央视《今日关注》：上证4000点之后

　　央视《今日关注》2007年5月14日播出节目《上证4000点之后》，以下为节目内容。

　　中国股市热得像烈火烹油：股市存量资金近万亿，年初至今新增账户1100万个；证监会首次积极干预，严查股价异动和违规行为：如何看待中国股市？如何做一个理性的投资者？稍后请看《今日关注》。

　　字幕显示：

　　据中国证券交易所最新数据显示

　　目前内地股票账户共9000万个

　　13亿人口中约有7%的人开设账户

　　每15个人中约有1个人投资股市

　　2007年至今 新增账户1100万个

　　A股开户高峰期 每日最高31万

　　平均每周有100万 人开新户

　　主持人(鲁健)：

　　各位好，欢迎收看《今日关注》。

　　我们刚才看到的短片确实能够感受到现在股市的热，4000点，现在也是股民们津津乐道的话题，现在很多股民的神经都可以说和股市里面流淌的红绿数字紧紧地联系在了一起，甚至有人开玩笑说，现在的股民看到红绿灯都敏感，只喜欢红灯不喜欢绿灯，看到绿灯都肝颤。还有人说现在很多老股民也是好了伤疤忘了疼，忘了曾经套牢的危险，重新披挂上阵了。确实，现在的股市很热，证监会也发出了通知说严惩股价异动和违规行为，要求相关的机构要加强投资者的教育等等。这样的一份通知意味何在，现在的股民应该怎么做理性的投资者，我们应该如何看待当前的股市呢？今天演播室请到了两位资深的媒体人何力先生和水皮先生，欢迎两位。现在的股市确实够热，我想两位作为经济媒体的负责人确实也是深有感触的。我记得2005年6月的时候，那个时候跌到6000点以下，那个时候说股市能涨到4000点的话可能没有几个人信，尤其是今年开年以来，好像是短期内成交量迅速地放大，为什么这段时间这么热？

　　何 力(资深媒体人)：

　　有的时候我们在历史进程中自己反而不知觉，但是如果我们回过头来看，不是把它孤立地看成是今天一个月两个月，而是放到更长的历史时期，那么最主要的因素是什么，最主要的因素一定是过去20多年中国改革开放中国的企业不断地成长，中国的个人投资者他有机会分享到这样的成果，包括其它的，这是增长因素，可能还有货币因素。比如说人民币不断地升值，以及流动性过剩，有老百姓把银行原来的存款或者是储蓄变成了买股票的钱，还有一些境外的热钱，大家都看好，来炒这个股票，来推这个股票，这是资金和货币的影响，包括还有制度方面的影响。比如说股权分置改革以后，中国股市整体的制度环境和基础发生了很大变化，这些因素都是它今天热的原因，当然可能这里面还有不正常因素，比如像杭萧钢构这种因素，是不是也有个别的上市公司的造假或者是其它的问题，违规交易使股市带来了其它的问题。

　　主持人：

　　你提到杭萧钢构的上市公司，待会儿我们在节目当中也会有所涉及，确实是一个反面的例子了。刚才何力说的话电视机前的很多人说，您刚才谈到了现在股市大火总体来说还是依赖于中国经济这些年的成长，但是会不会传达出一个信号，给更多的公民说那是不是还要上涨啊？水皮你怎么看的？

　　水 皮(《华夏时报》总编辑)：

　　但是的确中国经济持续三、四年呈现高速增长的态势，在未来可见的年份之内还会保持这态势，这个非常关键。我记得年初的时候我们在这里做过几次节目，当时我们就提出了一个观点，就是中国股市现在迎来了一个史无前例的，不光是中国股市，整个中国社会各种理财的时代，前提条件是建立在社会财富大量积累，而且这部分社会财富有相当一部分是闲置的，再者由于长期受银行汇率的影响，现在这部分钱已经开始搬家了，它已经流出银行了，这个过程是不可逆的过程，简单的一句话是说，说白了就是流动性过剩，这个热钱已经流动起来了，流动起来这个钱肯定要有去处，而且这个钱在源源不断地往外流。现在再一次关注股市，不是说4000点合理不合理或者是好和坏的问题，关键是大家会关注今年以来可能涨得太快了一点儿，去年是2670点收的盘，一个季度下来好像一下子冲到4000点了，我在这里要提醒一下，因为指数在3000点的附近，有一次底和头的争论，多、空双方的较量是相当激烈的，盘整的时间也比较长，一旦取得突破了，从投资的角度来讲，它会有一个快速的上涨。

