这条措施一个很重要的亮点。我们注意到既经贸之后，两岸之间的文化交流逐渐成为一个两岸关注的重点问题。张主任，您觉得为什么在经贸之后，文化会成为一个主题？

　　张荣恭：

　　实际上，两年前国共两党决定建立平台的时候，这个平台本来就是经贸文化论坛。

　　主持人：

　　在开始的时候好像没有文化两个字。

　　张荣恭：

　　去年，我们第一次谈的时候是谈两岸经贸的大架构，第二次我们就谈农业，这次我们觉得应该谈文化了，文化从教育来着手，所以这样一个谈法。今天大陆方面宣布了台湾的高校可以到大陆招生的事情，我觉得很有针对性，这个针对性是针对两个方面：一个是针对陈水扁；一个是针对台湾的高等学校。其实摆在两岸教育，或者台湾的社会面前的关于教育的问题，其实第一还不是招生问题，是大陆学历在台湾能不能被采认的问题。为了这个事情，台湾当局，包括陈水扁自己出来说，不能承认大陆学历是因为怕台湾学生太多到大陆念书，会造成台湾高校没有生源，就是招生不足。既然如此，大陆宣布那你可以到我这里来招生，你就没有不承认大陆学历的道理，台湾高校也觉得这样很好，我生源不足，我可以到大陆来招生，这个很有针对性。今天宣布的这13项措施，肯定也是经过好久对台湾的研究，还有为了针对这一次的两岸经贸论坛，我相信是有备而来的，绝对不可能是听一听会场的意见，然后突然间跑出这样的一个措施。这种有备而来，我觉得反而是好的，表示大陆方面越来越关注台湾社会各界的需要。我常常讲，两岸交流的实惠要落到台湾民众，尤其基层民众的身上，他们才会更加支持两岸的交流，这有利于两岸的和平。

　　主持人：

　　刘所长，您觉得大陆学生如果到台湾就读的话，对于台湾的教育资源，或者对于台湾的教育发展，会有什么样的影响？

　　刘震涛：

　　现在台湾的大学特别多，大概注册的好像是100多家，其中大部分是民营的。其中有一些大学是从我们认为是大专、技术学院那样的提上来的，可能还需要进一步提高。但是台湾确实也不乏质量高的学校，据我跟他们来看，有相当一部分的大学是水平很高的，我们如果能够到台湾去就学，我觉得这是大陆学子……

　　主持人：

　　又多了一个选择。

　　刘震涛：

　　对大陆的学子来看，对大陆的家长来看，多了一个招生的名额，当然是一件好事，所以我说，这个措施不仅对台湾有好处，对大陆也有好处。为什么这次论坛开始的时候说，这些主题是惠及两岸人民共同普遍关心的问题，道理在这儿。

　　主持人：

　　关于在教育这方面相关的一些惠台措施，实际上除了大陆学生到台湾就读之外，还有人事部宣布的一些措施，它跟教育也是有关的，因为它涉及到就业的问题。刘所长，您觉得在这些措施中，哪些是亮点？哪些是马上能够立竿见影看到落实的成果的？

　　刘震涛：

　　是这样的，人事部宣布了15个专业项目的考试，资格认证的制度。我们现在大陆为了保证就业的稳定性和它的水平，所以我们规定了很多资格的考试。台湾的这些专业人士，方方面面的，像今天宣布了有经济的、财会的，还有软件的、评估师，各种各样，可能我不太清楚台湾是不是也有这样的制度，但是不管怎么说，如果你能够有兴趣到大陆来，想从事这方面的工作的话，首先要取得资格，跟大陆的同胞是一视同仁的，这个资格一旦取得了，那你有条件进入我们的各个部门去工作，所以我觉得这个措施是为台湾相关的专业人士，提供了一个到大陆来就业的广阔平台，我认为是一个非常好的事情。

