流浪狗扰民该不该处死

　　能：

　　鄢烈山：知名时评家

　　井 凌：公司职员

　　不能：

　　何林：媒体策划人

　　徐升华：公司经理

　　姜冠羽：爱狗人士

　　主持人：开讲民生，聚焦民意，观众朋友们大家好，欢迎收看现场直播节目——《开讲930》！

　　如今，大街小巷的流浪狗又多了起来，人与狗之间的冲突不断，一起来看一下。

　　(背景自来放映)

　　男：哎呀，烦死了，又是那只野狗！

　　女：烦死了，成天叫，都快得神经病了！

　　老人：哎呀，都吃了三片安眠药了，还让不让人睡觉啦！

　　小孩子：妈妈，妈妈，我害怕。

　　画外音：遇到这种情况，确实很难办。但南京一小区的居民是这样做的。把流浪狗堵在窝里，浇上点汽油，一把火点着了。

　　女：简直不是人！他怎么不把他自己烧死啊！

　　男：这种人就不该活着，太残忍了！

　　画外音：确实非常惨，但也有人比较同情烧狗的人。鄢烈山，知名时评家，在此次南京烧狗事件中，他站出来，冒爱狗人士之大不韪，为烧狗者进行辩护。提出，虽然烧狗的行为有些过激，但是烧狗者不能容忍流浪狗的存在是完全合情、合理、合法的。

　　主持人：好，让我们掌声有请鄢烈山先生，请坐。鄢先生，自从您为烧狗的人一说话，结果对您的这种攻击也可以说是一直不断，而且言词非常得激烈。您个人能挺得住吗？

　　鄢烈山：我觉得没问题。

　　主持人：您为什么要替很多人都认为的这种非常恶劣的行径，或者非常残忍的这种行为去说话？

　　鄢烈山：我觉得这里涉及到一个人权和狗权的问题，这种行为就是说他把它烧死，是比较残忍的，是没有必要的，他可以采取另外的方式。但是他把这个狗处理掉，我觉得他是合情合理又合法的。

　　主持人：但是呢，今天在座的起码对面的三位就和您的观点截然相反。我们一起来认识一下。一位是媒体策划人何林先生；第二位是一位公司经理徐升华先生；第三位是一位爱狗人士的代表姜冠羽小姐。

　　电视机前的观众朋友如果对我们今天的话题感兴趣，也欢迎拨打我们的热线投票电话，或者按照屏幕下方的提示发短信参与我们的讨论，我们将在节目的最后抽出3位幸运观众，您将有机会获得由权威珠宝世纪缘

钻石提供的价值1500元的奖品！欢迎您拿起电话参与到我们的节目中来！

　　刚才鄢先生说了，那些烧狗的人采用这种方式是不合适的， 但是烧狗人的这种行为，这种初衷，以及处理掉狗的这种愿望是合情、合理、合法。三位您的观点？

　　徐升华：这里想先请问鄢老师，您是否还能够举出比烧死狗更恶劣的方式？您能否还能举出来？

　　鄢烈山：我是不赞成把它烧死的。但是……

　　徐升华：您回答我，您能不能举出比烧死够更恶劣的处理方式来？

　　鄢烈山：我觉得这个没有必要讨论。

　　主持人：鄢先生也觉得烧死够是不合理的，您说您的观点？

　　徐升华：如果是您能够举出比烧死狗更恶劣的方式来，那我只能说，鄢老师，您太有才了，我想您也举不出更恶劣的方式来。这就说明什么呢？我们在处理这件事情的问题上，我们是采取了最坏的处理方式来处理这件事情，这显然是不对的，我们处理一件事情应该是采取最好的处理方式，而不是才最坏的处理方式。

　　鄢烈山：这个我们没有争议，这件事我们没有争议，这个我们没有必要争论。

　　主持人：鄢先生的观点呢，用烧死狗的方式他也是不认同的，但是他觉得这种处理的初衷，或者是处理者是可以理解和同情的。

　　鄢烈山：对，为什么说他合情的呢？因为它扰民，它吵得人家没法睡觉，所以他要求消除这个危害、这种危害，是完全合情的；你说他合理，从道理上来讲，他是合理的；从合法这点来讲，宪法规定的公民的休息权。这个狗它就不应该半夜去叫，扰民，即使他不是一只流浪狗，就是他是一个人，我还不说他是个

宠物，是一个合法的狗，是一个合法的收养的宠物，他就是一个人，你半夜骚扰邻居，您在我家里旁边唱卡拉OK，大声唱歌，这我也可以报警的，你也是违法的，是侵犯我的公民权、相邻权的。所以这个《城市噪音管理法规》它有是规定的，所以这个狗它是没有权力让它半夜去叫的。那么我把它处理掉，我们这里所讲的是流浪狗，它本身这个狗即使是合法养的狗，物业管理他就应该消除这个危害，那个物业管理公司不采取措施，那人家环保部门和城市管理部门(城管部门)，他应该消除这个危害。他们都不管，我可以打110。