　　主持人：

　　那从最近几个月的快速上涨来看，最终还是多头战胜空头？

　　水皮：

　　这个是肯定，3000点肯定不是头，它不是头的话，返过来很多人就会把它当做底来看待，现在目前的指数我相信也不是这种行情的画句号的点数，行情还会继续发展。

　　主持人：

　　现在也有一些专家说，这些年来城乡的存款快速增长，但是如果说都投资到股市来说，这个投资确实有点儿太单一了，所以现在证监会也出发出了这样一个通知，我们一起来看一看。

　　(播放短片)

　　解说：

　　证监会通知说：去年以来，资本市场发生了转折性变化，各项基础性制度改革取得成效，投资者信心明显增强。值得注意的是，随着市场不断活跃，大量缺乏风险意识和风险承担能力的新投资者入市，市场违规行为也有所抬头。针对当前市场情况，立足我国资本市场健康发展的全局，必须继续深入做好投资者教育，进一步强化新形势下的市场监管工作，切实防范市场风险。

　　通知除了强调对新投资者加强教育，还特别指出要对个别投资者抵押房产炒股、拿养老钱炒股的情况，加大告诫力度，使他们理解并始终牢记，生活必须和必备资金，关系身家性命，切勿冒险投资。

　　贺强(中央财经大学证券研究所所长)：

　　它的目的不是为了调控股市和打压股市，它目的是出于保护投资者利益，使股市更健康，更稳固地发展，这是根本目的。

　　主持人：

　　这个通知当中要严查股价异动还有违规行为，但是这个股价异动的情况监管起来容易吗？

　　水皮：

　　其实在市场上反应是非常明显的，比如ST长控复牌前，停牌之前是几块钱，复牌当天打到了80。

　　主持人：

　　仅从盘面上也能有一个基本的判断，这个肯定是一目了然的事情，这个交易所或者是证监会马上就能看到。再比如说现在已经公布了查处了一个初步结果，杭萧钢构也能够看到，实际上最近几天大家还知道，有一个国外的事情，道琼斯并购案的问题，这个事情没有结论，但是我们发现美国证监会把香港的一对夫妻起诉了。

　　何力：

　　让他归还900万美元，不当得利。

　　水皮：

　　这个就涉及到内部交易，因为他突然买了1000多万的道琼斯的股票。

　　何力：

　　买完之后就涨了。

　　主持人：

　　现在中国的股民也有些这样的担心，现在上市公司的一些高管他们可能也有这样的行为，这就需要加强监管的力度。

　　何力：

　　在这个市场中有不同的参与者，我倒是觉得干预市场或者是这样的词汇并不完全准确，我倒是觉得用一个准确的词汇就是，简单讲就是干什么要吆喝什么，要归位。监管部门作为监管者就应该加强监管，就应该永远瞪大眼睛，类似杭萧钢构这样的事情要及时处理、及时发现，而且要处理到位。对于投资者来讲，他自己会有自己的判断，我们抽烟也是这样，吸烟有害健康，有的人可能就选择不抽，有的人因为种种原因还在抽，对于市场，对于各种因素，每个主体有自己的行为选择。

　　主持人：

　　如果出现像道琼斯这样的情况，后来又一对香港的夫妇，其实在中国的股市存在这样的违规行为的话，是能够查处的。

　　何力：

　　我觉得是可以查。

　　水皮：

　　这个还可能是他的代理商，就是美林证券所举报的，这个给我们很多启示，管理层在瞪大了眼睛在关注这个市场是不是有违规异动情况，这个没问题，不光管理层瞪大眼睛，实际上每一个市场管理人都可以瞪大眼睛，问题在于哪里呢？问题在于你查处的手段和监管的手段，技术的能力能不能跟上。比如现在查处杭萧钢构，杭萧钢构这么大的事情，我们以前很多次提到，能不能把它作为一个查处的范本，在规范上做出一系列的规定，很可惜，到目前为止，初步结果来看也基本上是大棒高高举起轻轻放下。

　　主持人：

　　违规的技术手段也在不断地变化。

　　何力：

　　从数据上来看，杭萧钢构的这些高管在这一轮交易中获得的利益是很容易查到的，不是几十万、几百万的问题，甚至是上亿的获利，对这样的获利究竟怎么去判断，怎么去处理，简单地20万或者是10万的罚款能不能解决这个问题，他认为这样的犯错成本还是很低呀。