　　主持人：

　　这实际上是一个延续性的措施，大陆给台湾学生在大陆就学、就业提供了一连串的措施，说到台生在大陆就读的问题，我们注意到现在有一个数字说，有超过一万名的台湾学生在大陆就学，我们来了解一下相关的新闻背景。

　　(播放短片)

　　解说：

　　近几年，大陆陆续出台了一系列方便台湾学生就学、就业的政策。台湾学生在学费、住宿、购买景点门票等都和大陆学生享受同等待遇，还有机会申领到奖学金。仅去年，就有1700多名台湾大学生拿到700多万元的奖学金，约占大陆高校台生总数的四分之一。

　　谢安(同期)：

　　现在去台湾，如果你说我现在在北京大学读书，那他就会说，哇，很羡慕你。

　　潘颐元(同期)：

　　(国家政策)发展很好，工作方面有更多机会，所以很多人都选择留下来。

　　解说：

　　此外，台湾大学生在大陆就业也越来越方便，在大陆从事的岗位不再有任何限制，而福利却在增加，可以和大陆居民一样享受社会保险待遇。

　　主持人：

　　张先生，据说，现在在台湾，台湾的学生对于到大陆就学有一种观念上的变化。以前，听说你去大陆上学了，他就会问，你为什么去大陆就学呢？现在一般人聊天的时候会说，你为什么不去大陆就学呢？我不知道张先生在台湾有没有观察到这种观念上的变化？

　　张荣恭：

　　这种情形在变化是一个事实，但我们也必须要说到大陆就学还不是台湾学生的一个主流，因为大部分都是到欧美去，30万留学生在美国，早期台湾几乎最多的留学生在美国，这几年是大陆比较多。但是到大陆来就学确实是在增加，而且增加的情况是相当的明显。

　　主持人：

　　速度非常快。

　　张荣恭：

　　我觉得这个情形是大陆改革开放所造成的情况，因为大陆越来越多的经济发展的机会，就业的机会，当然到大陆来就学，很快融入大陆的社会，而且将来取得就业的条件可能更方便，我想这是一个大趋势，将来只会增加，尤其是大陆继续出台这些措施的时候，其实会更为明显。

　　主持人：

　　但是关键现在还有一个政界的问题，您在前面谈到了，台湾现在还没有采认大陆的学历，您觉得这样的问题会对两岸的学术和教育方面的交流有什么影响？

　　张荣恭：

　　当然他不承认大陆学历，基本上是希望能够抵制这种两岸交流，包括教育交流的趋势，但是我觉得大势所趋，是没有办法阻挡的。如果硬阻挡，可能会造成一种后果，对台湾其实是不利的。既然那么多，而且越来越多的学生到大陆来念书，最终迫使他们拥有大陆学历而不被台湾承认的时候，他们在大陆被承认，所以他们就留在大陆，台湾失去人才了。我觉得这个跟经济的情况是一样的，因为你越挤，结果造成企业家越来越多到大陆，最后他们还不想选择回到台湾。

　　主持人：

　　您刚才讲，台湾当局是害怕人才流失，实际上他不采认大陆的学历，我觉得最后来还是造成人才的流失，因为他在大陆拿到学历以后，他反倒不能够在台湾就业的话，那么他只能选择在大陆就业，甚至大陆的很多学校名气也很大，不光在大陆就业的问题，还可以在很多其它的国家就业。刘所长，你怎么来看待这种趋势？

　　刘震涛：

　　这就是所谓的人心所向，因为台湾这几年的经济状况不是很好，就业比较困难，这是一个现实。在这样的情况下，每一个学生最大的考量就是我毕业以后到哪里去？当然，同样我的同学到大陆来上学，那他在大陆找工作当然要比台湾再过来找工作方便的多。我就收到很多在大陆上学的台湾学生，他们认为到这里来上学是比较好的选择。所以我相信这个趋势是不会因为你不承认学历，我就受到影响，就不来了，但是因为他有这样的限制，多少还是起到了一些作用，这也是一个实事求是说法。