　　徐升华：鄢先生，你举了很多的居民应该是找物业公司，或者是找其他的，其中有一个观点您是认为，这个烧狗人是可以原谅的，是吧？

　　鄢烈山：我不是说他可以原谅。

　　徐升华：那您到底是同意原谅还是不原谅呢？

　　鄢烈山：烧狗是不可原谅，我们是处死是可以的。

　　主持人：处死是可以的。何先生，您觉得的呢？

　　何林：我觉得是这样的，首先我认为给鄢老师探讨一个大家经常说的话，叫“狗是人类的朋友”，这句话你能认可吗？

　　鄢烈山：这句话我不认可，狗不是人类的朋友，它是主人的朋友。这个东西概念一定要搞清楚。它狗，它本来是从狼驯化来的，它对陌生人，它可能就去叫它咬谁它咬谁。

　　主持人：它有敌意。

　　鄢烈山：它就是这样，人一唆使狗就咬。那些富人他养成一条狼狗，对着人就咬，它怎么是人类的朋友呢？它只是主人的朋友。

　　何林：仅仅是主人吗？

　　姜冠羽：鄢老师，我不同意你这样，狗几千年以来，狗就是人类的朋友，这是大家伙儿都知道的，为什么说狗不是人类的朋友呢？

　　主持人：刚才鄢先生……

　　鄢烈山：你不能说狗不是人类的朋友，我刚才已经说了，它是主人的朋友。你也不能说几千年以来……几千年以来，中国人就有屠狗吃的习惯。那些韩国人也是，我们汉朝的樊哙，他就是屠狗的一个将军。几千年以来就是人类的朋友啊？几千年以来中国人就吃狗。

　　姜冠羽：狗现在可以有警卫犬、导盲犬、狗医生……

　　徐升华：鄢老师，我想请问你，这个世界只属于我们人类吗？

　　姜冠羽：你感觉吃狗很光荣吗？

　　鄢烈山：什么？

　　徐升华：这个地球只属于我们人类吗？

　　鄢烈山：不是只属于人类，你这个概念是个极端的概念。我们说，这个地球是以人类为中心的。

　　徐升华：这是错了，上升到500万年以前，这个星球属于恐龙！上升到1亿年以前，这个地球属于细菌！是不是？

　　鄢烈山：对呀，这个话……

　　主持人：刚才徐先生，两位……

　　徐升华：宏观的历史观来看的话，那说明我们人类所拥有的这段历史只是很短暂的一瞬，我们人类没必要这么自我膨胀。狗生命，它是一种生命的权利，它生命的权利不是我们人类恩赐给它的……

　　主持人：也就是按您的意思，人是没有权力来无端地处死狗的，是吗？

　　徐升华：对，那当然！

　　主持人：包括在狗侵犯了人的利益，比如说像鄢先生，咱这个片子中提到的，这个狗侵犯了人的比如休息、睡眠、健康？

　　鄢烈山：这种说法是非常虚伪的，就像他们这个口号“尊重生命”，什么叫尊重生命？实际上它是有前提的，它是尊重首先是人的生命，然后才是其他的生命，它并不是所有的生命。你每天吃的所有的鸡、鸭、牛、羊，它们是不是生命？爱滋病毒是不是生命？它也是生命。SARS病毒是不是生命？也是生命，那我们怎么不尊重它啊？

　　主持人：那我们要尊重的是什么样的生命？鄢先生？

　　鄢烈山：尊重首先是人的生命，然后才是其他动物的生命。当它少的时候，稀有的时候，我们说他是稀有动物，比如是熊猫，我们保护它。如果它泛滥了，比如说现在西北的牧场，我们是限制他养羊，那就是以人为中心的。人是智慧发展起来的，你说恐龙时代，对，你说的很对，那曾经是恐龙统治的世界，这个世界这个地球本身就是哪一种动物，它就是强者来分等级的，人本来是个猴子变来的，如果你不承认这一点……

　　徐升华：如果是你承认了这一点，我就认为鄢老师，我们就已经殊途同归了，这个星球不是属于我们人类。

　　主持人：我们听一下对面朋友的观点，这位先生，来。

　　观众：非常高兴能听见正方、反方的观点，我们中华民族英雄文天祥说过一首诗叫“哲人日已远，典刑在夙昔。风檐展书读，古道照颜色。”他说的是什么含义呢？我们的古圣贤哲孔老夫子讲过，做人是有一种标准的“仁义礼智信温良恭俭让”那么人是一切做人的标准，那么仁慈，对生命的关爱，对动物的关爱，不但是狗，对所有的生命的关爱，是作为一个人本身德行、品德所带来的……

　　主持人：可是我有一个问题，在我们今天所要争论的这个话题中，我这只流浪狗它的确是侵犯了小区里的居民的权力，而且是据说有一位老人因为这个狗吠扰民，心脏病发作，而且整天睡不好觉。那您觉得在发生冲突的过程中，这个狗不应该受到处罚吗？

　　观众：我觉得是这样一个问题。狗它是一种动物，那么造成这种现象恰恰是我们人的原因。如果我们社会都来关爱流浪狗，都为流浪狗提供一个美好的家园，都来照顾、关心这些流浪狗，那么我们给流浪狗一个好的居所，那么我们的社区、我们的民众都去关心它、爱护它，它就不会扰民，扰民是人为造成的，是一种无政府主义造成的。