　　主持人：

　　说到杭萧钢构，杭萧钢构也被称为是股市上的“钉子户”，证监会对这个“钉子户”进行了处理，我们一起来看一看。

　　(播放短片)

　　解说：

　　关注股市的人都知道，牛市有一只超级大牛股——600477杭萧钢构，不见经传的杭萧钢构股票之所以一涨成名，是因为它拿到了一份来自非洲安哥的344亿元人民币的合同。有了天价大单保驾，杭萧钢构不仅连拉十几个涨停板，而且还能在一度被证监会停牌后，依然牛气不减，继续保持高位。因此有股民戏称, 杭销钢构是中国证券市场上最牛的钉子户。

　　在被正式立案调查仅22个工作日后，证监会做出了对于杭萧钢构信息披露违法违规行为的行政处罚决定书。决定书认定杭萧钢构存在未按规定披露信息、披露的信息有误导性陈述两项违法违规行为。并对杭萧钢构处以40万元罚款；对杭萧钢构董事长单银木、总裁周金法分别给予警告，并处20万元罚款，对杭萧钢构董秘潘金水、总经理陆拥军、证券事务代表罗高峰分别给予警告，并处10万元罚款。

　　主持人：

　　电视机前有不少观众看见这个短片也想，可能十几万、二十万的罚款对他们来说确实有点儿轻了，不管怎么说，从这一次对杭萧钢构这个事件的契机，对于完善信息披露这个制度是不是应该更好地有一些方法？

　　何力：

　　我们观察这一轮的市场有一个很重要的特点，跟过去90年代，甚至跟国外80年代有很大的不同，今天的信息技术和信息手段，和信息的密度是前所未有的，信息传播的渠道也是各种各样的，报纸、电视、广播、互联网，还有短信，人们整个的信息环境发生了很大的变化。投资者，特别是中小投资者在市场交易的过程总，他们所占有信息的强度也是不一样的，特别是一些市场中人利用自己的优势地位操纵市场也好，或者是进行一些违规的交易也好，我认为这个是对中小投资者最大的伤害，也是对中小投资者最大的风险。

　　主持人：

　　很多违规行为从国际的大市场来看，应该都是有经验可以看到的，也可以找到一些方法，如果这个监管更加严密的话，关键在哪儿呢？

　　水皮：

　　关键是能不能起到杀一儆百的作用，比如说得再直白一点儿，杭萧钢构能不能达到目的，让价格操纵者血本无归的目的，能不能给他血的教训，如果不能的话，它起不到应有的作用。你看今天复牌之后杭萧钢构的表现，涨停，我在其它的节目里也说，希望这个是证监会对杭萧钢构高管的处理是一个开始而不是结束，因为你对二级市场的反常表现还没有起到作用，还没有一个清楚的交待，我希望这方面继续查下去。

　　主持人：

　　如果说处罚的力度不够，监管的力度不够，可能会有更多的钉子户出现。

　　水皮：

　　证监会这次发的一个通知里面很明确的对这种市场操纵行为，他是想重点打击，而且提出了具体的品种，比如说所谓借壳行为，利用借壳前后信息发布的机会制造盈利空间，杭萧钢构就是从管理层，从公司高管的处罚来讲也没有到位。

　　主持人：

　　对于普通的股民来说，他能够承担这个企业经营的风险，因为市场竞争，但是他最担心的恰恰是这种违规行为。

　　何力：

　　不公，是不是能够公正的参与市场。

　　主持人：

　　现在有很多投资者他们对于风险的判断还是远远不够的，我们通过一个短片一起来看一看。

　　(播放短片)

　　解说：

　　目前，A股存量资金已逼近万亿元，创历史纪录，其中个人的资金相当于机构的2倍。股市的持续攀高，吸引了众多的投资者。在北京、上海、湖南、广东等地，很多人排队等号，准备加入股民大军。

　　北京某证券交易所分析师：

　　今年开户的数量已经是去年开户数量的三倍了。

　　广东新股民：

　　看它涨得那么厉害，先开个户吧。

　　解说：

　　人数增加，新股民对股票市场的了解却不多。

　　股民1：

　　大盘就是，这两个屏幕上的东西就是大盘。

　　股民2：

　　我对股票知识了解得也不是很多，我是打算一边操作一边学。

　　字幕显示：

　　据中国证券交易所最新数据显示

　　目前内地股票账户共9000万个

　　13亿人口中约有7%的人开设账户

　　每15个人中约有1个人投资股市

　　2007年至今 新增账户1100万个

　　A股开户高峰期 每日最高31万

　　平均每周有100万 人开新户

　　主持人：

　　其实我们现在担心的就是大量的股民涌入，但是有很多人都是缺乏风险意识的，我听说现在有很多股民都是把自己的房子、汽车做抵押，还有人把父母的半生积蓄，还有养家的钱拿出来，现在有些股民已经不是股民了，是赌民了，真的是赌博了，这样的股民大量涌入股市的话风险在哪儿？