　　主持人：

　　另外，在这次的“两岸经贸文化论坛”举行期间，我们节目也跟央视国际的网站合作，做一个网上的调查。我们在这个调查中，涉及了很多问题，我们一起来看一下投票的结果。“两岸经贸文化论坛”您最关心什么？

　　什么时候我可以去宝岛旅游？这个关注率最高，是30.85%的投票率；还有就是台湾何时承认大陆学历？ 是20.70%；大陆人士可以报考台湾高校吗？是17.18%；两岸包机何时能周末化？是17.81%；还有什么身份的人可以乘包机去台湾？是13.46%等等。

　　可以说，通过这个调查可以发现，大陆同胞想去台湾旅游的人的确是很高。我以前还看到一个数字，刘所长不知道注意到没有，说80%的大陆同胞都想去宝岛台湾看一看。我们在今天的闭幕上也听到了，国家旅游局局长邵琪伟先生，他在讲话中宣布一些政策的时候，谈到的一些问题。他除了谈到现在一些技术性的障碍已经不存在以外，他也在今天的讲话中呼吁，我们再来通过这个字版来看，邵琪伟先生讲话的内容，他呼吁：“有关方面真心支持两岸民间旅游机构，通过协商达成共识，实现大陆居民赴台旅游”。而且他也在讲话中举了一些数字，我不知道张先生注意没注意到，邵琪伟局长举的那些数字，您觉得这些数字对台湾来说意味着什么？

　　张荣恭：

　　邵局长举的这些数字应该和我们台湾各界估计的差不多，基本上大陆居民如果能够到台湾去的话，对台湾是利多的，也正是因为这样，民进党政府持抵制态度。他不想赚这个钱，是因为怕两岸人民过多的往来，造成两岸的融合程度会越来越多。因为他出自台独，他完全出自意识形态，要搞台独，所以最好两岸不要交流。因此，我觉得当台湾民众了解到，这项政策对台湾的服务业会产生很多的经济效益的时候，台湾各界的舆论会越来越强，会给台湾政府造成很大的压力。

　　主持人：

　　不让台湾民众赚这部分钱，这等于就是把大家的钱从钱包来拿走了。

　　张荣恭：

　　为了意识形态。

　　主持人：

　　所以说，这是逆民心而动，逆潮流而动。刘所长，您怎么看待未来两岸在开放旅游观光这方面的趋势？

　　刘震涛：

　　因为我想，旅游观光现在是单向的，有很多台湾的同胞过来，其实是因为三通没有通，就是直航的问题，影响了很多人到大陆来的积极性。我知道，特别是南部很多人来得比较少。现在谈论的是大陆的居民赴台去旅游，我想这个吸引力很强。刚才你说百分之八十几，我周边的人几乎都想去看一看。特别是青年的学生，包括老的也都想去看一看，因为他觉得年纪大了，不看机会少了。在这样的情况下，我们现在就是在商量，所以大家非常关注，到底什么时候能够开放？希望是越快越好，我觉得这个趋势是不可阻挡的。今天讲了有关赴台旅游一系列的技术性问题，都已经解决了，只要大家能够有真心实意的话，这件事情可能就是临门一脚的问题，我希望这一脚能够踢得快一点。

　　主持人：

　　那么无论是旅游也好，无论是教育也好，实际上这种文化的交流等等，都离不开直航，只有两岸之间直航通了，这才方便。说到直航的问题，我们的记者在今天的闭幕上也采访了一些与会的代表，他们也谈到了关于这次论坛上面的主题，直航的一些话题，可以说大家在说到直航的时候，想法也很多，而且期望也很迫切，我们来看一下。

　　(播放短片)