　　主持人：那事实是现在流浪狗越来越多，比如说有人的确在被骚扰，那这只狗怎么办？

　　观众：应该是由我们的政府或者我们的社区，或者我们每一个公民自发地组织起来，给流浪狗提供一个应该属于它的场所。

　　主持人：可是应该的事情往往很难去做到。

　　鄢烈山：他跟我们有分歧，我说的是流浪狗，如果有人愿意收养，当然这个我也赞成啊，那这就不是流浪狗了。

　　观众：我说的是这样的，杀掉一个生命，那肯定是不仁慈的道理。那么我们大家都会仁慈地对待生命，对待每一个人，我们就会有一个和谐的社会，就会大家的生活成本就会降低很多，社会大同。

　　主持人：这位先生的观点，不论怎么样，对这种哪怕扰民的流浪狗，也应该用仁慈的态度去对待。鄢先生？

　　鄢烈山：这个我们没有区别，我们也不赞成把它烧死。

　　何林：那我来问个问题。

　　姜冠羽：而且鄢先生，我可以说一下。而且后来大家伙儿去了解，而且他们的小区的老太太们反映，这个流浪狗在他们小区里边，根本不冲着他们小区的这些居民乱狂吠，只对陌生人乱狂吠，而且自从这支流浪狗来了以后，他们小区里边没有偷盗行为了。

　　鄢烈山：这个养狗啊，他是一种…在我们里面得到很多支持，是一种从西方传过来的这种以为时尚的行为。但是很多人只学了西方的皮毛，没有学西方的法制观念。西方的法制观念是什么呢？违章养狗、遗弃狗、无证养狗，都是要受到重罚的。这个流浪狗本身就不应该在这个小区存在！

　　姜冠羽：如果要在西方，他如果要是这样烧死这个流浪狗，他要受法律责任的，他要判刑！

　　主持人：各位，我们先听几位观众朋友打进的热线电话。您好，这位观众。

　　听众：您好，主持人。

　　主持人：您是哪儿的观众？

　　听众：辽宁的观众。

　　主持人：您在山东出差吗？

　　听众：对。我的观点是不应该。

　　主持人：为什么？

　　听众：因为狗是人类最忠实的动物，对那些知人情、明白善的好狗，我们应该保护，对于那些不分善恶的疯狗、咬人的疯狗，应该给以清除。对流浪狗，我们应该发动人们的爱心，用捐款的形式，把它们建立一个义养公园，既成立一个美景，也可以凝聚人们的爱心，美化环境，减少环境污染，不应该给以残忍地杀掉。

　　主持人：就是不论怎么样，哪怕这只流浪狗暂时地扰民了，也不能够消灭它的生命，是吗？

　　听众：对，应该采取圆润的措施。

　　主持人：好，谢谢这位朋友，第二位朋友的电话，您好。

　　听众：您好。

　　主持人：您是哪儿的观众？

　　听众：我是烟台的。

　　主持人：您怎么看待我们今天的话题？

　　听众：我支持鄢先生。

　　主持人：为什么？

　　听众：因为狗它跟人不一样，它是动物，流浪狗扰民你说这玩意，你要是不把它处死，我们这些有主的，有主人的狗，它不应该打死，叫主人把它领回去，好好管养就行。你说扰民的狗，半夜咬，打死就打死了吧，它用不着说什么。我的哥们也说了，要是它咬个大人咱好说，打一针就好了，咬着小孩怎么办呢？

　　主持人：好，谢谢这位先生。刚才第二位先生的观点，我想是非常有代表性的，就像鄢先生说了，如果是有主人的狗，在家里絭养的狗，没有问题，我们应该去保护它，或者说善待它。但是像这种流浪狗，不论是什么原，起码在目前没有解决它的居所的情况下，它可能对人的生命健康、包括环境，都会产生的影响。这样的狗，处死也就处死了吧。看一下大屏幕，支持流浪狗处死的2260票，反对的是1752票。我们进一段广告，广告之后，就这个话题继续讨论。

　　(广告)

　　主持人：《开讲930》，欢迎各位回到我们的直播现场！

　　在刚才的时间里，我们一直在讨论南京发生的用火烧死流浪狗的这个事情，其实呢这样的事件的确是非常的极端，但是有一条，在我们的生活中，像流浪狗咬伤市民的情况的确是时有发生。我们一起看一下。

　　(背景资料放映)

　　画外音：身高20多公分的黄色疯狗，一路上狂咬20余人后逃跑。公安机关出动6辆警车、10余名警察，带着木棍、铁锹等工具，经过两个多小时的艰苦斗争，成功开枪将够击毙。

　　主持人：我也想问一下我们现场的朋友，谁曾经被狗咬过？尤其是流浪狗咬过？不多，我们请上一位女士。鄢先生，也被咬过？什么时候？

　　鄢烈山：小时候被狗咬过，上学的时候被狗追过，小的时候，放学回来走到我们村头，天快黑的时候，一条狗扑过来把腿就咬了，后来我大一点，我父亲在一个农场里面劳动，我妈叫我给他送鸡蛋，路上狗追得把鸡蛋全给摔了。