　　何力：

　　所谓的市场风险教育应该是一个很完整的概念，市场在成长，中国经济在成长，股民要分享到这个成长他要不要参与这个市场，风险教育并不意味着说大家远远离开这个市场，远远离开这个市场确实是没有风险了，但是也没有人参与这个市场了，一个合理的风险教育其实还是要告诉他什么是投资，什么是投机，因为任何人都有自己的目标，如果没有目标的事情不就是投机了吗？如果他有自己的目标，他就会能够判断，因为这个事情他的收益，他认定的收益和他所承担的风险是相一致的，我相信教育也是长期的过程，他如果不进入市场怎么获得风险教育呢。

　　水皮：

　　现在有两类投资者，一类是新股民，新股民中年轻人的赌性比较重，比如抵押房贷的、抵押汽车的，往往都是一些年轻人，因为他们的生长环境从一开始他进入这个社会就是透支性消费，像买房子也是分期付款的，本身就是借的钱，大学生房子本身就是借钱买的，抵押给银行的，现在拿过来再抵押一遍也没有什么大惊小怪的，因为他的投资理念就是这样的，老股民绝对不会发生这样的事情，抵押自己的房产去做股票，不会的，因为他的风险意识会相对重一点儿，但是老股民中间会有另外什么心态呢？想把过去五年、六年熊市的损失夺回来。

　　我前几天在上海做节目，当然那几个老股民也是做得相当不错，他是把今后几年的行情看做是一个百年不遇的，恨不得完成人生第一桶金的机遇在看。

　　主持人：

　　他们忘了一句话，“股市有风险，入市需谨慎”，这句话一定要牢记。现在有很多股民对于理财的观念也不是很强。我听说过有一个事，有一个老大爷去银行存款，看那么多人排队买基金，他跟着买，买完了以后回来一想不对，什么是基金都不知道，回来一问基金利息是多少，有很多这样的投资者存在。股市也是这样，有很多人对股市的风险并没有预期，这些股民涌入以后，对于股市的发展和成长会有什么样不利的影响？

　　水皮：

　　我想可能是期望值会过高，可能会带来这个市场的一些风险的放大，这个恐怕是一个过程，每一轮牛市都有这么一个过程，由于新股民的加入之后，这种风险意识的减弱，泡沫的膨胀速度会比较快一点儿，会催生泡沫的破裂。

　　主持人：

　　现在股民的热情还在继续高涨，而且银行的存款不断地转到股市，我们通过一个短片再来看一看。

　　(播放短片)

　　解说：

　　眼下散户投资是股市行情持续上涨的主力军，央行今天发布的数据显示：四月居民人民币存款减少上千亿，而贷款增速还在加快。全民炒股的热情正把天量资金从银行转到股市。

　　四月份，居民户人民币存款减少1674亿元，同比多减2280亿元；而居民户人民币贷款增加1236亿元，同比多增630亿元。这一减一增就有近3000亿元资金通过个人从银行抽走，已接近达到目前沪市和深市日交易量水平。

　　央行上海总部的最新统计也显示，今年前四个月，仅上海市商业银行就有超过700亿元的储蓄存款流向了资本市场。

　　专家指出，今年央行已经连续四次上调存款准备金率，一次上调基准利率，但是，一季度出现的金融机构贷款增加较快，居民储蓄减少而流入股市的现象在4月份更为明显，央行及相关部门采取什么手段应对有待观察。

　　主持人：

　　从银行流向股市现在是非常突出，整个从中国居民的个人资产结构来看，都发生了什么样的变化？

　　何力：

　　从积极地面来说，提高直接融资的比重、扩大资本市场的规模，减少间接融资的比重正是我们希望看到的局面，另外，从资产结构上来说，改革开放之前我们中国的老百姓没有什么资产，就是工资，房子也是公家的，所有的事情都是由公家管。我们今天回过头来看，房改使中国的老百姓有了第一个自己的资产，很多人通过房改以后有了自己的第一套住房，这是他最重要的资产。随着经济的增长，实物经济向货币经济的转移过程之中，资产价格也在不断地增长，人们的金融资产也开始有了，过去的金融资产都是单一的储蓄，后来有了基金、有了债券、有了国债，有了更多，今天又更多的参与到股市里，所以这个资产的结构变化正好反应了中国经济变化的进程。

