将慈善榜进行到底

　　《公益时报》版本的慈善榜似乎找到了自己的发展模式：政府指导、公益机构支持、媒体发布。这个模式，在很大程度上解决了福布斯所不能解决的“富豪捐赠隐秘”的难题。

　　- 本报记者 程 芬

　　福布斯宣布退出慈善榜编制行列，引起很多讨论，连慈善榜的另外两个编制方也倍受关注。

　　有评论认为，从竞争的角度说，福布斯的退出，意味着慈善榜的三足鼎立格局发生变化，胡润和《公益时报》或许将更有发展空间。胡润已经对媒体说过他不会跟风福布斯，理由是“在收集数据方面有自己的渠道”。而《公益时报》副社长彭建梅比胡润更为高调，她说要将慈善榜进行到底。

　　5月11日下午，《公益时报》社副社长彭建梅接到凤凰卫视《一虎一席谈》节目的邀请，对方说拟请中国慈善榜的三个制造代表——福布斯、胡润和《公益时报》的相关负责人讨论中国慈善榜何去何从的议题。

　　就此，彭建梅对本报记者发表了她的观点。

　　记者：福布斯中文版宣布撤出慈善榜。作为中国三大慈善榜主办方，《公益时报》的态度是什么？

　　彭建梅：这个消息，我在一个月以前就知道了。因为《公益时报》和福布斯有合作，在我们的榜单发布之前，他们就很明确地表示，目前中国只需要有一个慈善排行榜就够了。当时，我的第一反应是欣赏，我欣赏福布斯对慈善榜严肃、认真的态度。不过，我要提醒大家，福布斯取消了慈善榜并不等于中国不需要慈善榜，这只是福布斯的选择，并不能完全理解为中国慈善事业信息不透明。

　　记者：《公益时报》有可能放弃慈善榜吗？

　　彭建梅：《公益时报》做慈善榜，就是为了向财富阶层倡导一种与时俱进的散财理念，所以不管困难有多大，我们一定要将慈善榜进行到底。

　　记者：但是，有不少人质疑，慈善榜以数字论英雄不公平。比如一个平民捐赠100元可能比一个富豪捐赠100万还能体现爱心。

　　彭建梅：我知道有人批评慈善榜只是富人的游戏。他们觉得提倡平民慈善和人人慈善比倡导富豪捐赠更重要。平民慈善是对的，但这不是慈善榜所能承担的功能。我们做慈善榜，实际上是鼓励“第三次分配”。什么是第三次分配？就是财富从多的地方流向少的地方。平民，尤其是低收入阶层的资源不是财富，他们的爱心应该通过其他方式来体现。

　　所以，我想特别提醒一点：一个慈善榜不能解决中国慈善事业的所有问题，中国慈善事业面临的挑战太多了，一张榜单拯救不了中国的慈善事业。

　　记者：那么这个榜单能做什么？

　　彭建梅：很明确。第一，扬善。当初决定做这个榜，是因为社会转型，人们的价值观出现一定的混乱。财富阶层是推动社会发展的重要力量，他们不应该只对经济发展负责任，还应该对社会的和谐发展作贡献。中国有各种各样的排行榜，有了慈善榜就是树立了一面善的旗帜，这个旗帜，富人不扛谁来扛？

　　另外，我们社会的仇富心理这么流行，媒体上的社会负面信息这么多，令人质疑，慈善方面是否也是“善路不通”，是否“善心没有善报”。所以我们要寻找富人榜样，宣扬善的力量。

　　慈善榜的第二个功能是促进公益事业的透明。中国的慈善事业也好，公益事业也好，一直有个很大的问题就是不透明。福布斯也说过，很多富豪的捐赠很隐秘，也不知道用到哪里去了。我们的榜单，把每个人的捐款数额、捐赠方向和捐赠途径都统计出来了，这样，我们能看出，这么多的善款是流向了教育还是医疗，是捐给了政府还是基金会。

　　第三，为慈善事业提供基础数据。目前，还没有一个机构能提供全国性的全面的捐赠数据，所以导致很多公益事业数据的以讹传讹，像什么“中国75%的捐赠来自海外，99%的企业从来没有捐赠……”这些说法不见得客观。慈善榜提供的基础数据，在一定程度上可以成为中国慈善捐赠的风向标。

　　记者：慈善榜鼓励富人捐赠。现实中，这个目的能实现多少？有人说，没有慈善榜，想捐赠的人也会捐赠。

　　彭建梅：我们没有评估过榜单对促进捐赠的作用。但是在这几年的制榜过程中，我了解到，这个榜对很多企业家还是很有吸引力的，他们非常在意自己在榜上的位置。有的慈善家发现自己在榜单上的排名比较靠后，就跟我们说，明年我一定要多捐点。不仅如此，慈善榜还推动了企业和企业家捐赠方式的转变。像王振韬，2005年他还停留在零零星星捐钱捐物的层面，去年底，他拿出2000万元成立了一个基金会。我认为，这个事情，表明王振韬的捐赠由简单的道德义务转向了专业化、组织化的战略行为。

　　记者：说到王振韬，我想起他的“奥康”是今年慈善榜的冠名赞助商。这是《公益时报》慈善榜第一次有赞助商。这是否意味着慈善榜将进行商业化运作？

　　彭建梅：我否认商业化。这个慈善榜，其实就是我们搭一个台子，让慈善家来展示他们的风采。正如我们的口号是旗帜鲜明地扬善。慈善榜是一种公益宣传，宣传是需要经费的，我们需要冠名赞助商，就是为了这个榜单能继续下去。王振韬是一个非常聪明的人，他知道很多社会问题不是一个两个人能解决的，只有很多企业家都行动起来，慈善事业的源头活水才

　　记者：这种方式是否影响慈善榜的公信力？

　　彭建梅：慈善榜的公信力就在于榜单数据真实可靠。我们的数据，来自民政部门、各大基金会，以及慈善家和企业，还有部分根据媒体报道统计。我们要求每一笔捐赠都要有具体说明，比如捐给谁了，用在哪个领域了。比如，牛根生捐股，我们还要求老牛提供了捐赠的协议书，确定他所宣称的那些股权确实转让给老牛公益事业促进会了。而且，我们的统计也越来越严格，以前实物、承诺捐赠都计算在内，今年只算现金，实物需要第三方的评估认可。

　　记者：在目前的大环境下，慈善榜面临的挑战是什么？

　　彭建梅：主要还是数据有遗漏。这是一个没有穷尽的事，今年我们统计了170多个慈善家的100万元以上的捐款，但是还有很多高额捐款没有上榜，这需要一个逐渐完善的过程。

　　另外，有些捐赠人不想公开自己的信息，我们就没有公布他们的数据。自愿是慈善的第一原则，我们无论如何也要尊重捐赠者的意愿。