　　主持人：所以说那时候您对狗没有什么太好的印象，是吗？

　　鄢烈山：那个时候没有相信的，无这现在是从西方进来，比较时髦的观念。那个时候逮着狗就杀着吃，我们知识青年下乡都是偷鸡摸狗，就是什么呢？他们逮着我们村里的狗就杀了吃。

　　徐升华：这就是我们鄢老师的素质。

　　主持人：问一下我们这位女士。这位女士，什么样的经历？什么时候被狗咬过？

　　井凌：我是去年夏天的时候，傍晚我出去玩的时候，忽然从后面窜过一只大狗，烈性的狗，我没有防备它，忽然一下子就咬在我的腿上了。我就想，这个时候我就想问一下，因为它是流浪狗，在没有人管制的情况下，它伤害到人的利益了，那您说该怎么处理？

　　主持人：您当时怎么想的？对这个狗是什么样的态度？

　　井凌：我觉得流浪狗如果没有人管制，在没有人收养的情况下面，我们就不得不采取处死它的手段。

　　主持人：三位觉着呢？现身说法了，她个人觉得她的健康安全受到了威胁。

　　徐升华：我觉得这位女士的经历或者是遭遇我们非常的同情，我们只能说这是一件非常遗憾、非常不幸的事情。但是你想，如果一个人被车撞了，你就能把全世界的汽车都炸了吗？是不是？

　　井凌：我不同意你这个观点，我的意思是，因为那个汽车他是有交通规则的，这个狗呢，它就是流浪狗，没有人管制，没有一个对狗有一个什么规定它，你这个狗不可以咬人怎么着。它不听你的话，它是流浪狗，它咬我，你说我怎么处置它？

　　徐升华：我相信你人生受的伤害不只是狗咬你。

　　主持人：何先生家里养狗吗？

　　何林：养成着狗呢，我家里养成了一只有小狗，所以我为什么不敢说话呢？因为我觉得我站在这里，此时此刻我只能代表我们家老三说话，老大是我老婆，老二是我姑娘，老三现在是我们家一条狗，叫拉拉，我是排老四，所以我没有权力给大家抢，没敢跟你们抢。但是我觉得是这样，那个狗对您的伤害它是无意的，我本人感觉，我也经常跟狗接触，我也可能遇到过流浪狗，狗为什么不咬我？因为我爱狗，你们有的不爱……你们有过被狗咬的经历……

　　井凌：但我想问一下，刚才咱一开始说过了，狗是主人的忠实的朋友。

　　何林：狗也是人类的朋友，在这个问题上，我始终这样认为，连狗都不爱的人，也是一个不值得同情的人。

　　井凌：你应该搞明白，你养的狗，它肯定不是咬你。但是你应该想明白……

　　主持人：看了吗？刚才我们的鄢先生和我们这位有过被狗咬过的小姐都认为，狗只是忠诚于它的主人。

　　何林：不是，绝对不是，我有证据！

　　主持人：为什么？

　　徐升华：我想讲一个观点，就是我觉得“狗不犯人，人不必犯狗，狗若犯人，人也不要虐狗”。很简单的道理。我认为，狗是人类的朋友，可是如果你连狗都不是朋友的话，请问这这个世界上你还有几个朋友？

　　鄢烈山：这个不是事实，这样说……

　　井凌：那我问你，狗是你的朋友？

　　何林：是的。

　　井凌：那我问你，你说社会上都多少狗？流浪狗多得是，为什么还要出现连续不断狗咬人的事情？

　　何林：很简单，是因为有些低素质的人他把狗赶出去了，狗没有吃的，没有喝的，它不流浪怎么办呢？

　　井凌：对，我问你这句话，就是因为人把狗赶出去了，就是因为大家不爱狗！

　　何林：所以说是人的问题而不是狗的问题。

　　主持人：也就是说这样，那些没素质的主人把狗赶出去了，然后这狗就非常得郁闷、也非常得生气，然后呢遇见我们这位小姐了，一口就报复一下，是这个意思吗？

　　井凌：所以任何一个狗都可以咬人吗？我想问一下，如果流浪狗忽然间到街上，它可以咬你一口，你怎么处理？咬你们，你们怎么处理？

　　姜冠羽：它肯定受到过伤害，它才会去咬人。

　　何林：这位小姐，我想告诉你，

　　徐升华：咱们不能用假设的问题来回答问题，我们这个假设没有任何意义……

　　姜冠羽：小姐，我可以跟你说，我收养过100多只流浪狗，没有一只流浪狗伤害过我，而且在给他它们治病的过程中，它们都相当配合我。

　　主持人：想请我们在座的喜欢狗的朋友，够这样一个问题，包括我个人，我也没有被狗伤害过，但事实是，鄢先生和这位小姐，都曾经狗咬伤过这种情况，被流浪狗咬伤了，这是事实，他觉得，被咬伤的这种，咬他的这种流浪狗应该予以处死，对这样的狗，您怎么看呢？它也不应该进行……