　　水皮：

　　这个恐怕还仅仅是开始，还会有一个继续的过程，从全球的角度来看，从2000年开始，2000年到2004年是全球房地产市场的爆炸过程，2004年之后，2005、2006年差不多是以能源为基本标的物的商品期货，价格上涨的过程，包括有色金属、石油这类的。这个告一段落之后就是2006、2007年全球股市的爆炸，这个流动性起来之后，哪个资产相对没有高估的情况下就会向哪里流动，这个恐怕是跟你刚才说的，我们国内居民资产价格会有什么变化是相对应的，我相信这几方面的资产会越来越多，仅仅放在银行里面，所谓保险的存款比例会越来越小。

　　主持人：

　　证监会现在也给广大投资者做出了一个提醒，一份通知也是提醒大家做一个理性的投资者，但是对于股市的判断不同的人有不同的看法，不管是从2001年那次还是到现在，往往股市到一个敏感时期的时候，专家都快打起来了，泡沫论、反泡沫论互相地较劲，到现在两位有没有一个基本的判断？你们觉得现在的股市到底是什么样的情况？

　　何力：

　　我是觉得在今天这样一个情况下，对市场站在不同的侧面去发表自己的看法是很好的，不要简单地把人归结成看多和看空，因为也许有的人认为从长期市场很好，但是短期确实存在调整的问题，也有人自己本身的承受能力不一样，所以他对市场的认识也有差异，充分地发表意见，充分地谈自己对市场的看法，营造这样一个环境是很好的。

　　水皮：

　　从时间的长度来讲，大家都会对行情有一个自己的判断，一般来讲有三年的上升周期，当然这个三年是跨年度的三年，应该是从2005年6月份最低点开始算起，由于2008年有一个奥运会的因素，这个概念必须考虑到，在这之前市场不会出现巨幅的振荡或者是大的逆转，针对现在上涨的速度，包括居民存款进入股市的速度，的确是快了一点儿，实际上我们现在面临一个非常好的机会，就是管理层大量的集中的供应优质的蓝筹大盘股，恰恰在第一季度步伐是慢了一点儿，可以预期的是下半年会有一个集中的供应的一个量的释放，这个就是平抑供需矛盾，如果能够挑选好的公司的股票多了之后，一方面投资者会物有所值，能够分享中国经济高速增长带来的红利，另外一方面，风险也会缓慢地释放，我相信也是管理层愿意看到的情况。

　　主持人：

　　作为投资者来说的话，两位有没有建议，比如是不是分散投资比较好？

　　何力：

　　个人有不同的偏好，有的人愿意承担更大的风险，有人不愿意承担更大的风险，本身在资产配置上，是不是股市，还有房地产投资或者是其它储蓄，就股市而言也有各种各样的思路，但是最根本的可能时间还是一个试金石，我们很多事情需要放到一个更长的时间段里去看谁最后赢。

　　水皮：

　　你提的话题今天很有代表性，你看一下今天的H股，H股价格大涨，H股为什么会大涨呢？这跟市场配置有关，因为上周五证监会公布对KDI投资境外股市的政策，它放宽了银行内资金对炒股的限制，就是说你可以去买股票，你想，来自中国的资金在香港买股票也好，在美国买股票也好，首选肯定是本土企业，中国的企业，H股就大涨，H股在此之前跟A股的价差已经达到45%，比股改之前的30%还要拉达了15%的距离，大量的人民币存款演化而来的KDI就去买了H股。

　　主持人：

　　所以钢股就大涨。

　　水皮：

　　对。

　　主持人：

　　其实两位说的也对，一方面是加强监管的力度，包括何总刚才说的，自己把自己那一摊做好，如果今年有更多的成长非常好的蓝筹股上市的话，对于股民来说真的是一个好消息。

　　非常感谢两位今天来到演播室，也感谢观众朋友们收看本期的《今日关注》，明天再会！

　　制片人 杨继红

　　策 划 滕双双

　　编 辑 魏 星 李 萍

　　主持人 鲁健

　　监 制 马 勇

　　E-mail：chinanews@cctv.com

　　jinriguanzhu@cctv.com