　　潘维刚(中国国民党民意代表)：

　　期盼台湾方面能够尽速来开放，利用我们的松山机场跟上海之间的定期包机，常态性的包机。

　　范鸿喜(上海航空股份有限公司总裁)：

　　让我们大陆的航空也到台湾设网点，这样我们大陆的同胞也能够到台湾去旅游、经商、交流，比较双向的。

　　主持人：

　　张先生，现在可以说关于两岸直航一些配套性的措施，大陆这方面能够宣布的很多措施，基本上都宣布了，可以说正在逐步地完善。您怎么来看待两岸直航下一步的前景？

　　张荣恭：

　　两岸直航因为涉及到航群的问题，谈判起来，特别是台湾的政府基于意识形态，我相信谈判是比较有障碍的。所以这几年来，我们国民党跟大陆方面在沟通这个问题的时候，我们觉得从简单易行的方法来推动，应该是一条捷径，这也就是包机。我们谈的不是只有所谓春节包机，或者是现在的节日包机，我们谈到是包机的周末化和常态化。因为包机的问题不涉及到航群，非常简单，只要双方当局说可就可，而且已经有潜力可寻，因此是最容易实施的。如果包机能够周末化的话，大家想想看，一个礼拜不过七天，我们包机就有三天，甚至四天的时候，是五、六、日、一，几乎是取代了直航一半的功能，这个台湾民进党政府应该没有什么道理去反对的。

　　我觉得他现在担心的是如果采取包机周末化，大家感受到这种直航方便的时候，恐怕对直航的呼声会更大，他又怕直航呼声来，所以他对包机的周末化，他心里还是存在抵制心态，只实施到节日包机而已。但是我们觉得国民党作为在野党，觉得这应该要回应民众的需求，更何况三通直航其实是2001年8月，陈水扁自己主持的“经济发展资讯会议”，我还代表国民党参加了，结论就是尽快推动两岸的三通直航。

　　主持人：

　　前景虽然是比较还看不清，但是不断地推动两岸包机的周末化，可以说是现在何以继续操作和继续努力的方向。

　　张荣恭：

　　绝对是台湾的主流民意。

　　主持人：

　　关于直航这一部分，刘所长，我们也注意到，大陆方面今天宣布了一系列的配套措施，这些配套措施中，有哪些是亮点？有哪些又能马上落实，而且是操之在握？

　　刘震涛：

　　我觉得这个问题是今天大家非常关注的问题，因为要直航，不光是船、飞机的来往，还有很多相关配套的东西。有关配套东西当然一个就是船务的问题，还有就是货运，除了客运以外，还有货运。今天里面很大一部分是关于货运的问题，货运特别提到了，台湾过去的航运公司只是办事处，不能进行经营活动，现在允许他们的船务公司和运输公司可以进行活动，我觉得这是一个很大的突破。第二点是在小三通方面，我们特别提出来了，凡是从事沿海直航任务的船只，他的业主可以在经营中间获利以后，不需要交税，包括营业税和所得税，这个不光是台湾方面的经营者，也包括了大陆方面的经营者，这样就等于是大家都有好处。

　　主持人：

　　惠及两岸的。

　　刘震涛：

　　对，惠及两岸的，这也是一种鼓励。另外，我们这次提出来，欢迎台湾的投资者可以投资码头、公路，并且还可以经营，这我觉得这也是一个突破口。总的来说，为直航创造了很多有利的条件，当然还包括现在增加包机直航的一些新的签注点，另外还有航点，增加了一个签证的地方。

　　主持人：

　　当然这些措施很快也会随着发酵，在两岸继续发挥出一些更好的效应来。第三届“两岸经贸文化论坛”闭幕了，我们也期待着第四届论坛能够为两岸民众带来更多、更好的消息。非常感谢两位参与我们的节目，谢谢。

　　观众朋友们，今天的《今日关注》到这里结束，感谢您的收看，再见。

　　制片人：陶跃庆

　　策 划：张梦溪

　　编 辑：滕双双 刁伟华

　　主持人：王世林

　　监 制：马 勇