　　何林：处死是没有必要的。

　　主持人：那应该怎么办呢？

　　何林：如果这样的话，如果大街上一狗碰到你就处死，那如果有个人撞了你，你也把他处死吗？

　　鄢烈山：不能把人跟狗相比。

　　何林：在地球来讲，人和狗，没有一丁点的权力要比狗高贵！

　　姜冠羽：你不明白，生命是相等的。

　　主持人：鄢先生。

　　鄢烈山：我已经不想重复我的观点了，这个世界本来就是由人主宰的……

　　何林：你错了，还是那句话……

　　鄢烈山：你如果要把它分等级， 人就是最高的等级，如果你要是不分等级的话，鸡、猪、鸭、狗都尊重。

　　徐升华：没有，没有，500万年前是恐龙主宰，您刚才承认了。

　　何林：这个世界上……

　　徐升华：鄢先生，500万年以前是主宰这个世界的是恐龙，你是承认的吗，是不是？

　　井凌：我们现在讨论的是流浪狗，先生，你搞清楚问题。

　　姜冠羽：流浪狗你不去伤害它，它不会伤害你，除非你侵犯了它！

　　鄢烈山：那是你假设！

　　姜冠羽：假设！我可以给你举好多例子。

　　井凌：以偏概全是不对的！

　　主持人：各位，各位，我可以先给大家举一个例子。大家对流浪狗的认识上，出现了分歧了，两位认为流浪狗伤人对人构成威胁，三位认为即使伤人，也没有必要去剥夺它的生命，因为狗是人类的朋友，那到底狗是一种什么样的动物？我们来看一个短片，通过这个短片，可能大家会有一些感受吧。

　　(背景资料放映)

　　2006年7月4日上午，济南104国道路发生一起车祸，一条名叫黄黄的狗不幸身亡。令人没有想到的是，一条名叫黑黑的狗竟然迟迟不肯离去，长达十几个小时，令观者无不动容，叹为观止。生死两茫茫。

　　黑黑：亲爱的黄黄。

　　黄黄：亲爱的黑黑。

　　黑黑：你怎么了？

　　黄黄：我，我不行了。

　　黑黑：是谁欺负了呢？告诉我，我去咬他！

　　黄黄：是一个可恶的司机。他要了我的命！

　　黑黑：你怎么就走了呢？我等你醒来。

　　黄黄：傻老公，别等了，回家吧。

　　黑黑：你走了，孩子没了，哪还有家啊？

　　主持人：应该说这是一个非常感人的片子，也是一个非常真实的一个案例，因为这条新闻发现者和制作人就是何林先生，非常激动地来做这样一个片子，我想现场很多喜欢狗的朋友也是热泪盈眶，非常感人。在他们心中狗是什么样的动物不言而喻。我想问鄢先生，您怎么看这个片子？

　　鄢烈山：因为他是带着自己的感情来拍的，我们也可以拍出另外的片子。比方说，我们上他院子里去，那个主人放出一条狼狗，把那个讨乞者给咬死了，咬伤了，这种东西唯一性的片子吗？它是一种表达。

　　何林：错，错，错，我打断你鄢老师，这绝对不是文艺片，我是导演，我再牛，我导不了那条狗那样围着它转！狗不听我的！

　　鄢烈山：我还看过《小猪baby》，我还看过《动物状元》，那个东西电影拍了东西有很多，你可以选择不同的东西。

　　何林：请允许我打断你，鄢老师，我来告诉你，这是2006年的7月4号，在济南党家庄附近的一条马路上发生的一个真实的故事。我们的老百姓拍下来给我们的。

　　鄢烈山：这个我不怀疑，我不怀疑它的真实性，各方面的东西都有。

　　何林：好的，你刚才讲的这个东西它不是一个文艺片，是个新闻片，正因为它的真实性打动了我，我才替狗说了那两句话，我觉得这条狗真可爱真可敬！那个男狗值得我们所有男人去学习！

　　井凌：我想问一下何先生，通过这个片子，我看了之后，我也觉得这个狗它是通人性的，那我想问一下……

　　何林：谢谢，谢谢你认可了这条狗的通人性！

　　井凌：那我也想问一下这个狗是死在马路上，你想，因为司机为了躲避它，有可能出了很多很多车祸，如果是司机死了，或者是车上人死了，他们也会像这个狗一样，家破人亡了，你有没有考虑过这个人怎么样？你只是考虑过狗死了怎么样，那人死了怎么样呢？你怎么不考虑呢？

　　何林：你所说的这些都属于想象。我刚才给……

　　徐升华：你讲的全想象。

　　主持人：我刚才认识的这位凌小姐的观点，就在昨天我说要做这个节目的时候，我一个朋友说她就在前两天晚上，突然一条流浪狗，从马路上穿过，一个急刹车，而且一打把，差点就顶到墙上，所以她本人对这个流浪狗是深恶痛绝。因为她觉得很有可能会侵害她的生命。她当时说了一句话，如果当时死的不是狗，比如说我的司机因为这个事情撞伤了，撞残了，那我们还会对这个人也抱以这样的同情吗？我们怎么来看那个肇事的流浪狗呢？

　　何林：就是说现在的问题是，我们都本能地把自己抬得很高，都觉得狗就是个狗，我人是人。在生命角度来讲，人没有任何资本说我比你高贵，只是那个狗它不会说话，我们有一张嘴而已。那狗叫的每一声，其实都是表达了它……

　　鄢烈山：我想问何先生，你把这个动物分为几个等级，还是完全不分等级？

　　何林：在生命而言，应该是不分等级的，我们自己把自己稍微高贵一些，那是可以默许的，但是即便你把自己作为很高贵，你也没有权力滥杀一通，是这个概念吧？

　　鄢烈山：好，现在我来说这个问题。刚才这个话我已经不想重复了，生命实际上是有等级的，这个话我刚才已经说过了。另外还有牛、羊、鸡、鸭这些东西我们不说了，我现在就是想针对刚才他们说的两点，第一个呢，动不动就说人家是假设的，我说你们刚才提的这些观念很多是假设的，说假设把这些流浪狗都收养什么什么，现在有这个经济条件吗？那么多乞讨的人，无家可归的人，有人收养吗？那么多病人，你说那么多神经病人，那些疯人，民政部门应该把他们收养。

　　姜冠羽：鄢老师，这不是一个概念。你要说流浪狗处死，那么多流浪汉是不是也应该处死呢？生命是同等的。

　　徐升华：不能收养就处死吗？

　　鄢烈山：人和狗就不是一个等级。为什么说人和狗不可比呢？疯牛病发了，所有那个地方的牛全部处死；那个地方的禽流感发生了，那个几公里之内的鸡、鸭全部处死。但是不能因为有一个人得了病，说把这个地方的人全部处死。

　　姜冠羽：它不是一个概念，牛是牛，狗是狗，狗永远是人类的朋友。

　　主持人：好，一会儿我想姜小姐告诉我们一下，到底在您心目中……

　　鄢烈山：把人和动物本身并列起来，这个我们不想争了。

　　主持人：好，我们听几位朋友的电话，看他们抱以什么样观点。您好，这位朋友

　　听众：您好。

　　主持人：您好，您是哪儿的观众？

　　听众：您好，我一直在看我们这个片子，从一开始我就爱看，我看到现在。我的观点就是，我觉得这个东西应该分清楚，因为这条狗已经存在了扰民的行为了，所以说我觉得应该处死，为什么说？第一我是一个属狗的人；第二，我家有狗，我养着狗，而我们家都很喜欢狗。但是我为什么这么说呢？刚才那三位说处死狗的人比较狠，是，应该可以用别的方法，但是有一点，我觉得处死是对的，为什么说？如果说狗是人类的朋友，那我说流浪狗是怎么出来的呢？是不是因为这个人不要它了，才产生了流浪狗啊？你既然说它是朋友，你为什么不把它领回家呢？那不是你们家的狗，你为什么不领回去呢？这是其一。

　　其二，你说动物都是生命，那为什么你家里要放老鼠药呢？你为什么要养猫抓老鼠呢？你为什么要把老鼠整死呢？是不是因为相对来说，它不是说所有的动物生命……如果你到饭店去吃饭，那么有苍蝇落在你的饭上，你为什么要打死？那这是生命，你不要打死它呀！

　　主持人：好，我听明白您的观点了，谢谢这位朋友。各位先暂停一下，这位女士是一位非常有力的例证啊，因为她养狗，而且她个人还属狗，但是她认为扰民的流浪狗不妨可以处死，因为它对人构成威胁了位朋友的电话，您好，这位朋友。

　　听众：您好。

　　主持人：您好，我是主持人，您是哪儿的观众？

　　听众：您好，我是济南的。

　　主持人：您的观点？

　　听众：我非常赞同刚才那位女士的观点。如果这个流浪狗出了问题，谁来负责？那么就请这些不赞成处死狗的人，让他们来负责可以吗，对不对？如果在大街上追着撵你，那么你能停下来，满足它的要求吗？让狗咬你？

　　主持人：好，谢谢这位朋友，同样第二个问题，既然各位认为流浪狗不能处死，而且是人类的朋友，为什么没有人去收养它？为什么我们只把它养在野外，不把它领到家里去？我觉得这可能是很多朋友，刚才鄢先生在追问的问题。第三位朋友的的电话，您好。

　　听众：您好，主持人。

　　主持人：您是哪儿的观众？

　　听众：我是青岛的。

　　主持人：您的观点？

　　听众：我的观点是…今天我看这个标题是“流浪狗扰民，该不该处死”，问题的焦点在于流浪狗是被烧死的，我估计在场的观众……

　　主持人：我们说的是该不该处死，不一定是烧死。您的观点？

　　听众：该处死是该处死，但不应该通过这种极端的方式来把它烧死。你比如说现在我们法制社会肇事人犯罪之后，极限罪就是枪毙。

　　主持人：我明白，比如说对狗实施安乐死，您觉得是可以的，是吗？

　　听众：其他方式，不应该通过这种方式。

　　主持人：好，谢谢这位朋友。三位朋友都认为够是可以处死，但是他觉得烧是有点残忍。比如说安乐死，安乐死的方式，鄢先生您觉得呢？

　　鄢烈山：安乐死我觉得可以的。

　　主持人：可以的。

　　鄢烈山：而且我觉得最关键的问题还不是在这里，关键问题是这一帮人，用私刑的方式在侵犯人权，他们还自以为很正义感。这就像一个小偷他犯了错误，你把他逮住了，应该送到公安局，可是你们大家都把他围着打死，你还以为很正义，就像过去抓了一个奸夫淫妇，你以为你很有道德感。

　　主持人：好，鄢先生和刚才打进电话的三位朋友，给我们面前的三位提出了一个问题，既然是人类朋友，那流浪狗应该怎么办？广告之后，请三位回答这个问题。

　　(广告)

　　主持人：《开讲930》，欢迎各位回到我们的直播现场！

　　刚才我们有三位朋友打进电话，其中还有一位是养狗的朋友，都认为，如果它扰民的话，应该处死。为什么呢？那既然狗是朋友，为什么没有人去领养它？何先生。

　　何林：我先说。刚才就想插话来回答那个观众的问题。就是很简单的举个例子，为什么说不能对狗下毒手？因为狗是忠诚的，因为狗是通人性的。他讲其他的东西，很简单的道理，如果是苍蝇他要是能给我看家，如果要是蚊子能陪我的老妈乐呵，如何蟑螂能陪我的女儿能够欢乐欢乐的话，那也是我的朋友，我也愿意对它好，我也不杀它！道理很简单。所以说，因为狗带给人一定的好处，所以我们要对狗要善良，狗是朋友，这一点毫无疑问的。对朋友残忍的人，我认为他的人性是有缺陷的，所以不能对狗下毒手。

　　鄢烈山：何先生这个说法就还是把动物分了等级嘛。

　　主持人：鄢先生还是认为生物是有等级的，人是最高等级的动物。来，这位先生，戴眼镜的那位先生。

　　观众：其实我想说的是，大家坐到这儿的时候，这一刻不是说的你个人的喜好，从这一方面，我觉得反应的应该是社会责任的问题，就像鄢老师也是，我代表着动物保护组织非常感谢鄢老师，因为有您，才有这一期节目。您不远南京地来到济南，说实话，非常感谢您。另一方面，像这个问题呢，我觉得咱们探讨这个狗是怎么样死，其实我们应该问这些流浪狗是哪儿来的？再一个问题，是什么样的人造成的？是不是这些狗一开始给你带来了欢乐，带来了很多开心，等你不需要它的时候，你一脚把它踢走了？这是我们每一个人都应该反思的这些问题。如果我们人与人之间也是，当你和朋友……再者，我觉得什么事情都有两面性。我小时候也让狗咬过，可是呢，我现在看到狗，我是不害怕它的。我觉得当一个人做什么事情的时候你应该是什么呢？你应该是记住他的好的一方面，而不是说老想他坏的一方面。

　　主持人：那您觉得凌小姐应该记住咬她的那只狗的好的一方面吗？

　　观众：我觉得这个事情呢，因为让狗咬了，肯定不是一个好事情，这样呢，就看既然发生了，你不可能说……人从小到大不可能说，你就受到一次伤害。那假如说，开玩笑说了，你谈过恋爱，或者说你有朋友背叛你……

　　主持人：总之，不能处死？是吗？

　　观众：我说的问题不是处死不处死的问题，我只是说什么呢？你因此把它怎么样？去调整到一个状态，既然已经发生了，是，谁都不愿意，可是你能为这个事情你记它一辈子吗？

　　井凌：这位朋友，我给你说一下，这个狗我不是说我非常痛恨它。咱要说的是流浪狗，因为我家也养狗，因为我被狗咬了，那你说被这个流浪狗咬了，你说我该被它咬，是吗？我被它要之后，我还要说，哎呀，我太幸福了我被狗咬了！我多幸福啊！我那难道这样说吗？那你说你怎么处理它？

　　鄢烈山：我觉得他刚才说的两面看是对的，就是要用好的一面解除人家的不足的一面。另外应该通过管理、通过法制要处罚那些无证养狗的人，违法养狗的人来限制它的危害。

　　姜冠羽：这位小姐，我可以说一下吧？怎么造成的流浪狗？流浪狗是怎么来的？

　　井凌：流浪狗是不爱狗造成的。

　　姜冠羽：对，还是人的原因，对不对？为什么非要把狗处死呢？

　　井凌：那你说怎么弄？你说怎么治？

　　主持人：一位，一位。

　　姜冠羽：不要人犯了错误，就把所有的错误都强加在狗的身上。

　　主持人：姜小姐的观点是，既然这个流浪狗的成因是因为人类造成的，那即使人类受到伤害，也应该反思自己，而不应该再把责任归究到流浪狗身上？是这个意思吗？

　　姜冠羽：一个不会说话的小生命身上。

　　主持人：我不知道凌小姐，我估计她不会接受一个现实。她本人是一个受害者，为什么她要替那个造成流浪狗的那个主人去承认这样一种伤害，是吗？我们请这位穿黄衣服的小姐。

　　女观众：我非常同意鄢老师的观点。就是说当狗吵人乱吠、影响人的生活，或者是狗咬人，影响到人的生命的时候，也就是说狗权侵犯到人权的时候，我们应该选择的尊重的是人权。我觉得那些说生命没有等级的人是非常的虚伪，从达尔文那会儿就说…不说人了，就是整个社会是物竞天择、优胜劣汰。那就是说您说是的以前的社会是恐龙占主导的，它是自然环境把它淘汰，那到现在人是主导，我们一直说爱斯基摩人是一个比较坚忍的民族，他们那里的人一直住在冰砖垒成的房子里面，但是他们怎么维生呢？以捕杀海豹维生。如果您是一个爱斯基摩人，您不捕杀海豹就会死掉，您会怎么做呢？

　　主持人：好，一个很严峻的问题，这位先生。

　　男观众：我认为是这样的。刚才谈到爱斯基摩捕杀海豹，我觉得我们爱护动物的人也有吃肉的，这个我承认，但是我们是按需所取，我们是用多少就拿多少，没有滥杀。爱斯基摩也不傻，他把所有的海豹都杀了以后，他吃什么？

　　女观众：我们处理狗也不是乱处理啊，我们只是在它扰民的时候才处理啊，不会没有任何情况就处理一个流浪狗啊。

　　男观众：我在做学生的时候，我在05年年底的时候就开始做救助流浪狗的工作，我也被流浪狗咬过，为什么？因为我去逮它，它会认为我对它有伤害。可是我抓住它以后，我给它打理干净以后，按把它送给另一个领养人的时候，它对我很好，它没有再攻击我。为什么？因为它感觉到了我对它的爱。

　　主持人：这位先生的观点是也许你受到了流浪狗的伤害，但是只要你善待它，那够会成为人类的朋友。有不同看法吗？鄢先生，您会不会这样去尝试一下？

　　鄢烈山：他说的观点其实跟我的没有什么差距。我们是说的在扰民这个前提下……

　　何林：是这样的，就是即使是扰民，也不宜对它下毒手处死。我的观点是这样的，就是在一个生命，不构成对自身生命的威胁的前提下，

　　鄢烈山：你可以想出一个更好的办法，比方说你去把它收养，这个我不反对。

　　何林：今天探讨的不是探讨的流浪狗的处理问题，而是讲的该不该处死的问题。我的地线是这样的，就是人都有死的时候，很简单的道理，一个前提是在不构成对自身威胁的前提下，我们没有权力对另外的生命进行屠杀。

　　井凌：那我问你，何先生，你说这个流浪狗，它存在不存在安全隐患？它身上携带不携带病菌？你说它噪音污染不污染？

　　何林：这种情况需要下，需要我们更多去献爱心

　　姜冠羽：很多很多原因造成的噪音污染。

　　主持人：其实我们已经探讨另外一个问题，怎么来救助这些流浪狗的问题。看一下大屏幕，认为流浪狗扰民应该处死的8910票，认为不应该的是5162票。广告之后，我们听双方嘉宾的最后陈述。

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　　主持人：《开讲930》，欢迎各位回到我们的直播现场！

　　今天我们讨论的话题是流浪狗扰民，该不该处死。争论得非常激烈，一方认为流浪狗在侵犯人的权力情况下，应该处以极刑；但同时，对方认为，狗是人类的朋友，不能剥夺它的生命。虽然今天有两方，但是我觉得，今天应该是有第三方，那就是我们有关的部门，为了不让我们今天的这种争论，类似的这样争论再去白热化，我想有关部门应该再努力地做些什么。

　　节目的最后，我们请双方用最简单的话概括你您的观点。鄢先生。

　　鄢烈山：我现在想说两句话，一个是说不承认人权高于狗权是伪善的。第二个，我想对这个片头，对于南京的那一个事件说一句，那个野蛮的、用中世纪的方式，用3K党的方式对待烧狗者，比烧狗者更残忍！更野蛮！

　　主持人：好，谢谢鄢先生。

　　何林：我受两位嘉宾的委托，代表所有的爱狗者，做最后陈述。我的观点是这样的：善良是慈爱者的座右铭，人性不是残忍者的通行证。人权跟狗权发生冲突的时候，我们尊重狗权，更显得我们人的尊贵。道理很简单，如果我们对狗下毒手，那么，也会有比人更强大的生物链条来对我们下毒手。那么我们人应该加强自我的约束，从情感、道德、法律的角度进行自我约束，而不是自我的放纵。人不应该太自私，人应该有爱，爱人、也应该爱狗，谢谢。

　　主持人：人的生命和狗的生命是平等的，大家都应该抱一颗爱心。

　　节目的最后，我们抽出今天的投票的幸运观众。

　　再次感谢今天现场的五位嘉宾，也感谢现场和电视机前观众朋友们的参与和支持，《开讲930》，下次节目再见！